Er was al een evolutietheorie in de 7e eeuw voor het christendom ruim een millenium voor de Islam. Nu is het alleen zou dat de theorie te controleren is, waarom geen link leggen tussen dingen die wel overeenkomen?quote:Op zaterdag 22 april 2006 14:26 schreef Modus het volgende:
Sorry, maar in de tijd van de koran was het begrip evolutietheorie nog helemaal niet bedacht. Een link proberen te leggen tussen koran en evolutie is dus alleen maar terugredeneren vanuit de kennis die er nu is.
Gelukkig is er zoiets als Tafseer voor de koran.quote:Op zaterdag 22 april 2006 14:34 schreef Invictus_ het volgende:
Net als bij Nostradamus, de Bijbel, Heukels' Flora en de telefoongids van A'dam kan je in de Koran met terugwerkende kracht alles lezen wat je wilt.
Ongetwijfeld ook binnen evolutionisten die verschillen in mening.quote:Overigens denk ik dat je met de'Theorie van Creationisme' wat kort door de bocht gaat (er zijn duizenden varianten, creationisten zijn het nooit eens met elkaar).
Met "moderne" bedoelde ik:quote:Ook is 'de moderne theorie van evolutie' iets anders dan de theorie van Darwin, de moderne is een samensmelting van genetica en Darwins evolutiemodel.
Voor die tijd "modern" dus.quote:Dit was het overzicht dat in het westen tot 1859 vastgehouden werd
Dat er niet perse een kloof tussen wetenschap en geloof hoeft te zijn.quote:Op zaterdag 22 april 2006 14:39 schreef bagelhole het volgende:
Triggershot
Wat wil je duidelijke maken met de lap tekst en/of wat is precies je vraag hierover?
Omdat je het in beginsel verkeerd benaderd.quote:Op zaterdag 22 april 2006 14:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er was al een evolutietheorie in de 7e eeuw voor het christendom ruim een millenium voor de Islam. Nu is het alleen zou dat de theorie te controleren is, waarom geen link leggen tussen dingen die wel overeenkomen?
Ik zie die kloof nog heel erg. Correct me if I'm wrong maar volgens mij heb je gewoon een aantal passages gepakt uit de Bijbel/Koran die wel nog een plank raakten met de wetenschap of niet direct tegen de wetenschap indruisten. Klopt dat of begrijp ik het niet goed?quote:Op zaterdag 22 april 2006 14:41 schreef Triggershot het volgende:
Dat er niet perse een kloof tussen wetenschap en geloof hoeft te zijn.
Het is ook geen kloof tussen de wetenschap en het geloof destemeer een kloof tussen mensen in het algemeen. Ofwel een kloof in het bewustzijn. Het bewustzijn staat op zich zelf maar het gros van de mensheid ervaart het bewustzijn als de zijne. Als een subjectief gegeven. Hierdoor is de kloof ontstaan tussen de mens en zichZelfquote:Op zaterdag 22 april 2006 14:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat er niet perse een kloof tussen wetenschap en geloof hoeft te zijn.
Ik voel de kloof alleen maar groeien, met dit soort verhalen....quote:Op zaterdag 22 april 2006 14:59 schreef bagelhole het volgende:
[..]
Het is ook geen kloof tussen de wetenschap en het geloof destemeer een kloof tussen mensen in het algemeen. Ofwel een kloof in het bewustzijn. Het bewustzijn staat op zich zelf maar het gros van de mensheid ervaart het bewustzijn als de zijne. Als een subjectief gegeven. Hierdoor is de kloof ontstaan tussen de mens en zichZelfOfwel het subjectieve bewustzijn en het AL bewustzijn. Men ziet niet in dat onze subjectief bewustzijn een mogelijkheid is om expressie te geven van het AL bewustzijn.
Zolang dit gegeven 'leeft' zal er een kloof zijn tussen; geloof - wetenschap. De wetenschap is een beweging van niet-wetende mensen, want iemand die Weet zoekt niet meer naar antwoorden. D
"verkeerd" zie ik wel subjectief.quote:Op zaterdag 22 april 2006 14:52 schreef averty het volgende:
[..]
Omdat je het in beginsel verkeerd benaderd.
Maar dat is ook niet echt vreemd gezien ik een moslim ben he? Betreffende omschrijvien vormen een link tussen de wetenschep en de koran. Ze zijn inderdaad vaag, maar dat is alleen omdat ze Arabische taal een veel poetische effect heeft op de woorden en met een vertaling, naar het engels en dan naar het Nederlands raakt veel dingen verloren. Gezien die omschrijvingen kloppen, waarom geen link zetten tot zover het kan?quote:Jij wil alles ter discussie stellen, behalve de Koran. Jij bent nu bezig de feiten zo te presenteren dat ze vallen binnen relatief vage omschrijvingen uit de Koran. Dat heet shoehorning.
Als je iets heilig verklaard, kun je nooit meer er achter komen hoe het werkelijk zat. Dat mag, het is een vrij land (nog wel), maar denk niet dat je er iets mee zult benaderen dat we ooit als een feit kunnen hanteren. Je zult alles ter discussie moeten stellen.
Waarom zou ik mijn geloof, de koran dan ter discussie stellen? Is er een punt die wordt tegengesproken volgens de wetenschap dan wel een contradictionair inhoudt, kan je die vinden, dan stel ik mijn geloof zeker wel tot twijfel.quote:Er is ook geen alternatief. Er is maar een waarheid. Die willen we schijnbaar allebei benaderen, maar daarvoor zul jij iets heel dierbaars, je geloof, een heel kwetsbaar uitgangspunt moeten geven; dat het misschien ook wel niet waar kan zijn. Zolang jij niet bereidt bent dat te doen, heeft het geen zin. Dan is voor jou de koran toch waar, maakt niet uit wat je verder tegen komt.
Anaximander en zijn theorie?quote:Die evolutietheorie uit de 7e eeuw, vertel daar eens wat meer over trouwens?
Er wordt omschreven hoelang de dagen van de schepping in aards tijd heeft geduurd.quote:Op zaterdag 22 april 2006 14:58 schreef buachaille het volgende:
Ik vind het wel een beetje zwak van Allah. Eerst pochen dat hij 6 dagen nodig had voor de schepping en er dan later op terug komen door te zeggen dat een dag 50000 jaar is (kan zijn). Als ik zo m'n klanten ga faktureren dan kan ik snel de zaak sluiten.
Als de wetenschap nou A vertelt en het geloof B vertelt, dan is er toch een kloof? Beiden geven een andere visie en dus zul je altijd mensen houden die tussen deze 2 zijden zitten en die kloof ervaren. Als je een atheist of een (orthodox)gelovige bent, dan zul je die kloof misschien niet ervaren.quote:Op zaterdag 22 april 2006 14:59 schreef bagelhole het volgende:
Het is ook geen kloof tussen de wetenschap en het geloof destemeer een kloof tussen mensen in het algemeen. Ofwel een kloof in het bewustzijn. Het bewustzijn staat op zich zelf maar het gros van de mensheid ervaart het bewustzijn als de zijne. Als een subjectief gegeven. Hierdoor is de kloof ontstaan tussen de mens en zichZelfOfwel het subjectieve bewustzijn en het AL bewustzijn. Men ziet niet in dat onze subjectief bewustzijn een mogelijkheid is om expressie te geven van het AL bewustzijn.
Zolang dit gegeven 'leeft' zal er een kloof zijn tussen; geloof - wetenschap. De wetenschap is een beweging van niet-wetende mensen, want iemand die Weet zoekt niet meer naar antwoorden. D
Citaten uit de koran die overeenkomen met huidige wetenschap, zonder een conflict te veroorzaken tussen beiden.quote:Op zaterdag 22 april 2006 14:59 schreef flyin-hawk het volgende:
[..]
Ik zie die kloof nog heel erg. Correct me if I'm wrong maar volgens mij heb je gewoon een aantal passages gepakt uit de Bijbel/Koran die wel nog een plank raakten met de wetenschap of niet direct tegen de wetenschap indruisten. Klopt dat of begrijp ik het niet goed?
Ik begrijp stellig dit soort opmerkingen niet. Welke bijdragen denk je hiermee te leveren? Als je iets niet begrijpt is het dan per definitie niet waar, ongeloofwaarheid om minderwaardig? Ga jij je beter voelen door het uitten van dit soort opmerkingen?quote:Op zaterdag 22 april 2006 15:07 schreef averty het volgende:
[..]
Ik voel de kloof alleen maar groeien, met dit soort verhalen....
Geloof is iets aannemen als waar en wetenschap is zoeken naar ware antwoorden uit ontwetendheid. Iemand die Weet gelooft en zoekt niet! Zoals ik eerder zei: zolang men denkt een subjectief wezen te zijn losstaand van het collectief. Niet inzien dat het subjectieve niets anders is dan een expressie van het collectieve zal er een kloof zijn.quote:Op zaterdag 22 april 2006 15:11 schreef flyin-hawk het volgende:
[..]
Als de wetenschap nou A vertelt en het geloof B vertelt, dan is er toch een kloof? Beiden geven een andere visie en dus zul je altijd mensen houden die tussen deze 2 zijden zitten en die kloof ervaren. Als je een atheist of een (orthodox)gelovige bent, dan zul je die kloof misschien niet ervaren.
Ik ben zelf Christen en de koran heb ik niet gelezen maar ik durf met zekerheid te zeggen dat de huidige wetenschap niet paralel loopt aan de koran, evenals de bijbel. Zoals al eerder gezegd is, vind ik dat je nu terug aan het kijken bent met bepaalde kennis en zo kun je het op een bepaalde manier intepreteren zodat jouw geloof het juiste plaatje schetst.quote:Op zaterdag 22 april 2006 15:12 schreef Triggershot het volgende:
Citaten uit de koran die overeenkomen met huidige wetenschap, zonder een conflict te veroorzaken tussen beiden.
Ik zou volgens veel mensen dus echt wel een grote kloof, dat mensen het idee krijgen (gelovigen) dat wetenschap slecht is omdat ze het idee hebben dat wetenschap God zou vervangen, of wetenschappers die er vanuit gaan dat er geen God kan bestaan omdat wetenschap antwoord op vragen heeftquote:Op zaterdag 22 april 2006 14:59 schreef bagelhole het volgende:
[..]
Het is ook geen kloof tussen de wetenschap en het geloof destemeer een kloof tussen mensen in het algemeen. Ofwel een kloof in het bewustzijn. Het bewustzijn staat op zich zelf maar het gros van de mensheid ervaart het bewustzijn als de zijne. Als een subjectief gegeven. Hierdoor is de kloof ontstaan tussen de mens en zichZelfOfwel het subjectieve bewustzijn en het AL bewustzijn. Men ziet niet in dat onze subjectief bewustzijn een mogelijkheid is om expressie te geven van het AL bewustzijn.
Zolang dit gegeven 'leeft' zal er een kloof zijn tussen; geloof - wetenschap. De wetenschap is een beweging van niet-wetende mensen, want iemand die Weet zoekt niet meer naar antwoorden. D
Wat dat betreft ben ik ook een Christen geweest en Christelijk opgevoed.quote:Op zaterdag 22 april 2006 15:19 schreef flyin-hawk het volgende:
[..]
Ik ben zelf Christen en de koran heb ik niet gelezen maar ik durf met zekerheid te zeggen dat de huidige wetenschap niet paralel loopt aan de koran, evenals de bijbel.
Zoals ook al eerder gezegd is is het de interpretatie van Ahl-sunnah, de enige interpretatie die door de moslimwereld geaccepteerd wordt sinds de 7e eeuw.quote:Zoals al eerder gezegd is, vind ik dat je nu terug aan het kijken bent met bepaalde kennis en zo kun je het op een bepaalde manier intepreteren zodat jouw geloof het juiste plaatje schetst.
Heb je uberhaupt interpretatie van die vers wel gelezen?quote:Op zaterdag 22 april 2006 15:23 schreef wijsneus het volgende:
Toch zijn er ook passages in de koran die _wel_ conflicteren met de huidige wetenschap.
- De zon gaat onder in een modderige poel in het westen.
De koran beweert juist dat de aarde rond is maar goed.quote:- De aarde is plat
waar in de koran?quote:- Mensen worden gemaakt van een vloeistof tussen de ribben en de lendenen
Waar in de wetenschap?quote:- Alle mensen zijn gemaakt vanuit een (1) man
quote:Op zaterdag 22 april 2006 15:21 schreef Triggershot het volgende:
Zoals ook al eerder gezegd is is het de interpretatie van Ahl-sunnah, de enige interpretatie die door de moslimwereld geaccepteerd wordt sinds de 7e eeuw.
quote:Bijvoorbeeld soera 23 vers 12 tot 16: 'En Wij hebben de mens geschapen uit een uittreksel uit leem. Daarna maakten Wij hem een druppel in een welverzekerde rustplaats. Daarop schiepen Wij de druppel tot een bloedklomp, waarop Wij de bloedklomp tot een vleesklomp schiepen, waarop Wij de vleesklomp tot beenderen schiepen, waarop Wij de beenderen bekleedden met vlees. Daarna brachten Wij hem voort als een nieuw schepsel. Gezegend dus zij God de Beste der Scheppenden. Dan, nadien, zult gij sterven. Daarna zult gij worden opgewekt op de Dag der Opstanding.'.
Deze twee dingen druisen anders wel tegen elkaar in. De bovenste quote geeft toch aan dat er een soort van evolutie geweest is terwijl je in de onderste quote dat weer tegen spreekt. Ook vind ik het niet geloofwaardig omdat de koran waarschijnlijk duizenden keren is vertaald, onder andere in het Nederlands en omdat je nu waarschijnlijk niet een letterlijke versie van de koran gebruikt zoals die is geschreven in de periode die je zonet noemde. Dus nogmaals ben ik niet overtuigd en zal ik dat waarschijnlijk ook niet worden.quote:De geleidelijke ontwikkeling is geen probleem, wel dat God in de evolutietheorie geen plaats heeft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |