abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 18 april 2006 @ 14:13:22 #1
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_37061248
quote:
Wetenschapper: pers is niet links

DEN HAAG (ANP) - De Nederlandse pers heeft bij een groot deel van het publiek de reputatie links te zijn, maar harde cijfers wijzen eerder op het tegendeel. Dat zei onderzoeker Otto Scholten dinsdag bij de presentatie van het eerste rapport in het kader van het project De Nederlandse Nieuwsmonitor.

De nieuwsmonitor is een initiatief van Stichting Het Persinstituut die wil dat de discussie over de media niet gevoerd wordt aan de hand van indrukken en veronderstellingen maar van feiten.

Scholten onderzocht hoeveel woorden en illustraties vijf landelijke dagbladen vorig jaar besteedden aan kabinet, regeringspartijen en de oppositiepartijen. Zijn conclusie: de berichtgeving wordt ,,gedomineerd'' door de coalitie. De uitspraak ,,de pers is links'' is als een ,,reus op lemen voeten''.

Scholten stelt dat dit in meerdere of mindere mate geldt voor De Telegraaf, AD, de Volkskrant, Trouw en NRC. Hij haalde ook een tweede vooroordeel onderuit: de linkse oppositie komt het meest aan bod in de als rechts te boek staande De Telegraaf. Het onderzoek wordt later uitgebreid naar regionale dagbladen.

Veel van het politieke nieuws staat in het teken van kritiek op het kabinet. Scholten noemt het opvallend dat daarbij de meeste kritiek in de kranten komt vanuit de regeringspartijen. ,,Kennelijk wordt datgene als nieuws beschouwd wat niet direct in de lijn van de verwachting ligt,'' aldus Scholten.

In analyses, commentaren en columns is de kritiek richting kabinet ,,behoorlijk negatief'' en op de linkse oppositie ,,licht negatief''. Dat roept de vraag op of de verklaring ligt bij het kritisch volgen door de pers van machthebbers of misschien toch bij linkse sympathie van journalisten. Het wetenschappelijke antwoord op die vraag krijgen we waarschijnlijk pas als de PvdA van Wouter Bos aan de macht zal komen.
Bron: ANP

Nou nog zo'n onderzoek over de gehele media en dan kunnen we dat gelul ook weer achter ons laten.

V.

[ Bericht 0% gewijzigd door V. op 18-04-2006 14:14:23 (V.'tje vergeten) ]
Ja inderdaad, V. ja.
pi_37061288
pi_37061354
Wat een enorm slecht "onderzoek".
quote:
De nieuwsmonitor is een initiatief van Stichting Het Persinstituut die wil dat de discussie over de media niet gevoerd wordt aan de hand van indrukken en veronderstellingen maar van feiten.
Waar blijven de feiten? Ik zie alleen maar interpretaties.
pi_37061402
Dit bericht is door de pers in de media gebracht.
*mompelt iets over slager en eigen vlees....
pi_37061496
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:16 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een enorm slecht "onderzoek".
[..]

Waar blijven de feiten? Ik zie alleen maar interpretaties.
Wat een voorspelbare reactie - en je kijkt niet verder dan je neus lang is. Het gaat om harde feiten, de monitor is een dezer dagen uitgebreid na te kijken.

Wat heerlijk voorspelbaar om het meteen als een slecht onderzoek af te doen. Het ziet er een stuk beter uit dan die gegevens waar rechtsen zich altijd op baseren en die louter uitgaan van wat journalisten stemmen. Dit is het eerste onderzoek dat naar publicaties kijkt.
pi_37061515
alhoewel ik het ook 'gezeik' vind dat 'de media links zou zijn', is dit tegen-onderzoek eveneens nietszeggend....

het gaat er gewoon over welke onderwerpen het nieuws halen, en welk politiek onderwerp komt er dan veelal in de pers... ja, kabinetsplannen, kabinetsbesluiten... en ja de kabinetspartijen hebben nu eenmaal meer kamerleden alswel daarnaast ook nog eens ministers.staatsercretarissen e.d.... dus dat zij intrinsiek meer personen, waarmee meer interviews gehouden kunnen worden ....

Dat is geen bewijs voor het 'niet links' zijn, hooguit geeft het aan dat journalistieke werkzaamheden gewoon over het algemeen het herplaatsen van meningen is, waarbij overigens ook onduidelijk is in hoeverre voor journalisten hun eigen persoonlijke mening meegwogen wordt en ook bepalend is voor hun berichtgeving (Mijn eigen mening is dat dit veela een zeer kleine rol speelt, en dus de veelgemaakte beschuldiging dat de media 'links zou zijn, omdat een groot deel van de journalisten qua persoonlijke mening aan de linkerkant van het politieke spectrum zitten, geen stand houd, of minstens niet tot lastig te bewijzen is)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_37061589
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:21 schreef RM-rf het volgende:
alhoewel ik het ook 'gezeik' vind dat 'de media links zou zijn', is dit tegen-onderzoek eveneens nietszeggend....

het gaat er gewoon over welke onderwerpen het nieuws halen, en welk politiek onderwerp komt er dan veelal in de pers... ja, kabinetsplannen, kabinetsbesluiten... en ja de kabinetspartijen hebben nu eenmaal meer kamerleden alswel daarnaast ook nog eens ministers.staatsercretarissen e.d.... dus dat zij intrinsiek meer personen, waarmee meer interviews gehouden kunnen worden ....

Dat is geen bewijs voor het 'niet links' zijn, hooguit geeft het aan dat journalistieke werkzaamheden gewoon over het algemeen het herplaatsen van meningen is, waarbij overigens ook onduidelijk is in hoeverre voor journalisten hun eigen persoonlijke mening meegwogen wordt en ook bepalend is voor hun berichtgeving (Mijn eigen mening is dat dit veela een zeer kleine rol speelt, en dus de veelgemaakte beschuldiging dat de media 'links zou zijn, omdat een groot deel van de journalisten qua persoonlijke mening aan de linkerkant van het politieke spectrum zitten, geen stand houd, of minstens niet tot lastig te bewijzen is)
Met deze wat overdadig geformuleerde analyse onderstreep je dus volledig de resultaten het onderzoek. Hulde
pi_37061643
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:21 schreef SCH het volgende:
Wat een voorspelbare reactie - en je kijkt niet verder dan je neus lang is. Het gaat om harde feiten, de monitor is een dezer dagen uitgebreid na te kijken.

Wat heerlijk voorspelbaar om het meteen als een slecht onderzoek af te doen. Het ziet er een stuk beter uit dan die gegevens waar rechtsen zich altijd op baseren en die louter uitgaan van wat journalisten stemmen. Dit is het eerste onderzoek dat naar publicaties kijkt.
Tot nu toe zie ik weinig harde feiten maar we wachten af.
quote:
In analyses, commentaren en columns is de kritiek richting kabinet ,,behoorlijk negatief'' en op de linkse oppositie ,,licht negatief''. Dat roept de vraag op of de verklaring ligt bij het kritisch volgen door de pers van machthebbers of misschien toch bij linkse sympathie van journalisten. Het wetenschappelijke antwoord op die vraag krijgen we waarschijnlijk pas als de PvdA van Wouter Bos aan de macht zal komen.
Dat laat toch weer een ander beeld zien. Ik heb er verder geen probleem mee als (veel) journalisten links zijn maar ik begrijp niet dat ze daar niet gewoon openlijk voor uit komen waarom moet dat altijd bedekt worden onder het mom van onafhankelijk terwijl dat natuurlijk onzin is. Waren alle journalisten maar zo open als jij.
  dinsdag 18 april 2006 @ 14:25:27 #9
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_37061658
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een voorspelbare reactie - en je kijkt niet verder dan je neus lang is. Het gaat om harde feiten, de monitor is een dezer dagen uitgebreid na te kijken.

Wat heerlijk voorspelbaar om het meteen als een slecht onderzoek af te doen. Het ziet er een stuk beter uit dan die gegevens waar rechtsen zich altijd op baseren en die louter uitgaan van wat journalisten stemmen. Dit is het eerste onderzoek dat naar publicaties kijkt.
Het gaat niet zozeer om "rechts" en "links" volgens mij, maar wel om extreem-rechts/links in deze discussie (ook al gaan bepaalde mensen soms erg ver om maar niet dat etiket opgekleefd te krijgen). Extreem-rechts vindt de media "te links", maar extreem-links vindt de media waarschijnlijk weer "te rechts" (is ook de reden waarom er ooit iets als "Indymedia" is opgericht natuurlijk).
---verdwijnt---
pi_37061694
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:25 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Het gaat niet zozeer om "rechts" en "links" volgens mij, maar wel om extreem-rechts/links in deze discussie (ook al gaan bepaalde mensen soms erg ver om maar niet dat etiket opgekleefd te krijgen). Extreem-rechts vindt de media "te links", maar extreem-links vindt de media waarschijnlijk weer "te rechts" (is ook de reden waarom er ooit iets als "Indymedia" is opgericht natuurlijk).
Ja hallo, volgens velen hier ben je al extreem-links als je ooit een keer in '86 PvdA hebt gestemd!
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
  dinsdag 18 april 2006 @ 14:28:01 #11
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_37061734
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:26 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Ja hallo, volgens velen hier ben je al extreem-links als je ooit een keer in '86 PvdA hebt gestemd!
Ja hier op Fok! misschien.
---verdwijnt---
pi_37061817
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:25 schreef MrX1982 het volgende:
. Waren alle journalisten maar zo open als jij.
Ken je mij als journalist dan? Wat zegt mijn gepost hier over mijn werk als journalist????
pi_37061890
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:30 schreef SCH het volgende:
Ken je mij als journalist dan? Wat zegt mijn gepost hier over mijn werk als journalist????
Nee ik ken je niet als journalist. Het is een aanname.
Een journalist is ook een mens met een mening. Als jij hier op Fok zo'n expliciete mening hebt kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat je zoiets ook meeneemt in je werk. Of zit ik er echt naast?
  dinsdag 18 april 2006 @ 14:43:08 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37062189
"De pers"
Wat een humbug, je hebt linkse pers en rechtse pers, en dat is helemaal niet erg. zolang maar duidelijk is waar men staat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37062328
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:33 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nee ik ken je niet als journalist. Het is een aanname.
Een journalist is ook een mens met een mening. Als jij hier op Fok zo'n expliciete mening hebt kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat je zoiets ook meeneemt in je werk. Of zit ik er echt naast?
Ja, je zit er naast.
pi_37062574
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Met deze wat overdadig geformuleerde analyse onderstreep je dus volledig de resultaten het onderzoek. Hulde
Neee, wat ik aangeef is gewoon een mening een indruk...

de grootste fout die die wetenschapper maakt is dat ook hij niets meer heeft dan een mening en een aantal cijfertjes bijeen heeft gezocht die de stelling 'dat de pers links is' niet direkt onderschrijven (maar evenmin weerleggen) ..

het is complete onzin dat hij vervolgens zijn argumenten 'feiten' noemt en doet alsof andere argumenten opeens 'géén' feiten zouden zijn (bv de onderzoeken naar politieke voorkeur van journalisten, los ervan óf en welke waarde dat heeft)...

De wetenschapper bewijst bv niet of zijn onderzoekjes naar nieuwberichten een 'bewijs' vormen van de linkse orientering van journalisten of 'het tegendeel aantonen' (dat 'tegendeel' bedoelt hij daarmee dat journalisten opeens 'rechts' zouden zijn)..
domweg omdat nergens enige feiten gegeven zijn in hoverre journaliusten hun werk gewoon objectief aanpakken en in hoeverre subjectieve oordelen een rol spelen in hun nieuwskeuze en hun weergave van nieuwsfeiten ....

Het is zeker niet onmogelijk om in de weergave van nieuwsfeiten compleet Subjectief te werk te gaan (of beweren jullie nu dat een nieuwsposter als Rqb geheel als een objectieve journalist te werk gaat, zonder twijfel kun je rodom iemand als R@b ook 'feiten' aanbrengen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_37062596
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:48 schreef SCH het volgende:
Ja, je zit er naast.
Oh ok never mind dan.
quote:
Hij haalde ook een tweede vooroordeel onderuit: de linkse oppositie komt het meest aan bod in de als rechts te boek staande De Telegraaf.
Ik heb het altijd al vreemd gevonden dat De Telegraaf te boek stond als rechts. Het tegendeel is bewezen .
pi_37062769
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Oh ok never mind dan.
[..]

Ik heb het altijd al vreemd gevonden dat De Telegraaf te boek stond als rechts. Het tegendeel is bewezen .
Het hangt er altijd vanaf hoe je die begrippen definieert. De Telegraaf omarmt Verdonk maar had bijvoorbeeld weer veel minder met Fortuin.
  dinsdag 18 april 2006 @ 15:09:53 #19
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37062841
Wat in Nederland ook ontbreekt is een Sun of Bild, die gewoon keihard aanvalt als er in de poltiek wat scheef zit of hypcriet is en het er niet toe doet welke partij het betreft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37062880
Waar 'de pers is links' vandaan komt is oa van dat onderzoek een tijd terug waar ~85% van de journalisten aangaf links te zijn. Maja, ben ook benieuwd wat hoe de berichtgeving onder Kok enzo was, alleen onder Balkenende zegt ook niet heel veel.
pi_37062951
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat in Nederland ook ontbreekt is een Sun of Bild, die gewoon keihard aanvalt als er in de poltiek wat scheef zit of hypcriet is en het er niet toe doet welke partij het betreft.
Gelukkig maar.
pi_37062981
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:11 schreef NightH4wk het volgende:
Waar 'de pers is links' vandaan komt is oa van dat onderzoek een tijd terug waar ~85% van de journalisten aangaf links te zijn. Maja, ben ook benieuwd wat hoe de berichtgeving onder Kok enzo was, alleen onder Balkenende zegt ook niet heel veel.
Dat ging over stemgedrag - niet over het werk, daarom is het goed dat er meer onderzoek over het werk komt - alhoewel ik me afvraag of het allemaal zo interessant is.
  dinsdag 18 april 2006 @ 15:16:43 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37063036
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Gelukkig maar.
Waarom? Menig poltiek schandaal in D of UK is door dit soort kranten naar buiten gekomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 18 april 2006 @ 15:19:12 #24
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_37063098
Beetje triest onderzoek. Elk mens met enig realiteitsbesef en geen enorme plaat voor z'n kop weet toch allang dat de pers uiteraard niet links is (of rechts).

Gewoon geouwehoer van mensen die niks beters te doen hebben, nogal suf om er dan ook nog eens een onderzoek naar te gaan doen, alsof zulke beschuldigingen ook nog bestaansrecht hebben .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_37063143
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom? Menig poltiek schandaal in D of UK is door dit soort kranten naar buiten gekomen.
Maar nog veel meer onzin en onrust - de meeste schandalen gingen ook helemaal nergens over natuurlijk. Ik zit echt niet te wachten op schandaalpers.
  dinsdag 18 april 2006 @ 15:23:36 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37063227
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar nog veel meer onzin en onrust - de meeste schandalen gingen ook helemaal nergens over natuurlijk. Ik zit echt niet te wachten op schandaalpers.
Die schandaal mentaliteit zit er bij de Volkskrant of Telegraaf ook in, alleen pretenderen die het niet te doen (VK meer dan T)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37063231
Dat de pers niet links is, daar ben ik het wel mee eens, maar om dit soort dingen nou "wetenschap" te noemen gaat me toch wat ver.
  dinsdag 18 april 2006 @ 15:24:25 #28
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37063255
quote:
Scholten onderzocht hoeveel woorden en illustraties vijf landelijke dagbladen vorig jaar besteedden aan kabinet, regeringspartijen en de oppositiepartijen. Zijn conclusie: de berichtgeving wordt ,,gedomineerd'' door de coalitie. De uitspraak ,,de pers is links'' is als een ,,reus op lemen voeten''.
dit zegt toch helemaal niks Verbal. Het gaat er niet om hoeveel aandacht maar WAT voor aandacht. Negatieve aandacht? Positieve aandacht? Halve waarheden?

De bron van dit bericht, het persinstituut, komt ook al niet zo geloofwaardig over. De slager keurt zijn eigen vlees
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_37063320
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die schandaal mentaliteit zit er bij de Volkskrant of Telegraaf ook in, alleen pretenderen die het niet te doen (VK meer dan T)
Vergelijkbaar met Bild?
pi_37063342
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:24 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dit zegt toch helemaal niks Verbal. Het gaat er niet om hoeveel aandacht maar WAT voor aandacht. Negatieve aandacht? Positieve aandacht? Halve waarheden?

De bron van dit bericht, het persinstituut, komt ook al niet zo geloofwaardig over. De slager keurt zijn eigen vlees
Weet je wel wat het persinstituut is?
  dinsdag 18 april 2006 @ 15:27:33 #31
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_37063344
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:11 schreef NightH4wk het volgende:
Waar 'de pers is links' vandaan komt is oa van dat onderzoek een tijd terug waar ~85% van de journalisten aangaf links te zijn. Maja, ben ook benieuwd wat hoe de berichtgeving onder Kok enzo was, alleen onder Balkenende zegt ook niet heel veel.
Is ook wel logisch natuurlijk. Het ontstaan van een vrije pers is historisch gezien verbonden met dingen als de Franse Revolutie. Dat was de periode toen ook het begrippenpaar "links-rechts" ontstond, wat toen heel wat anders betekende dan nu. Namelijk: rechts was voor de Franse koning en links was tegen. Nogal moeilijk om die specifieke historische situatie zomaar toe te passen op het heden.

Je kan wel zeggen: "rechts is behoudsgezind" en "links is progressief", maar wat precies beoordeeld moet worden als behoudsgezind en wat als progressief is natuurlijk a tough nut to crack. Vooral bij de liberalen zie je die discussie: het beleid van iemand als Verdonk kan je volgens mij net zo goed als "conservatief" bestempelen (mbt immigratie) als "progressief" (mbt integratie).

Idem dito eigenlijk voor een figuur als Hirsi Ali, die progressief (vrouwenemancipatie) koppelt aan conservatief (de toch wel enigszins anti-islamitische boodschap die ze verspreidt).

Je kan moeilijk de pers de schuld geven van ontwikkelingen in het politieke landschap en in de samenleving als geheel, want uiteindelijk gaat het daarom. Het is allemaal niet zo duidelijk als in de jaren zestig, toen WOII net achter de rug was en het oorlogsverleden door een nieuwe generatie aangewend werd om hervormingen door te voeren in de maatschappij. Het was toen namelijk erg makkelijk en effectief om zowat iedereen die aan de macht was voor "nazi" uit te maken.
---verdwijnt---
pi_37063487
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat in Nederland ook ontbreekt is een Sun of Bild, die gewoon keihard aanvalt als er in de poltiek wat scheef zit of hypcriet is en het er niet toe doet welke partij het betreft.
Hmm, wat betreft zowel Bild of Sun is wel degelijk zo dat ze vastgelegde richtlijnen hebben welke kant ze op 'trappen'....

Schröder had een stevig verbond met Bild, welke Bild ook nooit gebroken heeft, die waren heel trouw aan hem (Kanzler will's wissen met een grote foto van en serieus kijkende Schröder; en de volgende dag een Angie-kop met een hele onflatteuze rotfoto van Merkel)..

Van Sun is bekend dat ze daar niet openlijk kritiek uitten op Blair, Blair zijn macht grotendeels te danken heeft aan een 'niet-aanvalspact' met Sun, in ruil daarvoor houdt new labour Murdoch uit de wind....

Alhoewel ik je mening deel dat een echt 'leuke' stevige tabloid die keiharde koppen en nieuws durft te maken voor nederland goed zou zijn (de Telegraaf is me ook veels te 'net' , geen echte tabloid en geen echte krant), vind ik niet dat Bild en Sun nu echt goede voorbeelden van onpartijdigheid zijn .. hooguit kun je zeggen dat de scheidslijn daar veel minder volgens 'links-rechts'scheidslijnen gaat
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_37063564
Clourhide, ik heb ook een grafhekel aan die termen, maar aangezien ze in de nieuwspost enzo gebruikt worden copieer ik ze maar.
  dinsdag 18 april 2006 @ 15:34:58 #34
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_37063596
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:59 schreef MrX1982 het volgende:


Ik heb het altijd al vreemd gevonden dat De Telegraaf te boek stond als rechts. Het tegendeel is bewezen .
In dit onderzoek is niet bewezen dat de pers niet links is omdat er geen feiten worden gegeven. Maar uit dat zelfde onderzoek zonder feiten volgens jouw, kan je wel halen dat de telegraaf niet recht is
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 18 april 2006 @ 15:36:14 #35
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37063630
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik heb het altijd al vreemd gevonden dat De Telegraaf te boek stond als rechts. Het tegendeel is bewezen .
Het is dan ook meer een 'vooroordeel' met een grote kern van waarheid van een aantal decennia geleden die is blijven hangen. Net als "de linkse media" trouwens.

Ik vind dit onderzoek trouwens niet veel nuttiger dan het "maar 5% van de pers stemt rechts" onderzoek.

Trouwens, er is gekeken naar de oppositie ten opzichte van de regering(spartijen). Maar er zitten ook rechtse partijen in de oppositie (LPF, SGP, Wilders).
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37063727
Waar zijn de cijfers?

Ik zie alleen interpretatie-vormen, aangezwengeld door de user verbaaltje. .
pi_37063810
Btw, er bestaan wel degelijk cijfers en feiten dat de publieke media links is.
Verder bestaan er geen cijfers bestaan die staven dat de publieke media (TV) rechts zou zijn.

Wat die dagbladen betreft; tuurlijk is de Telegraaf/NRC rechts. Ze bedienen immers hun doelgroep.
We hebben namelijk nooit beweerd dat de dagbladen in z'n algeheel links zouden zijn. En verder zou ik graag een link naar de bron willen zien, omdat ik vermoed dat verbaaltje zoals gewoonlijk weer stukken weggelaten heeft.

Feit blijft natuurlijk wel dat de publieke omroep links is, daarover rept het artikel namelijk niet.
pi_37064076
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:42 schreef Spreadsheet het volgende:
Btw, er bestaan wel degelijk cijfers en feiten dat de publieke media links is.
Verder bestaan er geen cijfers bestaan die staven dat de publieke media (TV) rechts zou zijn.

Wat die dagbladen betreft; tuurlijk is de Telegraaf/NRC rechts. Ze bedienen immers hun doelgroep.
We hebben namelijk nooit beweerd dat de dagbladen in z'n algeheel links zouden zijn. En verder zou ik graag een link naar de bron willen zien, omdat ik vermoed dat verbaaltje zoals gewoonlijk weer stukken weggelaten heeft.

Feit blijft natuurlijk wel dat de publieke omroep links is, daarover rept het artikel namelijk niet.
Stukje is van de FP. .

Kun je dat laatste "feit" met een bron boekstaven trouwens?
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_37064127
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:34 schreef One_of_the_few het volgende:
In dit onderzoek is niet bewezen dat de pers niet links is omdat er geen feiten worden gegeven. Maar uit dat zelfde onderzoek zonder feiten volgens jouw, kan je wel halen dat de telegraaf niet recht is
Ach je moet gebruiken wat in je straatje past daarvoor hoef je niet meteen het hele "onderzoek" te erkennen .
pi_37064202
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Stukje is van de FP. .

Kun je dat laatste "feit" met een bron boekstaven trouwens?
Maar natuurlijk: http://www.geocities.com/mediacontrole/linksemedia.html
quote:
Eerder al baarde Groenhuijsen opzien door in een interview met HP/De Tijd stevig uit te halen naar zijn collega's bij de NOS. De Journaal-redactie zou volgens hem een "linkse houding" hebben, aan "intellectuele luiheid" lijden en "zelfingenomen" zijn. Ook zei hij "niets te maken willen hebben" met Twan Huijs, mede-correspondent in Amerika.
quote:
[..] van de Universiteit van Amsterdam in samenwerking met de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) naar de leefsituatie en opvattingen van Nederlandse journalisten bleek dat zij zich bijna zonder uitzondering als links (32 procent) dan wel links van het midden (47 procent) beschouwen. Slechts 20 procent situeert zichzelf in het politieke midden en maar 1 procent noemt zichzelf 'rechts'.
quote:
Journalistenvakbond NVJ komt met tips voor het schrijven over immigranten

Onder aanhangers van wijlen Pim Fortuyn is het een populaire gedachte: de journalistiek is één grote 'politiek correcte' samenzwering tegen de gewone man. Van het niet aflatende gemopper daarover wordt je als journalist weleens moe. Maar aan de andere kant, de journalistiek maakt het er ook zelf naar. Neem het boekwerkje dat vorige week in de bus viel bij leden van de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ), en is vervaardigd door het Bureau Migranten & Media van die vakbond. Horen, zien en schrijven heet het, met als ondertitel: Aanbevelingen voor berichtgeving over de multiculturele samenleving.

Niks deugt eraan, werkelijk helemaal niks.

Het uitgangspunt deugt al niet: een stel bondsjournalisten dat andere journalisten voorkauwt hoe zij over de 'multiculturele samenleving' ('multi-etnische' is in 2003 het juiste woord) zouden moeten schrijven. Daar ís een vakbond helemaal niet voor. Hoogst irritant is ook het geborneerd linksige ons-kent-onstoontje. De literatuur reikt niet verder dan de Volkskrant en gaat het over Pim Fortuyn, dan zetten de auteurs het woord gedachtegoed uiteráárd tussen aanhalingstekens. VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali wordt op één lijn geplaatst met imam El-Moumni.

De tips die de auteurs verstrekken, ogen tamelijk journalistiek, maar zijn in feite één grote aanbeveling tot een aan zelfcensuur grenzende filtering van negatief nieuwws over integratie. Roept El-Moumni iets naars over homo's? Vraag dan andere - lees: brave - moslimorganisaties naar hún mening. Want: 'Door onbekendheid met de islamitische wereld worden uitspraken van een imam soms aan de gehele moslimgemeenschap toegeschreven.' Heeft blijkens een enquête een meerderheid van de moslims begrip voor 11 september? Zoek dan net zo lang tot je een deskundige hebt gevonden die vindt dat die enquête niet deugt. Kortom, check ongemakkelijk nieuws net zo lang tot de angel eruit is gehaald.

'Extra' is het woord waar de brochure om draait. Journalisten moeten, als ze over immigranten schrijven, van de NVJ 'extra zorgvuldig' zijn met de 'cijfers, statistieken, en andere feiten'. Dit om stigmatisering te voorkomen. Een belachelijk standpunt. Het impliceert, ten eerste, dat journalisten met autochtonen minder zorgvuldig zouden mogen omgaan, dat er twee niveaus van zorgvuldigheid zijn. Maar vooral omdat in die woordjes 'extra zorgvuldigheid' de aap uit de mouw komt. De aap van de neerbuigende betutteling. De aap in welzijnswerkerstenue die - verblind door zijn eigen goedertierenheid - niet ziet dat juist hij stigmatiseert door Nederlanders van buitenlandse komaf neer te zetten als een collectief van onaanraakbaren die 'extra' voorzichtig moeten worden behandeld, omdat ze een beetje zielig en onmondig zijn.

Deze fase van het integratiedebat leek goddank voorbij, maar is weer helemaal terug. Bedankt, NVJ.
http://www.meervrijheid.nl/index.html?hypocrisiemedia.htm
quote:
Maar het gevecht tussen de twee kent ook een politieke achtergrond. Roeland heeft nooit onder stoelen of banken gestoken dat het nieuwsinstituut naar zijn smaak wat te veel naar links helt; wat minder over bakboord zou bij het Journaal wel mogen, om in Roelands termen te blijven. Het schiet hem volgens diverse collega´s dan ook helemaal in het verkeerde keelgat als Laroes hem in het heetst van de ´Fortuyn-verkiezingsstrijd´ ´s avonds belt met de opdracht in het ochtendbulletin geen aandacht te besteden aan onthullingen over het privé-leven van een prominente linkse politicus. Er zouden onthullingen op komst zijn over diens vermeende voorliefde voor SM-seks.

Daarnaast bestaat het vermoeden dat voormalig parlementair redacteur Hans Laroes wat al te nauwe banden heeft met Ad Melkert. „Het is één links complot, op de achtergrond spelen grote belangen. Er bestonden ten tij de van de verkiezingen vergaande afspraken met de PvdA”, zegt een voormalig Journaal-redacteur die niet met zijn naam in de krant wil. Op zijn kantoor reageert Laroes als door een wesp gestoken. „Onzin. Ik heb Melkert één keer gezien sinds ik weg ben uit Den Haag en dat was tijdens een voetbalwedstrijd in de Arena.”

Over de opdracht geen aandacht te besteden aan ´SM-onthullingen´ overeen prominente linkse politicus, zegt Laroes: „Ik heb Roeland inderdaad gebeid met de mededeling er niets mee te doen, want die waren afkomstig uit een derderangs bron. Iedereen die aantoont dat er sprake is van politieke inmenging, krijgt een krat champagne.”

Maar een oud-Journaal-medewerker zegt dat er wel degelijk sprake is van politieke kleuring bij de staatsomroep: „Journalisten hebben een hekel aan het CDA, óók bij het Journaal. Het NOS Journaal kiest voor mensen die onderop liggen.”

Diezelfde medewerker verbaasde zich dan ook over de speciale dienstopdracht die de leiding meegaf aan verslaggever Paul Grijpma toen deze naar Italië ging om een reportage te maken over de aldaar voor de eerste Golfoorlog gestationeerde luchtmachtpiloten: „Maak er geen helden van!” Hoezo objectief?

Anti-Amerikaans

Een voormalig Journaal-redacteur voegt daar nog aan toe: „Jonge redacteuren zijn anti-Amerikaans. Vanuit die stellingname wordt geredeneerd. De recente Irak-oorlog vonden ze op de redactie maar niets. De jonge garde leest nauwelijks nog kranten en als ze er een lezen, is het de Volkskrant. En dan nog slecht ook.”

De linkse kleuring van de Journaal-redactie lijkt te worden versterkt door een schaduwverkiezing die vorig jaar op de redactie is gehouden. De uitkomst geeft een aardig beeld van de politieke voorkeuren van de medewerkers van het nieuwsinstituut: de grootste partij is PvdA (48 procent), GroenLinks tweede (20 procent). De VVD krijgt 5 procent van de stemmen en de LPF slechts eentje.

Laroes kan de uitslag niet meer boven water krijgen, maar verbaast zich niet over de genoemde cijfers.

„Het zou kunnen, maar dit betekent alleen iets als je je bij het maken van nieuwskeuzes erdoor zou laten leiden. En dat is niet het geval.”

De hoofdredacteur erkent dat de journalistiek in het algemeen – het Journaal niet uitgezonderd – een linkse traditie heeft. Sinds het verschijnen van het rapport ´Ten Aanval´ vorig jaar, waarin Laroes een nieuwe koers uitzet voor het Journaal, probeert hij de harde schijf van de Journaal-redacteuren te herprogrammeren. Zelf heeft hij het overigens liever over „een andere manier van denken”.

De linkse signatuur van het Journaal wordt pijnlijk blootgelegd door de opkomst van het politieke fenomeen Pim Fortuyn. De Rotterdamse recht-voor-zijn-raap professor vormt een splijtzwam op de Journaal-redactie en luidt in feite het vertrek in van toenmalig hoofdredacteur Nico Haasbroek. Redacteuren die erop hameren dat er meer aandacht moet worden besteed aan Fortuyn, snoert Laroes volgens ex-verslaggevers de mond. „Hij had hele korte zinnen”, zo zegt een betrokkene. „Tijdens redactievergaderingen werd je afgeserveerd als je over Fortuyn begon.” Laroes: „Dit is volstrekt niet de werkelijkheid. We zijn niet voor niets als eersten naar Rotterdam gegaan, nog voor Fortuyn daar zijn overwinning moest behalen.”

De grootste misser kan op rekening van Den Haag-verslaggever Job Frieszo worden bijgeschreven. Frieszo toont tijdens de uitzending het partijprogramma van de Centrum Democraten om aan te tonen dat deze partij op een aantal punten hetzelfde zegt als Pim Fortuyn. Alle uitleg achteraf ten spijt, veel mensen schiet dat in het verkeerde keelgat, inclusief toenmalig hoofdredacteur Nico Haasbroek. De opmerkingen die hij over Frieszo maakt in het BNN-programma Storing, kosten hem uiteindelijk de kop.

Harmen Roeland: „Bijna iedereen op de redactie vond het optreden van Frieszo prima. Ik vond het schandelijk. Nico Haasbroek kwam alleen te staan in zijn kritiek op Job Frieszo.” Bernard Tomlow, advocaat in Utrecht en juridische ´coach´ van verschillende Journaal-medewerkers, volgt de redactievloer al vanaf begin jaren tachtig. Namens diverse Journaal-medewerkers kruiste hij de degens met de Journaal-leiding.

Tomlow: „Nu ben ik echt geen Fortuynist, maar hoe het NOS Journaal hem heeft behandeld, kan echt niet. Ze hebben hem gedemoniseerd. Meneer Frieszo stond concluderend te bekritiseren. Ze keken niet naar de feiten. Frieszo deed aan beeldvorming, inkleuring. Dat is iets heel anders dan een kritische houding. Had het Journaal naar de feiten gezocht, dan had het de grieven gevonden van de blanken in de oude wijken van de grote steden. Waarom is dat niet opgepakt? Dat heeft alles te maken met de leiding en de cultuur die er heerst: er worden politieke spelletjes gespeeld en de eigen posities zijn belangrijker dan het product.”

In dezelfde BNN-uitzending waarin Haasbroek Job Frieszo afvalt, suggereert de hoofdredacteur bovendien dat de RVD soms de berichtgeving van het Journaal regisseert. Zo van: wij moeten wel, want we zijn een staatsomroep; de RVD belt ons en dan ´ploep´ is het in de uitzending. Laroes: „Dat is niet zo en zelfs al zou het zo zijn, dan mag je dat nog niet zeggen.” Het is de bekende druppel. Haasbroek heeft de Journaal-redactie al op 6 mei in de gordijnen gekregen door na de moord op Fortuyn niet naar de redactie te komen, maar naar het huis van de vermoorde politicus in Rotterdam te gaan. Tot overmaat van ramp is Haasbroek huilend bij concurrent RTL Nieuws te zien. De Journaal-redactie kijkt verbijsterd naar de beeldbuis. De hoofdredacteur ontbreekt vaker op belangrijke momenten. Een redacteur vertelt: „Ik weet nog dat hij tijdens een redactievergadering een item inbracht dat moest worden gecoverd voor het Acht Uur Journaal. Iedereen werd stil. Totdat de eindredacteur zei: Nico, dat hebben we gisteravond uitgezonden. Haasbroek keek zelf niet naar het Journaal...”

Zomer 2002 verlaat Duitsland-correspondent Bert Tigchelaar onvrijwillig zijn post in Berlijn. Tigchelaar woont tegenwoordig in een boerderijtje in het oosten des lands. Bitter zegt hij: „De hoofdredactie heeft mijn contract eenzijdig beëindigd, zonder steekhoudende argumenten te noemen. De werkelijke reden is mij niet bekend.” De zittende hoofdredactie houdt het maar op ´onverenigbaarheid van karakters tussen hoofdredacteur (Haasbroek) en correspondent (Tigchelaar)´.

Angstklimaat

Juridisch coach Bernard Tomlow adviseert Journaalmedewerkers op de achtergrond. Namen kan en wil hij niet noemen, want daarvoor ligt zijn werk te gevoelig. Tomlow haalt fel uit: „Het Journaal gedraagt zich arbeidsrechtelijk onder de maat. Medewerkers worden ingezet om anderen eruit te werken onder het mom van ´je hebt geen draagvlak meer´. Het NOS Journaal stelt feiten die er niet zijn: zo wordt achteraf gezegd dat een bepaalde verslaggever al heel lang een probleem was, zonder dat dit ooit aan betrokkene is medegedeeld. Laroes creëert een angstklimaat en houdt alleen de jaknikkers over. Daardoor holt de kwaliteit achteruit.”

Laroes haalt de schouders op bij de kritiek van Tomlow. „Hij is een lawaaierige lefadvocaat waar ik wel om moet lachen.

Maar hij heeft er geen moer verstand van. Volgens mij heeft hij maar één zaak gedaan en dat was die van Grijpma. Laat ze lekker samen in een Utrechtse kroeg gaan zitten en dan zijn ze het vast heel snel eens.”

Lokale cameramensen, de zogenaamde ´videocorrespondenten´, klagen dat het nieuws met grote regelmaat wordt gemist, omdat ´Hilversum´ de incidenten niet op de juiste waarde inschat.

„Er zitten daar schoolverlaters die de ene fout na de andere maken. Over binnenlands nieuws wordt vaak laatdunkend gedaan”, zegt een van hen. Schrijnend is het voorbeeld dat een medewerker geeft over een ontsnappingspoging met een helikopter uit gevangenis De Geerhorst in Sittard. De heli stortte neer op de binnenplaats van de gevangenis en brandde uit, de piloot kwam om. De correspondent die de redactie in Hilversum verwittigt, krijgt te horen dat het geen nieuws is. „Er stort elke dag wel ergens een helikopter neer. We zijn hier verdomme Hart van Nederland niet.”

Laroes denkt niet dat er op korte termijn nog meer mensen van de buis worden gehaald. Tomlow daarentegen: „Als ik naar het Acht Uur Journaal kijk, moet ik onwillekeurig denken: hoe lang zit jij er nog?”

berichtgeving van NOS over allochtonen, door ze in een slachtofferrol te stoppen.


[quote]Volgens het NOS Journaal heeft onderzoek uitgewezen dat allochtone criminele jongeren gemiddeld zwaarder bestraft worden dan autochtone criminele jongeren - "een nieuwe vorm van klassejustitie". Als het echt zo is dat allochtonen in gelijke gevallen zwaarder bestraft worden dan autochtonen lijkt me dat niet zo fraai. Ik was dus nogal benieuwd hoe de vork in de steel zat.

Wat blijkt het geval te zijn? Allochtone jongeren hebben vaak moeite om spijt te betuigen, aldus de onderzoekster Mieke Komen. Zodoende valt het oordeel van een gedrachtsdeskundige over een allochtone jeugdcrimineel vaak harder uit dan het oordeel over een autochtoon, zodat de allochtoon zwaarder bestraft wordt.

Mijn conclusie is dan dat de allochtone jeugdcrimineel dus helemaal niet anders behandeld wordt als de autochtone jeugdcrimineel, maar dat de autochtone jeugdcrimineel alleen op het juiste moment "het spijt me" weet te zeggen, en de allochtoon niet. Het lijkt me dat het probleem dus niet zozeer ligt bij justitie, maar bij de allochtone jeugdcrimineel. Maar blijkbaar komt dat bij de makers van het NOS journaal niet op.

Wat bij de makers van het NOS journaal ook niet op komt is te vragen of allochtone jeugdcriminelen misschien wel minder spijt hébben dan autochtone jeugdcriminelen. Het feit dat ze minder vaak spijt betuigen is daar toch wel een aanwijzing voor. Op één of andere manier is het wel aannemelijk dat allochtone jongeren meer moeite hebben om spijt te uiten, maar niet dat allochtone jongeren minder spijt hebben.

Nu zou het kunnen zijn dat onderzocht is dat allochtone jeugdcriminelen net zo spijtgevoelig zijn als hun autochtone collega's. In dat geval is dat in het item niet naar voren gekomen, ook Het Parool schrijft er niks over. Daarbij vraag ik me af hoe je bij iemand die geen spijt betuigt vaststelt dat hij die stiekum toch heeft. Mogelijk dat er toch een methode is om bij iemand die geen spijt wil betuigen vast te stellen dat diegene toch spijt heeft, maar volgens Het Parool heeft Mieke Komen haar wijsheid uit 241 strafdossiers die ze heeft geanalyseerd. Hoe je uit iemands strafdossier, blijkbaar zonder de persoon in kwestie te zien of spreken, kunt vaststellen dat hij gevoelens heeft die hij niet uit is me helemaal een raadsel. Daar komt bij dat ik 241 niet echt een indrukwekkend aantal vind, dus zet ik mijn vraagtekens bij de statistische relevantie.

Als er echt sprake zou zijn van klassejustitie dan is dat fout, en is het prima dat dat in het journaal aan de orde gesteld wordt. Dit ziet er echter uit als een flauwekulonderzoek waar beter geen aandacht aan besteed had kunnen worden.
  dinsdag 18 april 2006 @ 15:57:03 #41
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_37064227
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:53 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ach je moet gebruiken wat in je straatje past daarvoor hoef je niet meteen het hele "onderzoek" te erkennen .
ah, nu komt de ware rechtse user in je naar boven
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_37064304
quote:
Ah, een geocities-site en een vage site die meningen weergeeft.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_37064387
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:57 schreef One_of_the_few het volgende:
ah, nu komt de ware rechtse user in je naar boven
Het maakt niet zoveel uit of ik rechts of niet ben.
Als jij links bent heb je nu wel mooi de De Telegraaf in je maag gesplitst gekregen .
  dinsdag 18 april 2006 @ 16:05:26 #44
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_37064462
Trouwens, een goed voorbeeld van de manier waarop je uitspraken als "de media is links" of "de media is niet links" beide als subjectieve uitspraken kan zien, is de verslaggeving over de recente "MP3-moord" in het station Brussel-Centraal in België (ook hier op de FP geweest, tweemaal zelfs).

In De Standaard, een van de grootste "kwaliteitskranten" van Vlaanderen, wordt vanaf dag één uitdrukkelijk gemeld dat de daders "Noord-Afrikaanse jongeren" zijn. Naar Nederlandse normen zou dat "rechtse berichtgeving" zijn. Maar nu staat er op de site van de Standaard dit bericht:

http://www.standaard.be/A(...)elid=DMF18042006_032

En vooral dit bericht (moet je helaas wel voor betalen):

http://www.standaard.be/K(...)x?artikelId=G58R1DPC

Dat zijn dan weer heel "links" aanvoelende artikels. Beide staan in dezelfde krant (die van oorsprong de krant van de "katholieke zuil" in Vlaanderen was).
---verdwijnt---
  dinsdag 18 april 2006 @ 16:09:08 #45
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_37064589
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 16:02 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het maakt niet zoveel uit of ik rechts of niet ben.
Als jij links bent heb je nu wel mooi de De Telegraaf in je maag gesplitst gekregen .
maar het maakt toch niet uit of je links of rechts bent, dus die telegraaf is welkom bij mij
Overigens vind ik dat je nooit kan zeggen dat de pers in het midden van rechts/links zit. Zolang het niet naar 1 kant doorslaat vind ik het wel ok. Houd je scherp.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 18 april 2006 @ 16:10:07 #46
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_37064621
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:42 schreef Spreadsheet het volgende:
En verder zou ik graag een link naar de bron willen zien, omdat ik vermoed dat verbaaltje zoals gewoonlijk weer stukken weggelaten heeft.
'Verbaaltje' laat nooit stukken weg, laat staan 'gewoonlijk' en levert ALTIJD volledige bronvermelding. Graag voorbeelden van het overduidelijk opzettelijke tegendeel (over bronvermelding gesproken ).

De bron is het ANP, staat in de OP. Ik kan er niet naar linken omdat het een betaalservice is. Maar is inmiddels via diverse media tot je te nemen. Ik heb het ANP-bericht INTEGRAAL gepost. ANP. Je weet wel... dat persbureau.

Ik zou het ernstig waarderen als je dit soort pueriel ad hominem-gezeik achterwege zou laten, malloot

V.

[ Bericht 5% gewijzigd door V. op 18-04-2006 16:23:07 ]
Ja inderdaad, V. ja.
pi_37064763
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 16:09 schreef One_of_the_few het volgende:
maar het maakt toch niet uit of je links of rechts bent, dus die telegraaf is welkom bij mij
Overigens vind ik dat je nooit kan zeggen dat de pers in het midden van rechts/links zit. Zolang het niet naar 1 kant doorslaat vind ik het wel ok. Houd je scherp.
Het maakt inderdaad niet uit doch ben ik blij verlost te zijn van De Telegraaf. Niet bepaald een journalistiek hoogstandje .

Ik heb er eigenlijk ook niet zoveel problemen mee. Een linkse of rechtse media zolang ze er maar openlijk voor uit komen. In Engeland geven kranten ook een stemadvies. Weet je meteen wat voor vlees je in de kuip hebt.
pi_37064960
Weer zo'n domme onderzoeker, om moe van te worden.

De pers is links, punt!
  dinsdag 18 april 2006 @ 16:21:39 #49
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_37064973
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 16:21 schreef -scorpione- het volgende:
Weer zo'n domme onderzoeker, om moe van te worden.

De pers is links, punt!
over domme onderzoekers gesproken
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_37064994
Mooi. Dit topic heb ik gebookmarkt. Het staat nu gebroederlijk in een rijtje met De grootste politieke leugen (waarin wordt uitgelegd dat kabinetten met linkse signatuur een beter financieel beleid voerden dan rechtse).

Kortom: de twee grootste 'rechtse' dooddoeners (links kan niet met geld omgaan en de media is links) zijn nu teniet gedaan. Mooi.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')