China's geheim achter hun economy boost.

Hopelijk wordt dit geen China-bash topic. China's economy boost duurt al meer 20 jaar. Het is grappig dat het nu pas opgemerkt wordt. Voor China-gangers is al heel lang duidelijk dat China flinkt aan het ontwikkelen is sinds de Maoistische dagen.Het geheim is dat Chinezen harde werkers zijn, veel willen opofferen om welvaart te verwerven en slim zijn. Aan de andere kant zorgt de Chinese overheid voor politieke stabiliteit en rust. Op macro-economisch niveau wordt er goed beleid gevoerd. Beslissingen worden snel genomen. Geen poldermodel idd. Natuurlijk, er zijn nog een hoop arme Chinezen. Maar het aantal arme Chinezen is wel minder geworden. Sinds 1979, toen de economische hervormingen begonnen, zijn er vele miljoenen Chinezen uit de armoede bevrijd. Er wordt hard gewerkt om steeds meer Chinezen een goed leven te geven. Hopelijk is niemand hier jaloers op, en heeft niemand afgunst.

[ Bericht 7% gewijzigd door SpaRood op 24-04-2006 03:41:47 ]

Het is te hopen dat men flink achtergesteld blijft daar zou je haast denken/zeggen

Willen de Chinezen op net zo'n manier consumeren als de VS op dit moment dan hebben we nog 2 aardes nodig om dit te kunnen (op gebied van vervuiling, grondstoffen etc).

Ziek he als je er bij nadenkt.

quote:

Op maandag 24 april 2006 03:36 schreef SpaRood het volgende:

Je lijkt wel een partijfunctionaris.

tvp

China krijgt net als ieder ander land problemen met grote groepen armen. Veel rijke Chinezen die trekken nu al langzamerhand weg, die weten wel wat er gaat komen. China heeft echt een 1 volk gedachte, maar zo gauw de armen in de binnenlanden maar steeds niet krijgen dan worden ze vanzelf stinkend jaloers op de mensen aan de kust. China gaat gewoon veel problemen die wij hier al kennen ook krijgen en misschien nog wel in veel grotere mate.

Als eenmaal de welvaart toeslaat dan daalt de discipline om hard te werken ook snel. Tevens heeft China gewoon een heel groot verschil tussen arm en rijk en dat gaat ze op den duur tegenwerken

quote:

Op maandag 24 april 2006 11:27 schreef MrFl0ppY het volgende:
Als eenmaal de welvaart toeslaat dan daalt de discipline om hard te werken ook snel. Tevens heeft China gewoon een heel groot verschil tussen arm en rijk en dat gaat ze op den duur tegenwerken

en dta proberen ze te voorkomen met die niewe hervormingen.

Maar het is zeer waarschijnlijk dat er binnenlandse onlusten uitbreken

quote:

Op maandag 24 april 2006 11:16 schreef Drugshond het volgende:

Ik zit nog ff te dubben wat er gebeurd als de Chineese munt gekoppeld gaat worden aan de dollar (voorstel IMF).

Ik dacht juist dat er nu een kunstmatige koppeling door china zelf in stand wordt gehouden en men eigenlijk wil dat de yuna op zijn eigen benen moet gaan staan.

quote:

Op maandag 24 april 2006 11:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Niet helemaal waar.
De armen worden armer en de rijkeren worden rijker.
De vraag is alleen of je 70-85 % stelselmatige (en steeds ergere) armoede van je land in bedwang kan houden.
In Noord-Korea schijnbaar zonder problemen.... China heb ik enige vraagtekens bij.
Ik zit nog ff te dubben wat er gebeurd als de Chineese munt gekoppeld gaat worden aan de dollar (voorstel IMF).

Het is wat gecompliceerder in mijn ogen. Er is een enorme Urbanisatie gaande in China. Veel werkers uit de arme gebieden gaan naar een paar grote steden om daar te werken. Dit gecombineerd met een enorme vraag resulteert in groei. Nu hebben een paar Chinese economen besloten dat het slim is om de Yuan te koppelen aan de Dollar (dat is al gebeurd, daarom zitten de VS te zeuren). Dit zorgt voor lage inflatie en een enorme positieve export/import ratio.
Nu kunnen er een paar dingen gebeuren.

Ten eerste de ontkoppeling van de Dollar. Dit zal waarschijnlijk voor (hyper-) inflatie zorgen, wat logisch is met zo een groei.
Ten tweede kan de groei abrupt stoppen vanwege een oververhitte markt. Dit zou er voor zorgen dat een booming markt compleet instort, en daarmee China in een recessie laat belanden.
Positieve dingen kunnen ook gebeuren. De urbanisatie kan uitbreiden naar andere steden in het oosten. Dit zou voor een enorme boom zorgen omdat vooral daar nog een enorme productiviteitswinst valt te behalen. Dit kan je combineren met een enorme deel van de bevolking die actief is in de landbouw. Dit zal in loop der jaren veranderen en daarmee dus productiviteitsgroei opleveren.
China zal hetzelfde doen wat in Spanje is gebeurd na Franco. Enorme booming market, iedereen wil er naar toe, dubble digit growth, je kent het allemaal wel. We missen alleen de enorme inflatie nog in China. En die komt echt wel, binnen anderhalf jaar. En dan heb je wel een probleem. China heeft een verouderde financiele markt, en de centrale bank die jaren onder een communistisch regime heeft geregeerd weet echt niet hoe dit op te lossen.

We zullen het zien. Het is in ieder geval een geweldig observatieland voor macro-economen

in China produceren ze toffe producten voor lage prijzen

met van die leuke goudkleurige 'QC'-stickertjes er op

quote:

Op maandag 24 april 2006 12:44 schreef JoPiDo het volgende:
in China produceren ze toffe producten voor lage prijzen

met van die leuke goudkleurige 'QC'-stickertjes er op

M'n splinternieuwe chinese scooter is zaterdag na z'n 8ste reparatie in 5 maanden officieel door de dealer opgegeven. Het defect is niet te vinden en steun vanuit de importeur is 0,0

Ze kunnen het wel beter maken maar met de focus op prijs schiet de kwaliteit er wel eens wat bij in

Maargoed, wat zouden wij hier eigenlijk precies van een chinese recessie merken?

[ Bericht 5% gewijzigd door MouseOver op 24-04-2006 12:58:03 ]

quote:

Op maandag 24 april 2006 12:52 schreef MouseOver het volgende:


Maargoed, wat zouden wij hier eigenlijk precies van een chinese recessie merken?

Dat onze kleding opeens weer duurder kan worden, mischien dat de olieprijs zakt omdat de vraag vanuit china zakt.

quote:

Op maandag 24 april 2006 03:48 schreef PLAE@ het volgende:

Het is te hopen dat men flink achtergesteld blijft daar zou je haast denken/zeggen

Willen de Chinezen op net zo'n manier consumeren als de VS op dit moment dan hebben we nog 2 aardes nodig om dit te kunnen (op gebied van vervuiling, grondstoffen etc).

Ziek he als je er bij nadenkt.

Och, een zero-sumdenker.

Er valt nog heel wat te innoveren op energiebezuiniging, en zodra China welvarend wordt zal de VS economisch gedwongen worden eraan te geloven.

antwoord op de titel van dit topic is natuurlijk dat de overheid de teugels in economisch opzicht wat meer laat vieren. Ondernemers, die nou eenmaal beter op de vraag inspelen dan de trage overheid, kunnen nu eindelijk hun ding doen: welvaart creeeren.

quote:

Op maandag 24 april 2006 11:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Niet helemaal waar.
De armen worden armer en de rijkeren worden rijker.
De vraag is alleen of je 70-85 % stelselmatige (en steeds ergere) armoede van je land in bedwang kan houden.
In Noord-Korea schijnbaar zonder problemen.... China heb ik enige vraagtekens bij.
Ik zit nog ff te dubben wat er gebeurd als de Chineese munt gekoppeld gaat worden aan de dollar (voorstel IMF).

Dit is ook weer niet waar. De armen worden niet armer. De armen blijven arm. Dat is het verschil. De rijken worden misschien rijker, maar er komen ook steeds meer nieuwe rijken bij. Zolang er steeds nieuwe rijken bijkomen en iedereen kans heeft om rijk te worden (theoretisch dan), dan komt het wel goed. Wat absoluut fout is door Robin Hood na te spelen en te gaan stelen van China's nieuwe rijken, want juist die nieuwe rijken zorgen voor de economische groei en dus werkgelegenheid voor de armere mensen. Communisme werkt niet voor economie. Dit is een les die China heeft geleerd.

quote:

Op maandag 24 april 2006 14:05 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Dit is ook weer niet waar. De armen worden niet armer. De armen blijven arm. Dat is het verschil. De rijken worden misschien rijker, maar er komen ook steeds meer nieuwe rijken bij. Zolang er steeds nieuwe rijken bijkomen en iedereen kans heeft om rijk te worden (theoretisch dan), dan komt het wel goed.

Als de rijker rijker worden en het inkomen op het platteland stijgt niet, maar de prijzen door de nieuwe rijken wel, dan worden de armen toch echt wel armer.

quote:

Op maandag 24 april 2006 13:51 schreef McCarthy het volgende:
antwoord op de titel van dit topic is natuurlijk dat de overheid de teugels in economisch opzicht wat meer laat vieren. Ondernemers, die nou eenmaal beter op de vraag inspelen dan de trage overheid, kunnen nu eindelijk hun ding doen: welvaart creeeren.

Zo is het, en niet anders.
Nu de persoonlijke vrijheden nog.

quote:

Op maandag 24 april 2006 14:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als de rijker rijker worden en het inkomen op het platteland stijgt niet, maar de prijzen door de nieuwe rijken wel, dan worden de armen toch echt wel armer.

De lokale prijzen differentieren dan gewoon.

Bovendien zullen de nieuwe rijken uiteindelijk meer consumeren, hetgeen ook voor de armen meer werk schept.

quote:

Op maandag 24 april 2006 14:46 schreef Floridinges het volgende:

[..]

De lokale prijzen differentieren dan gewoon.

Bovendien zullen de nieuwe rijken uiteindelijk meer consumeren, hetgeen ook voor de armen meer werk schept.

Waarom zouden de lokale prijzen differentieren? Is dat ook de reden dat toevalligerwijze boeren die voor max havelaar werken iets meer geld voor hun koffie krijgen dan de mensen die uitgeknepen worden door de grote koffiebranders. (en dat is zelfs dan al in een zogenaamd vrije markt)

De nieuwe rijken consumeren echt geen korrel rijst extra, die armen wonen nog steeds op het platteland waar niets meer of minder dan rijst geproduceerd wordt. Zolang nog steeds 70% van de bevolking in china op het platteland woen en werken zie ik de welvaart in die gebeiden echt niet stijgen.

quote:

Op maandag 24 april 2006 15:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zouden de lokale prijzen differentieren? Is dat ook de reden dat toevalligerwijze boeren die voor max havelaar werken iets meer geld voor hun koffie krijgen dan de mensen die uitgeknepen worden door de grote koffiebranders. (en dat is zelfs dan al in een zogenaamd vrije markt)

De nieuwe rijken consumeren echt geen korrel rijst extra, die armen wonen nog steeds op het platteland waar niets meer of minder dan rijst geproduceerd wordt. Zolang nog steeds 70% van de bevolking in china op het platteland woen en werken zie ik de welvaart in die gebeiden echt niet stijgen.

Natuurlijk consumeren de rijken wel meer dan voorheen! Bovendien willen ze investeren om nog rijker te worden, waardoor er meer vraag is naar werkgelegenheid, waardoor de lonen stijgen. Het is een kwestie van tijd. Weet je hoe lang Drenthe straatarm is gebleven? Moet je 't nu zien!

Door de urbanisatie moet de chinese economie de komende tientallen jaren jaarlijks met 8 procent groeien alleen al om alle mensen in de steden een bestaan te bieden. Zoniet dan volgt er grote sociale onrust in die steden.

China is de werkplaats van de wereld en heeft geen hoogwaardige industrie. Veel betekend is in deze dat china (nog) geen enkele multinational heeft voortgebracht.

Het chinese bankwezen is niet equipt voor de huidige tijd en zal dan ook niet in staat zijn te reageren en te corrigeren bij grote economisch problemen.

Met het stijgen van de welvaart in de steden en het groter worden van deze groep zal de behoefte aan invloed en zeggenschap toenemen (de bekende stem van het volk). Het huidige machtsblok kenmerkt zich als een dictatuur en een tegenstander van democratie en zal dan ook onder geen beding iets van de macht willen delen laat staan afstaan.

Met andere woorden: Chinese revolutie, op termijn onvermijdelijk.

quote:

Op maandag 24 april 2006 15:12 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Natuurlijk consumeren de rijken wel meer dan voorheen! Bovendien willen ze investeren om nog rijker te worden, waardoor er meer vraag is naar werkgelegenheid, waardoor de lonen stijgen. Het is een kwestie van tijd. Weet je hoe lang Drenthe straatarm is gebleven? Moet je 't nu zien!

Ik zeg ook nergens dat ze minder consumeren, ik zeg alleen dat ze geen korrel meer rijst consumeren, en dat is nu juist het enigste wat op het platteland geproduceerd wordt.

Nou verklap eens hoe lang drenthe straatarm is gebleven? En kun je dan ook verklappen hoeveel subsidie europa/ nederland in deze gebieden heeft gepompt om die te stimuleren? Ow, is subsidie geven iets wat in china niet gebeurt, dan hoop ik voor het platte land in china maar dat men speciale regen krijgt die hun groei stimuleerd.


Ook goede achtergrond informatie in het kader van deze discussie over china:

http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24321479/

[ Bericht 11% gewijzigd door Basp1 op 24-04-2006 15:41:30 (even de link van tegenlicht toegevoegd) ]

Vorig jaar al meer dan 60000 demonstraties, maja, in een land als China kan je die cijfers wat moeilijker vaststellen. Een tijdje terug was er ook een filmpje waarin een complete veldslag plaatsvond tussen dorpelingen en het leger. Iig, ze verwachten dat deze problemen zwaar zullen escaleren na de Olympische Spelen van 2008.

quote:

Op maandag 24 april 2006 15:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat ze minder consumeren, ik zeg alleen dat ze geen korrel meer rijst consumeren, en dat is nu juist het enigste wat op het platteland geproduceerd wordt.

In China wordt meer graan geproduceerd dan rijst.

quote:

Nou verklap eens hoe lang drenthe straatarm is gebleven? En kun je dan ook verklappen hoeveel subsidie europa/ nederland in deze gebieden heeft gepompt om die te stimuleren? Ow, is subsidie geven iets wat in china niet gebeurt, dan hoop ik voor het platte land in china maar dat men speciale regen krijgt die hun groei stimuleerd.

Subsidie naar Drenthe? Niet significant meer dan naar, zeg Flovoland.

Als er bijv in China een dam gebouwd wordt om aan de vraag naar electriciteit te voldoen, worden de boeren woonachtig in de dalen gewoon 'herplaatst'. Als deze denkwijze in de footage naar voren komt dan heb ik geen geheim gehoord.

China's economy boost is een rechtstreeks gevolg van de dollar hegemonie.

quote:

Op maandag 24 april 2006 15:15 schreef doesss het volgende:
Door de urbanisatie moet de chinese economie de komende tientallen jaren jaarlijks met 8 procent groeien alleen al om alle mensen in de steden een bestaan te bieden. Zoniet dan volgt er grote sociale onrust in die steden.

China is de werkplaats van de wereld en heeft geen hoogwaardige industrie. Veel betekend is in deze dat china (nog) geen enkele multinational heeft voortgebracht.

Lenovo heeft toch de hardware tak van IBM overgenomen??

quote:

Op maandag 24 april 2006 18:52 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Lenovo heeft toch de hardware tak van IBM overgenomen??

PC- en laptops van IBM.

quote:

Op maandag 24 april 2006 18:52 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Lenovo heeft toch de hardware tak van IBM overgenomen??

En de monitoren

quote:

Op maandag 24 april 2006 14:05 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Dit is ook weer niet waar. De armen worden niet armer. De armen blijven arm. Dat is het verschil. De rijken worden misschien rijker, maar er komen ook steeds meer nieuwe rijken bij. Zolang er steeds nieuwe rijken bijkomen en iedereen kans heeft om rijk te worden (theoretisch dan), dan komt het wel goed. Wat absoluut fout is door Robin Hood na te spelen en te gaan stelen van China's nieuwe rijken, want juist die nieuwe rijken zorgen voor de economische groei en dus werkgelegenheid voor de armere mensen. Communisme werkt niet voor economie. Dit is een les die China heeft geleerd.

geen enkel systeem werkt voor de menselijkheid.
omdat alle systemen gedreven worden door militairisme en slavernij.
democratie net zo goed.

de mens is inderdaad een virus zoals in de matrix film gezegd word.

quote:

Op maandag 24 april 2006 22:57 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

geen enkel systeem werkt voor de menselijkheid.
omdat alle systemen gedreven worden door militairisme en slavernij.
democratie net zo goed.

de mens is inderdaad een virus zoals in de matrix film gezegd word.

Maar is dit de reden van de economische boost van China ?

quote:

Op maandag 24 april 2006 13:02 schreef Floridinges het volgende:

Er valt nog heel wat te innoveren op energiebezuiniging, en zodra China welvarend wordt zal de VS economisch gedwongen worden eraan te geloven.

Het aardige is dat zelfs een klein beetje besparen op energie in een land ter grootte van china direct zoden aan de dijk zet. Scheelt je meteen een electriciteitscentrale.

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:12 schreef Krullehoofd het volgende:

[..]

Maar is dit de reden van de economische boost van China ?

china is bezig met een achterlijk gena-aap van het westen, het wil natuurlijk niet onder de voet gelopen worden dus blijft meegaan in de modernisering, jammer genoeg is het materiaal voor deze moderne materialisten samenleving op.
China gaat lekker ignorant toch door.
de wereld betaald de prijs voor een handjevol tering malloten met nette pakjes aan die iets hebben van: ja je leeft maar een keer en dus nemen we de luxe.

quote:

Op maandag 24 april 2006 13:02 schreef Floridinges het volgende:

[..]

en zodra China welvarend wordt zal de VS economisch gedwongen worden eraan te geloven.

Nou niet helemaal zoals jij hier zo makkelijk zegt, maar dat heeft ook meer te maken met de speciale positie die de dollar inneemt.

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

china is bezig met een achterlijk gena-aap van het westen, het wil natuurlijk niet onder de voet gelopen worden dus blijft meegaan in de modernisering, jammer genoeg is het materiaal voor deze moderne materialisten samenleving op.
China gaat lekker ignorant toch door.
de wereld betaald de prijs voor een handjevol tering malloten met nette pakjes aan die iets hebben van: ja je leeft maar een keer en dus nemen we de luxe.

Is het niet zo dat het Westen en masse speculatief geld heeft gestoken in de emerging market die China heet ??

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:41 schreef Krullehoofd het volgende:

[..]

Is het niet zo dat het Westen en masse speculatief geld heeft gestoken in de emerging market die China heet ??

ja, ik snap de ballen van wat voor figuren nu zo dom zouden zijn maar goed.

quote:

Op maandag 24 april 2006 15:12 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Natuurlijk consumeren de rijken wel meer dan voorheen! Bovendien willen ze investeren om nog rijker te worden, waardoor er meer vraag is naar werkgelegenheid, waardoor de lonen stijgen. Het is een kwestie van tijd. Weet je hoe lang Drenthe straatarm is gebleven? Moet je 't nu zien!

ja maar die kopen geen chinese producten als ze rijker worden die gaan westerse producten kopen omdat die meer status geven.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 00:11 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

ja, ik snap de ballen van wat voor figuren nu zo dom zouden zijn maar goed.

mijn oom handeld nu al 15 jaar met china (import) en die verdiend er een zeer dikke boterham mee (lees opzoek naar 2de huis etc).

maar je hebt wel gelijk hoor ik snap eer soms ook niets van dat als een bedrijf boven verwachting presteerd dat de aandelen dan dalen.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 12:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mijn oom handeld nu al 15 jaar met china (import) en die verdiend er een zeer dikke boterham mee (lees opzoek naar 2de huis etc).

maar je hebt wel gelijk hoor ik snap eer soms ook niets van dat als een bedrijf boven verwachting presteerd dat de aandelen dan dalen.

Het gaat niet om het verleden, maar om de outlook. Rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst....

tvp

quote:

Op maandag 24 april 2006 02:45 schreef Drugshond het volgende:
The Secret Behind China's Economy

Sky News has made an exclusive investigation into the sinister secrets behind China’s booming economy. The Chinese government is accused of using police brutality to remove people from their homes and into lives of squalor and poverty.

Geen nieuwsbericht deze keer maar een media-footage.
China's blueprint of building a society
----
Tja, dit was me al veel vaker opgevallen in China. Geen poldermodel zoals hier in Nederland maar gelijk rucksichloss het mes erin. Dat er wat mensen verdwijnen aan de onderkant aan de samenleving is voor de rest niet belangrijk. Ik heb veel bewondering voor China, cultuur, mensen en zelfs het eten. Maar je kunt me niet de kat wijsmaken dat ze dit spelletje ongenuanceerd voort kunnen blijven zetten. Krijgen we een herhaling van zetten tijdens de opstand van de Hemelse Vrede. ? Don't know maar gelet op het aantal mensen die aan de onderkant van de Chineese samenleving wonen (en dat zijn er nogal wat). Kun je zoiets niet meer uitsluiten.
----
Thx to Sebastral

Ook de Hu Jintao en zijn vriendjes merken langzamerhand dat ze iets moeten gaan doen aan de enorme inkomensongelijkheden in China als ze de bevolking onder de duim willen houden. Want als alle dorpelingen erachter komen hoeveel een handjevol landgenoten aan de kust verdienen en dat de Partij dat toe laat is het hek natuurlijk helemaal van de dam. Maar zoals ik al zei zijn ze al begonnen met nieuwe plannen om de landbouw te hervormen en grote infrastructuur projecten om de werkgelegenheid te vergroten.
Of dat echt gaat werken, betwijfel ik.