Matige subtoppers winnen niet met 7-2 over 2 wedstrijden van Feyenoordquote:Op maandag 24 april 2006 00:04 schreef Heerlijkheid het volgende:
En al die Ajax-supporters maar roepen dat FC Groningen moet verliezen omdat het anders zo slecht voor het voetbal zo zijn... Hallo! Ajax is ook maar 4e geworden en is op dit moment slechts een matige subtopper. Jullie hebben helemaal geen recht van spreken over wat terecht is, wees maar blij dat Ajax van Feijenoord heeft gewoonnnen.
Feit is wel dat ze over het hele seizoen incluis deze wedstrijden minder gepresteerd hebben.quote:Op maandag 24 april 2006 00:23 schreef Jajong het volgende:
[..]
Matige subtoppers winnen niet met 7-2 over 2 wedstrijden van Feyenoord.
Eens.quote:Op maandag 24 april 2006 00:26 schreef Heerlijkheid het volgende:
Matige subtoppers: dat zijn clubs die van de 34 wedstrijden slecht 18 wedstrijden winnen, 10 verliezen. En dat je dan uiteindelijk twee keer wint van een veel betere ploeg over de gehele linie (want hoe goed je bent in verhouding tot elkaar wordt niet alleen bepaald door de onderlinge confrontaties) doet niets af van dit feit. Als je Ajax-supporter bent heb je dit seizoen gewoon geen recht van spreken als het er om gaat wie het van Ajax en Groningen verdient om zich te plaatsen voor CL-voorronde. Er is maar een team dat het verdiende, dat was AZ.
Jij vindt Ajax ook een matige subtopper?quote:
Ja, dit seizoen wel. Gek hé?quote:Op maandag 24 april 2006 00:29 schreef Jajong het volgende:
[..]
Jij vindt Ajax ook een matige subtopper?
Dit seizoen zeker! Dat valt toch niet te ontkennen?quote:Op maandag 24 april 2006 00:29 schreef Jajong het volgende:
[..]
Jij vindt Ajax ook een matige subtopper?
O my god..quote:Op maandag 24 april 2006 00:04 schreef Heerlijkheid het volgende:
En al die Ajax-supporters maar roepen dat FC Groningen moet verliezen omdat het anders zo slecht voor het voetbal zo zijn... Hallo! Ajax is ook maar 4e geworden en is op dit moment slechts een matige subtopper. Jullie hebben helemaal geen recht van spreken over wat terecht is, wees maar blij dat Ajax van Feijenoord heeft gewoonnnen.
Het valt ook niet te ontkennen lol. De feiten spreken, je kunt een seizoen redden in de playoffs .. das waar. Maar het seizoen zelf was gewoon slechtquote:Op maandag 24 april 2006 00:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit seizoen zeker! Dat valt toch niet te ontkennen?
In het verleden behaalde overwinningen zijn geen garantie voor de toekomstquote:Op maandag 24 april 2006 00:32 schreef space-kees het volgende:
[..]
O my god..
Hoe haal je het in je botte kop om te zeggen dat Ajax een matige subtopper is?!? En Ajax heeft wel recht van spreken aangezien de cijfers(welliswaar uit het verleden) boekdelen schrijven!
Het is toch heel simpel? In deze volgorde verdienen ploegen de CL te spelen:quote:Op maandag 24 april 2006 00:26 schreef Heerlijkheid het volgende:
Matige subtoppers: dat zijn clubs die van de 34 wedstrijden slecht 18 wedstrijden winnen, 10 verliezen. En dat je dan uiteindelijk twee keer wint van een veel betere ploeg over de gehele linie (want hoe goed je bent in verhouding tot elkaar wordt niet alleen bepaald door de onderlinge confrontaties) doet niets af van dit feit. Als je Ajax-supporter bent heb je dit seizoen gewoon geen recht van spreken als het er om gaat wie het van Ajax en Groningen verdient om zich te plaatsen voor CL-voorronde. Er is maar een team dat het verdiende, dat was AZ.
Maar het ging over recht van spreken...quote:Op maandag 24 april 2006 00:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
In het verleden behaalde overwinningen zijn geen garantie voor de toekomst
Dus?quote:Op maandag 24 april 2006 00:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
In het verleden behaalde overwinningen zijn geen garantie voor de toekomst
truequote:Op maandag 24 april 2006 00:35 schreef twi het volgende:
[..]
Het is toch heel simpel? In deze volgorde verdienen ploegen de CL te spelen:
1. AZ
2. Feyenoord
3. Ajax
4. Groningen.
Wanneer de eerste twee afvallen, verdient Ajax het dus het meeste. Ze waren over een heel seizoen immers beter dan Groningen.
Eensch.quote:Op maandag 24 april 2006 00:35 schreef twi het volgende:
Het is toch heel simpel? In deze volgorde verdienen ploegen de CL te spelen:
1. AZ
2. Feyenoord
3. Ajax
4. Groningen.
Wanneer de eerste twee afvallen, verdient Ajax het dus het meeste. Ze waren over een heel seizoen immers beter dan Groningen.
Lol, eens.quote:Op maandag 24 april 2006 00:35 schreef twi het volgende:
[..]
Het is toch heel simpel? In deze volgorde verdienen ploegen de CL te spelen:
1. AZ
2. Feyenoord
3. Ajax
4. Groningen.
Wanneer de eerste twee afvallen, verdient Ajax het dus het meeste. Ze waren over een heel seizoen immers beter dan Groningen.
onzin, het heeft ons gemaakt tot wat we zijn en daarom komen bepaalde spelers en blijft de jeugd leegstromen met talent waar je u tegen zegt. Huntelaar was al fan van ajax door behaalde resultaten neem ik aan aan gezien ze vader a Fan was. Nu is hij gearriveerd: EN HOEquote:Op maandag 24 april 2006 00:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
In het verleden behaalde overwinningen zijn geen garantie voor de toekomst
daar maak ik me ook schuldig aanquote:Op zondag 23 april 2006 17:55 schreef Dos37 het volgende:
Bij hele hoge uitzondering hup Groningen.
Als je als Ajax-supporter er blij mee kan zijn dat Ajax, een club met zo'n grote historie inderdaad, 4e is geworden dan ben ik hartstikke blij voor jou. Feit is gewoon dat Ajax ver onder de maat heeft gepresteerd dit seizoen. Je mag je in je handjes knijpen dat er nog playoffs bestaan.quote:Op maandag 24 april 2006 00:32 schreef space-kees het volgende:
[..]
O my god..
Hoe haal je het in je botte kop om te zeggen dat Ajax een matige subtopper is?!? En Ajax heeft wel recht van spreken aangezien de cijfers(welliswaar uit het verleden) boekdelen schrijven!
Als je zo rekent (en dat doe ik ook) zou je je er niet bij neer moeten kunnen leggen dat AZ niet naar de voorronde van de CL gaat. Het is gewoon zo'n stom systeem.quote:Op maandag 24 april 2006 00:35 schreef twi het volgende:
[..]
Het is toch heel simpel? In deze volgorde verdienen ploegen de CL te spelen:
1. AZ
2. Feyenoord
3. Ajax
4. Groningen.
Wanneer de eerste twee afvallen, verdient Ajax het dus het meeste. Ze waren over een heel seizoen immers beter dan Groningen.
Hij heeft toch gewoon gelijk? of heb je cijfers die het tegendeel bewijzen... Al die blindkijkers die nu ineens euforisch worden na een paar potjes...Er wordt net gedaan of Ajax presteert als een topclub die het wel even gaat maken in de CL. Dit jaar was het al geluk hebben dat ze in een makkelijke poule zaten. Ik zeg niet dat FCG het gaat redden, maar Ajax is van eenzelfde niveau.quote:Op maandag 24 april 2006 00:32 schreef space-kees het volgende:
[..]
O my god..
Hoe haal je het in je botte kop om te zeggen dat Ajax een matige subtopper is?!? En Ajax heeft wel recht van spreken aangezien de cijfers(welliswaar uit het verleden) boekdelen schrijven!
Uhm daar heeft niet alleen Ajax voor gekozen, maar ook Groningen AZ en Feyenoord!eigelijk alle clubs behalve PSV!quote:Op maandag 24 april 2006 00:38 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Als je als Ajax-supporter er blij mee kan zijn dat Ajax, een club met zo'n grote historie inderdaad, 4e is geworden dan ben ik hartstikke blij voor jou. Feit is gewoon dat Ajax ver onder de maat heeft gepresteerd dit seizoen. Je mag je in je handjes knijpen dat er nog playoffs bestaan.
Meer recht op hebben?quote:Op maandag 24 april 2006 00:40 schreef space-kees het volgende:
Ik neem aan dat iedere supporter van groningen, het eens is met de stelling dat Ajax meer recht heeft op de voorronden CL dan Groningen?!?
Nee, maar dat is dan ook niet de fout van Ajax, maar van het systeem. Het zou natuurlijk vrij ultiem zijn wanneer Groningen wint van Ajax (en Twente wat dat betreft de andere playoffs wint).quote:Op maandag 24 april 2006 00:40 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Als je zo rekent (en dat doe ik ook) zou je je er niet bij neer moeten kunnen leggen dat AZ niet naar de voorronde van de CL gaat. Het is gewoon zo'n stom systeem.
Waar komen die praatje ineens vandaan? Het hele seizoen achter de feiten aangelopen en nu ineens de grootste mond, na twee overwinningen op het dit seizoen veel beter presterende Feyenoord? Als je als Ajax, een club met zoveel geld, niet eens eerste of tweede kan worden heb je gewoon nergens recht op.quote:Op maandag 24 april 2006 00:40 schreef space-kees het volgende:
Ik neem aan dat iedere supporter van groningen, het eens is met de stelling dat Ajax meer recht heeft op de voorronden CL dan Groningen?!?
Ajax heeft er minder weinig recht opquote:Op maandag 24 april 2006 00:41 schreef Radegast het volgende:
[..]
Meer recht op hebben?![]()
Allebei hebben ze er 0 recht op.
Ja maar als de eerste 3 afvallen (wat nog steeds kan), dan verdient FC Groningen het dus... Zo ken ik er nog wel een paar die ik je zal onthouden. Wat een lariekoek.quote:Op maandag 24 april 2006 00:35 schreef twi het volgende:
[..]
Het is toch heel simpel? In deze volgorde verdienen ploegen de CL te spelen:
1. AZ
2. Feyenoord
3. Ajax
4. Groningen.
Wanneer de eerste twee afvallen, verdient Ajax het dus het meeste. Ze waren over een heel seizoen immers beter dan Groningen.
Ik zou ook voor de playoffs zijn, wanneer de reguliere competitie afgeschaft zou worden.quote:Op maandag 24 april 2006 00:42 schreef vinnie06 het volgende:
playoffs werken gewoon goed, het is spannend, goed, test alle clubs op niveau en je wist dat het er aan kwam en dat 2 t/m 5 niet uit maakt, dat is ouderwets nu en achterhaald, ik ben voor
Daar is iedereen het dan ook wel over eensquote:Op maandag 24 april 2006 00:43 schreef Radegast het volgende:
[..]
Ik zou ook voor de playoffs zijn, wanneer de reguliere competitie afgeschaft zou worden.
Want die 34 wedstrijden zijn voor een groot deel voor Jan Lul gehouden...
Een subtopper die 4e staat is bovendien nooit matig. Da's namelijk goed resultaat voor een subtopper.quote:Op maandag 24 april 2006 00:29 schreef Jajong het volgende:
[..]
Jij vindt Ajax ook een matige subtopper?
Dan zijn we het eens. Het is echt belachelijk dat de nummer 4 en 5 uitmaken wie naar de voorronde van de CL gaat en dat de nummer 9 misschien zich ook nog plaatst voor de UEFA Cup. Helaas is Heracles nu al uitgeschakeld, het zou mooi zijn als zij zich hadden geplaatst voor de Intertoto- om de KNVB in te laten wat voor belachelijk systeem dit is.quote:Op maandag 24 april 2006 00:42 schreef twi het volgende:
[..]
Nee, maar dat is dan ook niet de fout van Ajax, maar van het systeem. Het zou natuurlijk vrij ultiem zijn wanneer Groningen wint van Ajax (en Twente wat dat betreft de andere playoffs wint).
Hoe dan ook, Ajax of Groningen krijgt meer dan waar het recht op heeft.
Ajax weet wel op het goede moment te preseteren tegen een TopClub! En als je kijkt naar de aankopen van Ajax die present zijn volgend seizoen, kom je verder dan met een matige speler als bd Laak! of een Seedorf! Ajax heeft veel meer ervaring dan Groningen op Europees niveau!quote:Op maandag 24 april 2006 00:41 schreef Gollemrulez het volgende:
[..]
Hij heeft toch gewoon gelijk? of heb je cijfers die het tegendeel bewijzen... Al die blindkijkers die nu ineens euforisch worden na een paar potjes...Er wordt net gedaan of Ajax presteert als een topclub die het wel even gaat maken in de CL. Dit jaar was het al geluk hebben dat ze in een makkelijke poule zaten. Ik zeg niet dat FCG het gaat redden, maar Ajax is van eenzelfde niveau.
Groningen ook....quote:Op maandag 24 april 2006 00:46 schreef space-kees het volgende:
[..]
Ajax weet wel op het goede moment te preseteren tegen een TopClub!
neequote:Op maandag 24 april 2006 00:40 schreef space-kees het volgende:
Ik neem aan dat iedere supporter van groningen, het eens is met de stelling dat Ajax meer recht heeft op de voorronden CL dan Groningen?!?
En Heracles is net zo goed als Real Madrid.quote:Op maandag 24 april 2006 00:41 schreef Gollemrulez het volgende:
Ik zeg niet dat FCG het gaat redden, maar Ajax is van eenzelfde niveau.
Inderdaad.quote:Op maandag 24 april 2006 00:45 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Dan zijn we het eens. Het is echt belachelijk dat de nummer 4 en 5 uitmaken wie naar de voorronde van de CL gaat en dat de nummer 9 misschien zich ook nog plaatst voor de UEFA Cup. Helaas is Heracles nu al uitgeschakeld, het zou mooi zijn als zij zich hadden geplaatst voor de Intertoto- om de KNVB in te laten wat voor belachelijk systeem dit is.
Moet natuurlijk wel een corrupte loting zijn hé? Voor extra spanning, dus Willem II tegen NAC, NEC tegen Vitesse, Heracles tegen FC Twente, Heerenveen tegen Groningen, Sparta-Feyenoord enzovoorts.quote:
Nee Ajax is een goed voetballende ploeg die de het ff gaat makenquote:Op maandag 24 april 2006 00:48 schreef Doezelhaar het volgende:
[..]
En Heracles is net zo goed als Real Madrid.![]()
![]()
Zelfs de bank van Ajax heeft betere spelers dan dat er in het veld staan bij Groningen.quote:Op maandag 24 april 2006 00:49 schreef Gollemrulez het volgende:
[..]
Nee Ajax is een goed voetballende ploeg die de het ff gaat maken![]()
Ja.. eerder dan Groningen ja! Vind je het niet verschrikkelijk als Nederland de mogelijk 2e CL plaats aan Groningen verspilt!quote:Op maandag 24 april 2006 00:49 schreef Gollemrulez het volgende:
[..]
Nee Ajax is een goed voetballende ploeg die de het ff gaat maken![]()
Ha nee ..quote:Op maandag 24 april 2006 00:50 schreef space-kees het volgende:
[..]
Ja.. eerder dan Groningen ja! Vind je het niet verschrikkelijk als Nederland de mogelijk 2e CL plaats aan Groningen verspilt!
En toch 4e.... wat was dat eigenlijk onverdiend dan hequote:Op maandag 24 april 2006 00:50 schreef Doezelhaar het volgende:
[..]
Zelfs de bank van Ajax heeft betere spelers dan dat er in het veld staan bij Groningen.
En ze voetballen vrij aardig als het er om gaat.
Real Madrid is geïnteresseerd in Dembele.quote:Op maandag 24 april 2006 00:48 schreef Doezelhaar het volgende:
[..]
En Heracles is net zo goed als Real Madrid.![]()
![]()
Nee hoor.. staan nog steeds boven Groningen!!quote:Op maandag 24 april 2006 00:54 schreef Gollemrulez het volgende:
[..]
En toch 4e.... wat was dat eigenlijk onverdiend dan he![]()
Wat een domme redenering. Dus omdat Ajax normaal gezien veel beter is dan Groningen, en het "kansen heeft laten liggen" heeft Groningen ondanks de slechtere klassering meer recht op CL voetbal? Damn kerel, je argumentatie laat nogal wat te wensen over.quote:Op maandag 24 april 2006 00:51 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ha nee ... Niet echt nee
![]()
Ajax heeft gewoon de kansen over een heel jaar laten liggen. Vind dat nogal jammer want had liever ajax dan psv/feyenoord kampioen gezien
![]()
Ruimschoots inderdaad, daaruit komt goed naar voren dat Ajax voetballend superieur is aan Groningen.quote:Op maandag 24 april 2006 00:55 schreef space-kees het volgende:
[..]
Nee hoor.. staan nog steeds boven Groningen!!
quote:Op maandag 24 april 2006 00:55 schreef Jajong het volgende:
[..]
Wat een domme redenering. Dus omdat Ajax normaal gezien veel beter is dan Groningen, en het "kansen heeft laten liggen" heeft Groningen ondanks de slechtere klassering meer recht op CL voetbal? Damn kerel, je argumentatie laat nogal wat te wensen over.
Gezien de competitie wel jaquote:Op maandag 24 april 2006 00:56 schreef Gollemrulez het volgende:
[..]
Ruimschoots inderdaad, daaruit komt goed naar voren dat Ajax voetballend superieur is aan Groningen.
Als je als Ajax, een club met zo'n geschiedenis en zoveel geld, amper beter presteert dan FC Groningen, een club met veel minder middelen tot z'n bescchikking, hoe wil je dat dan noemen? Dan heb je toch keihard gefaald? Dan zeg als je voormalig topclub toch niet dat je tevreden kan zijn met een vierde plek?quote:Op maandag 24 april 2006 00:55 schreef Jajong het volgende:
[..]
Wat een domme redenering. Dus omdat Ajax normaal gezien veel beter is dan Groningen, en het "kansen heeft laten liggen" heeft Groningen ondanks de slechtere klassering meer recht op CL voetbal? Damn kerel, je argumentatie laat nogal wat te wensen over.
En het is dan toch helemaal geweldig om alsnog met de voorronden CL weg te lopen als lachende 4equote:Op maandag 24 april 2006 00:58 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Als je als Ajax, een club met zo'n geschiedenis en zoveel geld, amper beter presteert dan FC Groningen, een club met veel minder middelen tot z'n bescchikking, hoe wil je dat dan noemen? Dan heb je toch keihard gefaald? Dan zeg als je voormalig topclub toch niet dat je tevreden kan zijn met een vierde plek?
Ha ik had het niet over ajax, ik had het over het feit dat het nederlandse voetbal er onder zou lijden als groningen Cl zou spelen. En dat vind ik nogal vergezocht. Ik had het nergens over dat groningen meer recht had op Cl. Zeker niet, ze hebben op dit moment even veel recht als ajax, en dat 'recht' is zo goed als 0. Moge de beste over 2 wedstrijden winnen.quote:Op maandag 24 april 2006 00:55 schreef Jajong het volgende:
[..]
Wat een domme redenering. Dus omdat Ajax normaal gezien veel beter is dan Groningen, en het "kansen heeft laten liggen" heeft Groningen ondanks de slechtere klassering meer recht op CL voetbal? Damn kerel, je argumentatie laat nogal wat te wensen over.
Wat heeft het feit dat Ajax gefaald heeft of niet te maken met het de discussie over dat Ajax meer of minder recht heeft op CL dan Groningen. Als je kan reageren op de kwestie moet je ook gewoon even je mond houden, en niet andere irrelevante zaken erbij gaan betrekken.quote:Op maandag 24 april 2006 00:58 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Als je als Ajax, een club met zo'n geschiedenis en zoveel geld, amper beter presteert dan FC Groningen, een club met veel minder middelen tot z'n bescchikking, hoe wil je dat dan noemen? Dan heb je toch keihard gefaald? Dan zeg als je voormalig topclub toch niet dat je tevreden kan zijn met een vierde plek?
Volgend jaar zou ik dan gaan voor nacompetitie, want dan win je nog eens wat.quote:Op maandag 24 april 2006 00:59 schreef space-kees het volgende:
[..]
En het is dan toch helemaal geweldig om alsnog met de voorronden CL weg te lopen als lachende 4e![]()
![]()
Niet alles op voetbalzone.nl berust op betrouwbare bronnen maar ok. Een 9 voor je uiters vermakelijke verhaal dan..quote:Op maandag 24 april 2006 00:54 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Real Madrid is geïnteresseerd in Dembele.
Dembele speelt bij Willem II.
Willem II is zeventiende geworden.
Heracles is dertiende geworden.
Real Madrid is geïnteresseerd in een speler die speelt bij een club, slechter dan Heracles.
Versterkingen op het niveau van Heracles worden blijkbaar niet gezocht.
Dan ben je niet net zo goed, maar nog slechter dan Heracles blijkbaar.
![]()
Knul luister nou, we hebben het over voorronden CL, en dan kom jij aanzetten met je nacompetitie!(is dat niet iets wat in jou hoofd alvast afspeeld? met je subtopper(want dat is groningen idd)quote:Op maandag 24 april 2006 01:01 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Volgend jaar zou ik dan gaan voor nacompetitie, want dan win je nog eens wat.
Haha, als we het niet eens zijn moet ik mijn mond houden. Het is wel goed met je.quote:Op maandag 24 april 2006 01:01 schreef Jajong het volgende:
[..]
Wat heeft het feit dat Ajax gefaald heeft of niet te maken met het de discussie over dat Ajax meer of minder recht heeft op CL dan Groningen. Als je kan reageren op de kwestie moet je ook gewoon even je mond houden, en niet andere irrelevante zaken erbij gaan betrekken.
Die mening deel ik dan met je.quote:Op maandag 24 april 2006 00:54 schreef Gollemrulez het volgende:
[..]
En toch 4e.... wat was dat eigenlijk onverdiend dan heZe hadden kampioen moeten worden.
![]()
Dankjequote:Op maandag 24 april 2006 01:02 schreef Gollemrulez het volgende:
Ik vind het allemaal prima, waarbij Groningen in de CL net zo matig is als Heerenveen en Willem II in het verleden. De overschatting van Ajax (ook voetballend tov FCG) getuigt daarentegen niet echt van realiteitszin. Misschien hoort dat bij het aart van het beestje, maar je kan toch niet beweren dat ze nou een geweldig seizoen hebben gedraaid met goed voetbal. We leven niet meer in het verleden. Ajax is tegenwoordig gewoon een Europese middenmoter, en ja ok Groningen is dat nog nieteens.
Gevoel voor humor heb je ook al niet hequote:Op maandag 24 april 2006 01:03 schreef space-kees het volgende:
[..]
Knul luister nou, we hebben het over voorronden CL, en dan kom jij aanzetten met je nacompetitie!(is dat niet iets wat in jou hoofd alvast afspeeld? met je subtopper(want dat is groningen idd)
Het zou zo kunnen dat het winnen van de CL zoveel energie vreet dat Groningen 16e wordt. Ik zou het niet erg vinden.quote:Op maandag 24 april 2006 01:03 schreef space-kees het volgende:
[..]
Knul luister nou, we hebben het over voorronden CL, en dan kom jij aanzetten met je nacompetitie!(is dat niet iets wat in jou hoofd alvast afspeeld? met je subtopper(want dat is groningen idd)
En groningen wel?quote:Op maandag 24 april 2006 01:03 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Haha, als we het niet eens zijn moet ik mijn mond houden. Het is wel goed met je.
Wat ik zeg is dat een club als Ajax nooit tevreden mag zijn met een vierde plek. Als je als zo'n grote club zo slecht presteert (8 keer gelijkspelen, 10 keer verliezen), verdien je het helemaal niet om in de CL te spelen.
quote:Op maandag 24 april 2006 01:05 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Het zou zo kunnen dat het winnen van de CL zoveel energie vreet dat Groningen 16e wordt. Ik zou het niet erg vinden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |