abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 17 april 2006 @ 20:46:43 #1
146379 Rudi-Carrell
"Rudi, benimm dich."
pi_37042376
In de zin van... 'broer en zus bedrijven de liefde met elkaar'.

Ik bedoel... als ze nu écht van elkaar houden en niets liever willen dan sex hebben met elkaar, wat is dan in godsnaam het bezwaar?

Kijk, als een vader zijn dochtertje regelmatig aanduwt kan ik me voorstellen dat het menigeen aan het denken zet, maar incest in z'n liefdevolste vorm moet toch best kunnen?

En nu ga ik heel brutaal zijn hè... maar ik ben nieuwsgierig. Welke FOK!ker heeft er wel eens 'iets' gedaan met zijn/haar zus/broer? En dan heb ik het niet over paaseitjes zoeken, maar dan heb ik het over lekker tongzoenen of misschien zelfs wat sexuele handelingen.

En ja, dit is een serieus topic, dus ga niet lopen kloten of schreeuwen om een slotje. Bedankt!
"Mein Figur, ein Wunder der Fritur."
pi_37042431
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:46 schreef Rudi-Carrell het volgende:
In de zin van... 'broer en zus bedrijven de liefde met elkaar'.

Ik bedoel... als ze nu écht van elkaar houden en niets liever willen dan sex hebben met elkaar, wat is dan in godsnaam het bezwaar?

Kijk, als een vader zijn dochtertje regelmatig aanduwt kan ik me voorstellen dat het menigeen aan het denken zet, maar incest in z'n liefdevolste vorm moet toch best kunnen?

En nu ga ik heel brutaal zijn hè... maar ik ben nieuwsgierig. Welke FOK!ker heeft er wel eens 'iets' gedaan met zijn/haar zus/broer? En dan heb ik het niet over paaseitjes zoeken, maar dan heb ik het over lekker tongzoenen of misschien zelfs wat sexuele handelingen.

En ja, dit is een serieus topic, dus ga niet lopen kloten of schreeuwen om een slotje. Bedankt!
Dude uhm het is gewoon sick omdat je je normaal gezien echt niet aangetrokken voelt seksueel tot je zus of broer, dan moet je wel heel gefrustreerd zijn
Aan u Medemensch; Onderga het leven niet al te serieus A.U.B.
pi_37042455
Dat is de geest van de tijd. De romeinen hielden er wel van.
pi_37042475
je krijgtb rare kinderen als je het met je broer/zus doet
pi_37042567
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:49 schreef Originele_Naam het volgende:
je krijgt rare kinderen als je het met je broer/zus doet
Ik denk dat het voornamelijk daaraan ligt.
pi_37042588
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:49 schreef Originele_Naam het volgende:
je krijgtb rare kinderen als je het met je broer/zus doet
misschien dat dat de reden is waarom het taboe is geworden?
Onderbroeken zonder knopen hoef je alleen maar af te stropen!
pi_37042612
ik vraag me af of er eigenlijk wel een cultuur is waar het gewoon normaal is om je zus/nicht/ander vrouwlijk familielid te palen
Onderbroeken zonder knopen hoef je alleen maar af te stropen!
pi_37042619
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:52 schreef Onderbroek het volgende:

[..]

misschien dat dat de reden is waarom het taboe is geworden?
Lijkt me een bepalende factor ja.
  maandag 17 april 2006 @ 20:53:55 #9
146379 Rudi-Carrell
"Rudi, benimm dich."
pi_37042630
Ik heb één woord voor jullie: "anti-conceptie".

Of nou ja... twee woorden dan.
"Mein Figur, ein Wunder der Fritur."
pi_37042654
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:49 schreef Originele_Naam het volgende:
je krijgtb rare kinderen als je het met je broer/zus doet
Roken als je zwanger bent is toch ook geen taboe? krijg je ook rare kinderen van.
  maandag 17 april 2006 @ 20:55:11 #11
31362 CreativeMind
Wanneer wordt het zomer?
pi_37042682
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:53 schreef Rudi-Carrell het volgende:
Ik heb één woord voor jullie: "anti-conceptie".

Of nou ja... twee woorden dan.
Taboes komen voort uit het verleden. In dit geval uit een verleden waar anticonceptie (het is wel 1 woord) nog niet bestond.
pi_37042750
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:54 schreef Halldar het volgende:

[..]

Roken als je zwanger bent is toch ook geen taboe? krijg je ook rare kinderen van.
rare vergelijking
  maandag 17 april 2006 @ 20:58:10 #13
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_37042806
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:55 schreef CreativeMind het volgende:

[..]

Taboes komen voort uit het verleden. In dit geval uit een verleden waar anticonceptie (het is wel 1 woord) nog niet bestond.
Niet? Wat noem jij verleden, voor het jaar 0 werd er al gebruik gemaakt van anticonceptie hoor.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_37042815
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:56 schreef PsyCha het volgende:

[..]

rare vergelijking
Dat iets slecht voor je gezondheid is is over het algemeen geen reden om het een taboe te maken, dat was het punt.
  maandag 17 april 2006 @ 20:58:40 #15
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37042828
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:46 schreef Rudi-Carrell het volgende:
In de zin van... 'broer en zus bedrijven de liefde met elkaar'.

Ik bedoel... als ze nu écht van elkaar houden en niets liever willen dan sex hebben met elkaar, wat is dan in godsnaam het bezwaar?

Kijk, als een vader zijn dochtertje regelmatig aanduwt kan ik me voorstellen dat het menigeen aan het denken zet, maar incest in z'n liefdevolste vorm moet toch best kunnen?

En nu ga ik heel brutaal zijn hè... maar ik ben nieuwsgierig. Welke FOK!ker heeft er wel eens 'iets' gedaan met zijn/haar zus/broer? En dan heb ik het niet over paaseitjes zoeken, maar dan heb ik het over lekker tongzoenen of misschien zelfs wat sexuele handelingen.

En ja, dit is een serieus topic, dus ga niet lopen kloten of schreeuwen om een slotje. Bedankt!
ts begint...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 17 april 2006 @ 20:59:26 #16
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_37042862
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ts begint...
Laat me raden, TS heeft geen broers/zussen?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_37042870
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:58 schreef Halldar het volgende:

[..]

Dat iets slecht voor je gezondheid is is over het algemeen geen reden om het een taboe te maken, dat was het punt.
Incest is niet slecht voor je eigen gezondheid, lijkt me. Het is alleen zo lullig als je een mongooltje ter wereld brengt.
  maandag 17 april 2006 @ 21:01:13 #18
146379 Rudi-Carrell
"Rudi, benimm dich."
pi_37042934
Okay, okay. Ik heb een zusje en een broertje. Ik ben geen homofiel, dus over dat broertje zijn we rap klaar. M'n zusje daarentegen.

Zonder gekheid, het is best een lekker wijf. En ja, dat zeg ik over haar als broer zijnde. Maar ik heb nooit 'stappen ondernomen' omdat ik weet dat zij er niet van gediend zou zijn. Weinig spannends te melden dus...
"Mein Figur, ein Wunder der Fritur."
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 21:01:27 #19
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37042943
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:49 schreef Originele_Naam het volgende:
je krijgtb rare kinderen als je het met je broer/zus doet
Je hoeft toch niet meteen aan kinderen te beginnen als je je zus neukt?
  maandag 17 april 2006 @ 21:02:29 #20
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37042986
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:01 schreef Rudi-Carrell het volgende:
Okay, okay. Ik heb een zusje en een broertje. Ik ben geen homofiel, dus over dat broertje zijn we rap klaar. M'n zusje daarentegen.

Zonder gekheid, het is best een lekker wijf. En ja, dat zeg ik over haar als broer zijnde. Maar ik heb nooit 'stappen ondernomen' omdat ik weet dat zij er niet van gediend zou zijn. Weinig spannends te melden dus...
lafjes rukken voor het sleutelgat van de badkamer?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  Donald Duck held maandag 17 april 2006 @ 21:02:46 #21
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_37043001
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:49 schreef Originele_Naam het volgende:
je krijgtb rare kinderen als je het met je broer/zus doet
Dat is niet per definitie zo. Wel is de kans groter.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_37043011
Je zou wel willen dus.
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 21:04:17 #23
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37043067
De meeste broers en zussen scheiden een bepaalde geur af die hun onaantrekkelijk maakt voor elkaar, was laatst op Discovery.
  maandag 17 april 2006 @ 21:05:07 #24
120881 thomzor
Beter stil
pi_37043105
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:04 schreef SunChaser het volgende:
De meeste broers en zussen scheiden een bepaalde geur af die hun onaantrekkelijk maakt voor elkaar, was laatst op Discovery.
en neven en nichten dan, geldt dat daar ook voor of nie?
pi_37043108
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lafjes rukken voor het sleutelgat van de badkamer?
rukken? hij heeft het dan veel te druk met filmen man

Ik heb geen zus(je), dus ik weet niet..
pi_37043118
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:04 schreef SunChaser het volgende:
De meeste broers en zussen scheiden een bepaalde geur af die hun onaantrekkelijk maakt voor elkaar, was laatst op Discovery.
Wat als je niet kan ruiken?
  maandag 17 april 2006 @ 21:06:48 #27
31362 CreativeMind
Wanneer wordt het zomer?
pi_37043169
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:05 schreef PsyCha het volgende:

[..]

Wat als je niet kan ruiken?
Dan heb je geen enkele reden meer om je zus niet periodiek door te smeren
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 21:08:14 #28
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37043239
Hoe zit t met halfzusjes? En stiefzusjes?
pi_37043242
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:04 schreef SunChaser het volgende:
De meeste broers en zussen scheiden een bepaalde geur af die hun onaantrekkelijk maakt voor elkaar, was laatst op Discovery.
maar dat lijkt me erg raar? In het vorige topic over dit onderwerp was de conclusie dat het puur psychologisch was, en niks lichamelijks.. (opgroeien met elkaar, blabla)
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 21:08:49 #30
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37043258
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:08 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

maar dat lijkt me erg raar? In het vorige topic over dit onderwerp was de conclusie dat het puur psychologisch was, en niks lichamelijks.. (opgroeien met elkaar, blabla)
Schijnt ook lichamelijk te zijn.
  maandag 17 april 2006 @ 21:10:04 #31
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_37043315
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:01 schreef Rudi-Carrell het volgende:
Okay, okay. Ik heb een zusje en een broertje. Ik ben geen homofiel, dus over dat broertje zijn we rap klaar. M'n zusje daarentegen.

Zonder gekheid, het is best een lekker wijf. En ja, dat zeg ik over haar als broer zijnde. Maar ik heb nooit 'stappen ondernomen' omdat ik weet dat zij er niet van gediend zou zijn. Weinig spannends te melden dus...
Aber Rudi... was ist dass denn jetzt? Du willst die Fotze deiner Schwester...
pi_37043380
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:59 schreef PsyCha het volgende:

[..]

Incest is niet slecht voor je eigen gezondheid, lijkt me. Het is alleen zo lullig als je een mongooltje ter wereld brengt.
Slecht voor de gezondheid van je nakomelingen dus.
pi_37043433
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:08 schreef SunChaser het volgende:
Hoe zit t met halfzusjes? En stiefzusjes?
met stiefzusjes ligt het aan de theorie.. de psychologische -> als je jong genoeg bij je stiefzusjes terecht komt wil je ze niet palen...
met de geurtheorie wil je ze wel palen, en das ook best logisch.. Je stiefzusjes palen is normaal, daar komen geen rare kinderen van ofzow, ze zijn tenslotte niet echt familie gewoon net als je vriendin, alleen dan woon je bij elkaar..
pi_37043456
Omdat het gewoon dom is.
JOHNNY HEITINGA
  maandag 17 april 2006 @ 21:13:57 #35
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37043482
'ach... zolang jullie het maar veilig doen!' -riepen de ouders van joris en janneke nog na, toen ze voor een lang weekend naar culemborg gingen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 17 april 2006 @ 21:14:27 #36
103590 dvdfreak
geen dvdfreak maar kc27
pi_37043506
Het is ''not done''
pi_37043533
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:14 schreef dvdfreak het volgende:
Het is ''not done''
De vraag was dus waarom het not done is.
pi_37043574
Jeetje ..beetje zitten geilen op je zusje..
ga in therapie of zo..

Je lijk me nog een figuur die haar begluurd ook nog.
Salsa Española
  maandag 17 april 2006 @ 21:17:01 #39
146379 Rudi-Carrell
"Rudi, benimm dich."
pi_37043623
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:16 schreef Salsagirl het volgende:
Jeetje ..beetje zitten geilen op je zusje..
ga in therapie of zo..

Je lijk me nog een figuur die haar begluurd ook nog.
Ik kan niet ontkennen dat ik niet stiekem naar haar kijk via de spiegel als ze staat te douchen nee.
"Mein Figur, ein Wunder der Fritur."
  maandag 17 april 2006 @ 21:17:33 #40
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37043649
ik heb wel een paar keer geweldige sex met mijn nichtje gehad.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_37043776
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:17 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Ik kan niet ontkennen dat ik niet stiekem naar haar kijk via de spiegel als ze staat te douchen nee.
smeerlap
JOHNNY HEITINGA
pi_37043797
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:17 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Ik kan niet ontkennen dat ik niet stiekem naar haar kijk via de spiegel als ze staat te douchen nee.
Man doe eens normaal ,hoe oud is ze eigenlijk..?

En neem een vriendin..en laat je zusje met rust..
Salsa Española
  maandag 17 april 2006 @ 21:22:42 #43
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37043874
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:17 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Ik kan niet ontkennen dat ik niet stiekem naar haar kijk via de spiegel als ze staat te douchen nee.
je weet het he? als haar tepels hard zijn is ze geil en mag je haar bespringen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 21:26:26 #44
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37044034
Waarom hebben jullie t steeds over mongloide nakomelingen? Van incest komen niet meteen kinderen, het is neuken.
  maandag 17 april 2006 @ 21:26:50 #45
146379 Rudi-Carrell
"Rudi, benimm dich."
pi_37044059
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:21 schreef Salsagirl het volgende:

[..]

Man doe eens normaal ,hoe oud is ze eigenlijk..?

En neem een vriendin..en laat je zusje met rust..
Ze is 17. Ik ben 20. Maar verder kunnen we goed met elkaar overweg hoor, je hoeft niet meteen zo boos te worden. Je kent onze relatie toch niet? Bemoeizuchtige teef.
"Mein Figur, ein Wunder der Fritur."
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 21:27:54 #46
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37044117
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:26 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Ze is 17. Ik ben 20. Maar verder kunnen we goed met elkaar overweg hoor, je hoeft niet meteen zo boos te worden. Je kent onze relatie toch niet? Bemoeizuchtige teef.
Post eens een foto van je zus. Is ze lekker?
  maandag 17 april 2006 @ 21:30:03 #47
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37044207
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:27 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Post eens een foto van je zus. Is ze lekker?
douchefoto's wel te verstaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_37044219
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:21 schreef Salsagirl het volgende:

[..]

Man doe eens normaal ,hoe oud is ze eigenlijk..?

En neem een vriendin..en laat je zusje met rust..
mss kijkt ze ook wel naar hem alstie doucht..
  maandag 17 april 2006 @ 21:30:38 #49
146379 Rudi-Carrell
"Rudi, benimm dich."
pi_37044238
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:27 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Post eens een foto van je zus. Is ze lekker?
Zeg, privacy enzo, viespeuk.

En ja, ze is best lekker. En nog intelligent ook. Maar daar merk je niks van in bed.
"Mein Figur, ein Wunder der Fritur."
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 21:30:57 #50
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37044260
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:30 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

mss kijkt ze ook wel naar hem alstie doucht..
Misschien douchen ze samen om water te besparen.
pi_37044267
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:26 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Ze is 17. Ik ben 20. Maar verder kunnen we goed met elkaar overweg hoor, je hoeft niet meteen zo boos te worden. Je kent onze relatie toch niet? Bemoeizuchtige teef.
Een teef zeg je maar tegen je zusje als die er wel van gediend is..maar niet tegen mij

En als ik het niet normaal vind dat jij je zusje bespied ,mag ik me mening geven

Jij opent een topic over incest en ik ben er niet mee eens..dat hoort gewoon niet
En fijn dat je zo goed kan opschieten met je zusje,maar of ze ook zo leuk vind dat je haar bespied...lijk me nou ook weer niet
Salsa Española
pi_37044273
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:30 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Zeg, privacy enzo, viespeuk.
whehee, moet jij nodig zeggen.
pi_37044319
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:26 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Ze is 17. Ik ben 20. Maar verder kunnen we goed met elkaar overweg hoor, je hoeft niet meteen zo boos te worden. Je kent onze relatie toch niet? Bemoeizuchtige teef.
Hey zwarte gans, als je niet tegen kritiek kan, moet je geen topics openen over uitermate controversiële onderwerpen. Dool!
JOHNNY HEITINGA
pi_37044326
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:30 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Misschien douchen ze samen om water te besparen.
dan zoudie niet via de spiegel naar haar gluren..
  maandag 17 april 2006 @ 21:33:24 #55
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37044362
ik heb wel atijd van een neef en nicht uit amerika gedacht dat ze met elkaar neukten. veel familieleden trouwens.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 17 april 2006 @ 21:33:37 #56
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_37044376
Ik, ik pijpte mijn broer elke week wel een keer als m'n ouders boodschappen waren doen.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
  maandag 17 april 2006 @ 21:34:08 #57
146379 Rudi-Carrell
"Rudi, benimm dich."
pi_37044399
Fijn, speel het maar weer op de man, preutse varkens.

Deel verdomme eens je ervaringen of ideeën, maar ga niet de moraalridder uithangen en mij veroordelen omdat ik m'n zusje graag begluur. Goeiendag zeg...
"Mein Figur, ein Wunder der Fritur."
  maandag 17 april 2006 @ 21:34:09 #58
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37044400
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:33 schreef TrenTs het volgende:
Ik, ik pijpte mijn broer elke week wel een keer open als m'n ouders boodschappen waren doen.
open pijpen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_37044407
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:30 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Zeg, privacy enzo, viespeuk.

En ja, ze is best lekker. En nog intelligent ook. Maar daar merk je niks van in bed.
Wellicht als ze het kamasutra kan onthouden.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  maandag 17 april 2006 @ 21:34:40 #60
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_37044422
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

open pijpen?
Ik had iets niet goed genoeg weggehaald.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 21:34:58 #61
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37044427
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:33 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb wel atijd van een neef en nicht uit amerika gedacht dat ze met elkaar neukten. veel familieleden trouwens.
In Amerika doen ze niet anders

  maandag 17 april 2006 @ 21:35:37 #62
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37044450
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:34 schreef SunChaser het volgende:

[..]

In Amerika doen ze niet anders

[afbeelding]
ze zijn erg chique ter uwer info.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 21:35:54 #63
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37044464
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:34 schreef Rudi-Carrell het volgende:
Deel verdomme eens je ervaringen of ideeën,
Ik heb wel eens andermans zus geneukt, telt dat ook?
  maandag 17 april 2006 @ 21:37:24 #64
146379 Rudi-Carrell
"Rudi, benimm dich."
pi_37044536
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:34 schreef Bendeleider het volgende:

[..]

Wellicht als ze het kamasutra kan onthouden.
Het is 'de' kamasutra, mafkees.
"Mein Figur, ein Wunder der Fritur."
pi_37044576
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:35 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ik heb wel eens andermans zus geneukt, telt dat ook?
Kijk dat mag weer wel..
Salsa Española
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 21:39:00 #66
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37044601
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:37 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Het is 'de' kamasutra, mafkees.
Wat maakt dat nou uit, je zus is zeventien, die houdt zich niet bezig met spelling en grammatica. Die masturbeert bij plaatjes van Justin Timberlake.
pi_37044610
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:33 schreef TrenTs het volgende:
Ik, ik pijpte mijn broer elke week wel een keer als m'n ouders boodschappen waren doen.
Geslacht: Man

pi_37044738
TS is echt een viespeuk, ok je kan je zusje wel knap vinden. Maar je denkt er ook nog eens over om het met haar te doen...

Sickoooooooooooooo
Nothing to see here, carry on
pi_37044781
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:42 schreef RijstNatie het volgende:
TS is echt een viespeuk, ok je kan je zusje wel knap vinden. Maar je denkt er ook nog eens over om het met haar te doen...

Sickoooooooooooooo
Pas maar op, ben je zo in eens een bemoeizuchtige.....
Salsa Española
pi_37044799
Je moet jezelf goed afvragen wat incest nou precies is.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_37044864
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:43 schreef Bendeleider het volgende:
Je moet jezelf goed afvragen wat incest nou precies is.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oud maar goud
JOHNNY HEITINGA
pi_37044878
jezus ook nog eens begluren, en vertel is.... krijg je ook een stijve als je naar haar kijkt?

Nothing to see here, carry on
  maandag 17 april 2006 @ 21:45:51 #73
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_37044894
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:42 schreef RijstNatie het volgende:
TS is echt een viespeuk, ok je kan je zusje wel knap vinden. Maar je denkt er ook nog eens over om het met haar te doen...

Sickoooooooooooooo
Maar beargumenteer eens waarom het vies en sick is dan???
KuikenGuppy
pi_37044918
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:45 schreef RijstNatie het volgende:
jezus ook nog eens begluren, en vertel is.... krijg je ook een stijve als je naar haar kijkt?

oei jij durft..
Maar zal best hoor..
Salsa Española
  maandag 17 april 2006 @ 21:46:55 #75
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37044933
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:45 schreef RijstNatie het volgende:
jezus ook nog eens begluren, en vertel is.... krijg je ook een stijve als je naar haar kijkt?

vind je dat lekker om te weten? dat ie een stijve krijgt?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 17 april 2006 @ 21:48:56 #76
146379 Rudi-Carrell
"Rudi, benimm dich."
pi_37045022
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:45 schreef RijstNatie het volgende:
jezus ook nog eens begluren, en vertel is.... krijg je ook een stijve als je naar haar kijkt?

Nooit op gelet. Maar vast wel ja. Is dat zo raar dan?
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:46 schreef Salsagirl het volgende:

[..]

oei jij durft..
Maar zal best hoor..
En ga jij eens een kruiswoordpuzzel maken of een trui breien, zeikende muts.
"Mein Figur, ein Wunder der Fritur."
pi_37045068
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:48 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Nooit op gelet. Maar vast wel ja. Is dat zo raar dan?
[..]

En ga jij eens een kruiswoordpuzzel maken of een trui breien, zeikende muts.
Incest is ook kijken naar je zusjes ''zeikende muts''.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_37045101
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:48 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Nooit op gelet. Maar vast wel ja. Is dat zo raar dan?
[..]

En ga jij eens een kruiswoordpuzzel maken of een trui breien, zeikende muts.
Nog eens?
JOHNNY HEITINGA
pi_37045161
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:49 schreef Bendeleider het volgende:

[..]

Incest is ook kijken naar je zusjes ''zeikende muts''.
Zolang het maar niet naar de mijne is..

En breien..nee doe ik niet aan..kruiswoordpuzzels ook niet..
Salsa Española
pi_37045170
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:45 schreef Burdie het volgende:

[..]

Maar beargumenteer eens waarom het vies en sick is dan???
1 je mag geen sex hebben met je zus, zij is dik bloedverwant, met een achterneef ofso kan nog wel
2 bij de meeste normale personen gebeurt het nooit dat je je aangetrokke voelt tot je zus...
3 je kan beter naar de hoeren gaan desnoods, als je je zaad niet meer kan inhouden...
Nothing to see here, carry on
pi_37045248
En als je zo goed met je zus kan opschieten, moet je is eerlijk aan haar vertelle hoe lekker geil je haar vind. en dat je soms wel een stijve krijgt van haar

zal ze leuk vinden, want het is immers de normaalste zaak in jou hersen kronkel
Nothing to see here, carry on
  maandag 17 april 2006 @ 21:54:56 #82
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_37045262
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:52 schreef RijstNatie het volgende:
1 je mag geen sex hebben met je zus, zij is dik bloedverwant, met een achterneef ofso kan nog wel
Van wie mag het niet?
quote:
2 bij de meeste normale personen gebeurt het nooit dat je je aangetrokke voelt tot je zus...
Dat het bij de meeste normale personen nooit gebeurt, is geen steekhoudend argument waarom het walgelijk is.
quote:
3 je kan beter naar de hoeren gaan desnoods, als je je zaad niet meer kan inhouden...
Dit is ook geen steekhoudend argument.

Kom eens met echte argumenten???
KuikenGuppy
pi_37045339
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:54 schreef RijstNatie het volgende:
En als je zo goed met je zus kan opschieten, moet je is eerlijk aan haar vertelle hoe lekker geil je haar vind. en dat je soms wel een stijve krijgt van haar

zal ze leuk vinden, want het is immers de normaalste zaak in jou hersen kronkel
Hoe denk jij verwekt te zijn dan ?

Ik gok toch echt dat jij een inteelt product bent hoor.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_37045346
van je ouders en heel de familie mag het niet, en van je vrienden...

of denk je dat ze het zouden goed keuren
Nothing to see here, carry on
pi_37045368
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:56 schreef Bendeleider het volgende:

[..]

Hoe denk jij verwekt te zijn dan ?

Ik gok toch echt dat jij een inteelt product bent hoor.
want..?
Nothing to see here, carry on
  maandag 17 april 2006 @ 21:58:51 #86
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_37045401
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:17 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Ik kan niet ontkennen dat ik niet stiekem naar haar kijk via de spiegel als ze staat te douchen nee.
Je wil dus met je zus rampetampen Nou veel plezier
  maandag 17 april 2006 @ 21:59:25 #87
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_37045420
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:56 schreef RijstNatie het volgende:
van je ouders en heel de familie mag het niet, en van je vrienden...

of denk je dat ze het zouden goed keuren
Of andere mensen het sociaal al dan niet goedkeuren, heeft nog steeds niks met "mogen" te maken. De insteek van dit topic is het uitzoeken waar het taboe vandaan komt... en je noemt nu het taboe zelf, om het taboe te verklaren. "Het is taboe omdat het taboe is". In feite.

Maar waarom? Wat maakt het taboe?
KuikenGuppy
  maandag 17 april 2006 @ 22:00:54 #88
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_37045476
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:35 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ik heb wel eens andermans zus geneukt, telt dat ook?
Je eigen zus ook ontken het nou maar niet
pi_37045548
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:59 schreef Burdie het volgende:

[..]

Of andere mensen het sociaal al dan niet goedkeuren, heeft nog steeds niks met "mogen" te maken. De insteek van dit topic is het uitzoeken waar het taboe vandaan komt... en je noemt nu het taboe zelf, om het taboe te verklaren. "Het is taboe omdat het taboe is". In feite.

Maar waarom? Wat maakt het taboe?
Enige wat mij zo stoort is dat producten van deze wantoestanden statistisch gezien altijd een chromosoon e.d missen.
Maar met een condoom is dit opgelost.

Ik keur het zeker af omdat mensen ,vooral sociaal mindere bevolkingsgroepen, hier gewoon weg te dom voor zijn.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  maandag 17 april 2006 @ 22:03:18 #90
146379 Rudi-Carrell
"Rudi, benimm dich."
pi_37045578
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:50 schreef Camplo het volgende:

[..]

Nog eens?
Wat doe je ruig, knuppel?
"Mein Figur, ein Wunder der Fritur."
  maandag 17 april 2006 @ 22:05:44 #91
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_37045657
quote:
Op maandag 17 april 2006 22:03 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Wat doe je ruig, knuppel?
Heb je je zus dit topic al laten zien Viespeuk
pi_37045685
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:59 schreef Burdie het volgende:

[..]

Of andere mensen het sociaal al dan niet goedkeuren, heeft nog steeds niks met "mogen" te maken. De insteek van dit topic is het uitzoeken waar het taboe vandaan komt... en je noemt nu het taboe zelf, om het taboe te verklaren. "Het is taboe omdat het taboe is". In feite.

Maar waarom? Wat maakt het taboe?
het is taboe omdat er vroeger niet altijd sex was voor het Huwelijk...

je moest dus eerst trouwen en dan ging je neuken...

welke mongole stam zouden het nou toe laten om met je eige zus of broer te trouwen?
Geen, want de kans op misvormde kinderen is erg groot...

en als het goed is voel je je ook niet aangetrokken tot je zus of broer omdat er geuren meespelen die afstotend moeten zijn, was indd op discovery

dus alleen neuken voor de sex zonder gevolgen is iets van de laatste jaren, meestal betekend neuken ook trouwen.....
Nothing to see here, carry on
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 22:06:53 #93
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37045699
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:59 schreef Burdie het volgende:


Maar waarom? Wat maakt het taboe?
Waarom mag je niet masturberen in de trein of in een restaurant?
  maandag 17 april 2006 @ 22:07:34 #94
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_37045723
quote:
Op maandag 17 april 2006 22:06 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Waarom mag je niet masturberen in de trein of in een restaurant?
open er een topic over
KuikenGuppy
  maandag 17 april 2006 @ 22:07:55 #95
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_37045735
quote:
Op maandag 17 april 2006 22:06 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Waarom mag je niet masturberen in de trein of in een restaurant?
Maar wel borstvoeding geven.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
pi_37045750
quote:
Op maandag 17 april 2006 22:06 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Waarom mag je niet masturberen in de trein of in een restaurant?
Dat heb jij voor ons verpest.
Een badkuip mee de trein in was wel erg vrij van je sun.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  Redactie Frontpage maandag 17 april 2006 @ 22:09:40 #97
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_37045807
quote:
Op maandag 17 april 2006 22:07 schreef Burdie het volgende:

[..]

open er een topic over
Heb er al eens een column over geschreven

Masturberen in het openbaar
pi_37046042
quote:
Op maandag 17 april 2006 22:09 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Heb er al eens een column over geschreven

Masturberen in het openbaar
leuk geschreven btw.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_37046700
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:20 schreef Camplo het volgende:

[..]

smeerlap
Emo
pi_37047166
quote:
Op maandag 17 april 2006 22:06 schreef RijstNatie het volgende:

[..]
dus alleen neuken voor de sex zonder gevolgen is iets van de laatste jaren, meestal betekend neuken ook trouwen.....
Van welke planeet kom jij?
pi_37047301
In bepaalde moslimlanden trouwen neven en nichten met elkaar. Zo blijft het geld van de bruidschat en dergelijke binnen de familie. Heel vaak krijg je dan kinderen met allemaal enge ziektes
  maandag 17 april 2006 @ 23:28:44 #102
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37048891
quote:
Op maandag 17 april 2006 22:46 schreef Originele_Naam het volgende:
In bepaalde moslimlanden trouwen neven en nichten met elkaar. Zo blijft het geld van de bruidschat en dergelijke binnen de familie. Heel vaak krijg je dan kinderen met allemaal enge ziektes
in de echte adelijke kringen, excluus koningshuis, want dat is te opvallend, wordt nog zeer regelmatig tussen neef en nicht getrouwd om dezelfde gedachtes.

hebben we het over echt grote namen en zeer rijke mensen.

[ Bericht 3% gewijzigd door zoalshetis op 17-04-2006 23:41:05 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 17 april 2006 @ 23:38:44 #103
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_37049266
quote:
Op maandag 17 april 2006 23:28 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in de echte adelijke kringen, excluus koningshuis, want dat is te opvallend, wordt nog zeer regelamtig tussen neef en nicht getrouwd om dezelfde gedachtes.

hebben we het over echt grote namen en zeer rijke mensen.
Heb je Amalia wel eens bekeken? Daar is toch echt iets mis gegaan...
pi_37049288
hehe
  maandag 17 april 2006 @ 23:42:08 #105
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37049368
quote:
Op maandag 17 april 2006 23:38 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Heb je Amalia wel eens bekeken? Daar is toch echt iets mis gegaan...
vreemd want dat is toch echt geen oranje bloed van beide kanten. ik denk dat je je nog wel eens heel erg kan gaan vergissen in de schoonheid, intelligentie van een baby t.o.v. een volwassen vrouw.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 17 april 2006 @ 23:42:55 #106
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_37049392
quote:
Op maandag 17 april 2006 23:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vreemd want dat is toch echt geen oranje bloed van beide kanten. ik denk dat je je nog wel eens heel erg kan gaan vergissen in de schoonheid, intelligentie van een baby t.o.v. een volwassen vrouw.
Tot nu toe ziet ze er een beetje... "down" uit, zeg maar
  maandag 17 april 2006 @ 23:43:32 #107
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37049405
quote:
Op maandag 17 april 2006 23:42 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Tot nu toe ziet ze er een beetje... "down" uit, zeg maar
denk dat het 'wel recht' zal komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_37049627
hoop et
  maandag 17 april 2006 @ 23:50:36 #109
26467 raphidae
...antichrist...
pi_37049659
Ik heb een halfzus die ik een keer of 2 gezien heb, en daar zou ik wel een keertje mee willen hoor.

Een echt probleem zie ik daar niet in. Dat het taboe is omdat het taboe is boeit me niet zo. We zijn allebei volwassen, dus waarom niet?
GENERATION 9: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and add 1 to the generation. Social experiment.
محمّد هو خنزي | "All that we are is the result of what we have thought." [Buddha] | http://ra.phid.ae/
  dinsdag 18 april 2006 @ 00:18:43 #110
91856 Stretto
..........
pi_37050495
Lemming anyone?
╔══════╗
╚══════╝
╔══════╗
╚══════╝
  dinsdag 18 april 2006 @ 00:21:21 #111
146730 R81
Ech wel...
pi_37050577
Omdat het gewoon niet hoort.
Dat je er sowieso over nadenkt is al best ziek
The most beautiful view is the one I share with you.
Mijn trots!
pi_37050647
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:54 schreef Halldar het volgende:

[..]

Roken als je zwanger bent is toch ook geen taboe? krijg je ook rare kinderen van.
Voor zo'n big brother muts niet misschien... maar mensen die geestelijk wel 100% zijn roken niet tijdens de zwangerschap... [of zelfs... mensen die 100% zijn roken überhaupt niet..]
pi_37050733
quote:
Op maandag 17 april 2006 22:46 schreef Originele_Naam het volgende:
In bepaalde moslimlanden trouwen neven en nichten met elkaar. Zo blijft het geld van de bruidschat en dergelijke binnen de familie. Heel vaak krijg je dan kinderen met allemaal enge ziektes
Mijn opa en oma waren neef en nicht. Die zijn trouwens christelijk. En voor zover ik weet zijn er ook geen enge ziektes in de familie die daaruit is ontstaan.
pi_37050876
Ik moet zeggen dat ik inmiddels echt nieuwsgierig ben naar de zus van TS.
  dinsdag 18 april 2006 @ 01:50:21 #115
26467 raphidae
...antichrist...
pi_37051951
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 00:21 schreef R81 het volgende:
Omdat het gewoon niet hoort.
Dat je er sowieso over nadenkt is al best ziek
Maar waarom dan. Als beide partijen gewoon volwassen zijn en er mee instemmen?

In het dierenrijk hebben de meeste soorten er geen problemen mee. Ik ben het er wel mee eens dat in het geval van mogelijke kinderen een genetisch onderzoek wel handig is, maar dat is ook zo als bij normale partners 1 van de 2 een genetisch overdraagbare aandoening heeft die 50% kans heeft om doorgegeven te worden ofzo.
GENERATION 9: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and add 1 to the generation. Social experiment.
محمّد هو خنزي | "All that we are is the result of what we have thought." [Buddha] | http://ra.phid.ae/
pi_37053638
Ik heb, in een dronken bui, wel eens mijn half-neef (kun je 't nog volgen? ) gezoend... Voelde me de morning after echt té ranzig, hoewel het alleen zoenen was geweest. Ik schaam me er nogsteeds voor, hoewel het niet zo disgusting is met broer of zus
  dinsdag 18 april 2006 @ 11:51:42 #117
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_37057270
Hmm, mijn zus is niet lelijk, vroeger toen ik klein was ook wel een gespiekt maar verder dan dat, nee alsjeblieft niet.

Mijn nichtje daarentegen Maarja, die is geadopteerd dus dat mag he

Ik vind trouwens dat iederee ndat lekker zelf moet weten. Als zowel broer als zus elkaar nou willen neuken, dan doen ze dat toch lekker
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_37064040
Wat mij betreft is er geen taboe. Als broer en zus boven de 18 zijn en ze willen het allebei graag doen ze dat toch gewoon. De gedachte vind ik alleen vreemd, je broer of zus groei je mee op en daar heb je een ander soort relatie mee dan zo een soort relatie.

Daarnaast, het lijkt me dat er genoeg keuze is bij beide geslachten, dus waarom zou je ...

Nicht en neef mogen trouwens ook gewoon trouwen. Dat dit een taboe is komt misschien alleen vanuit een bepaalde familienorm, maar is niet bij de wet verboden. Broer en zus wel volgens mij.
YOU'RE THE MAN NOW DOG !
http://www.ytmnd.com/
pi_37065628
Ehm, ik kan me niet voorstellen dat ik mijn broer neuk. Zowel mijn broer als mijn zussen zijn alledrie goodlooking en ik heb er geen probleem mee om er naakt mee in de badkamer te staan. De douche deel ik dan weer niet met mijn broer maar je ziet wel eens wat (als die sukkel z'n handdoek op de grond laat pleuren op de overloop). Mijn zusje en ik doen er echt niet moeilijk over hoor, zij fohnt rustig d'r haar als ik in bad lig en andersom. Of is dat ook taboe?
pi_37065631
Met je nicht of neef mag je trouwens gewoon trouwen!
  woensdag 19 april 2006 @ 10:29:13 #121
127142 Muk
nu met extra pulp
pi_37088853
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:26 schreef Rudi-Carrell het volgende:

[..]

Ze is 17. Ik ben 20. Maar verder kunnen we goed met elkaar overweg hoor, je hoeft niet meteen zo boos te worden. Je kent onze relatie toch niet? Bemoeizuchtige teef.
Vriend, het gezin hoort voor iedereen een veilige plaats te zijn, los van sexuele spanning en dergelijke, jij bent er voor verantwoordelijk dat je zusje een goed thuis heefd, EN DAN GA JE NIET NAAR HAAR STAAN GLUREN. ik zou je ziek noemen, maar ik denk dat je gewoon niet beseft wat je doet. dit is NIET gezond voor je gezinssituatie, en daarmee de hare. meisjes van 17 kan je nog makkelijk opvoeden, en ik denk dat ze hier niets gezonds van leert.

ben een goede broer en laat je zusje rustig opgroeien!

ps. het is wél normaal om op de vriendinnen van je zus te geilen
Op zondag 1 maart 2009 19:55 schreef EchnaDarr het volgende:
En als ik weer heel erg eerlijk ben weet ik niet of ik het nog wel zo prettig vind als hij hier mod blijft. En dan druk ik me nog zacht uit.
  woensdag 19 april 2006 @ 11:34:34 #122
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_37090504
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 16:40 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Ehm, ik kan me niet voorstellen dat ik mijn broer neuk. Zowel mijn broer als mijn zussen zijn alledrie goodlooking en ik heb er geen probleem mee om er naakt mee in de badkamer te staan. De douche deel ik dan weer niet met mijn broer maar je ziet wel eens wat (als die sukkel z'n handdoek op de grond laat pleuren op de overloop). Mijn zusje en ik doen er echt niet moeilijk over hoor, zij fohnt rustig d'r haar als ik in bad lig en andersom. Of is dat ook taboe?
Zal toch niet, ik ga ook wel eens met mijn zus en aanhang naar de sauna, zie je elkaar ook piemelnaakt.
Totaal niet erotisch of wat en ook niet echt te vergelijken met sex hebben met je broer of zus denk ik.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_37090613
Dit is gewoon te ziek voor woorden, maar aangezien de TS Rudi Carrell heet hoeven we dit gelukkig niet al te serieus te nemen. Ik bedoel geilen op de moeders van je beste vrienden, tuurlijk! Geilen op je zusjes vriendinnen, tuurlijk! Geilen op de zussen van je vrienden, uiteraard! Maar je eigen familie, fuck off man. Ik wil niet eens weten dat mijn zus, die volgens vrienden 'bloedmooi' is, sex heeft.
"Wie bescheiden is heeft er alle reden toe"
pi_37093509
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:53 schreef Onderbroek het volgende:
ik vraag me af of er eigenlijk wel een cultuur is waar het gewoon normaal is om je zus/nicht/ander vrouwlijk familielid te palen
Volgens mij zus niet, maar in de Marokaanse en/of Turkse cultuur is een nicht/ander familie lid geen taboe. Hoe close exact (nicht/neef of achter-nicht/neef) is mij onbekend.
There's no place like 127.0.0.1
pi_37093559
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 00:28 schreef Zjakkie het volgende:

[..]

Mijn opa en oma waren neef en nicht. Die zijn trouwens christelijk. En voor zover ik weet zijn er ook geen enge ziektes in de familie die daaruit is ontstaan.
Gaat niet om enge ziektes maar mogelijkheid op bepaalde onwenselijk genetische conflicten in de DNA structuur. Er is binnen de directe familie een verhoogd risico op. Soms uit dit vrij snel, bijvoorbeeld door een geestelijk/motorisch gehandicapt kind, of pas later, denk aan bepaalde ziektes of afwijkend gedrag.
There's no place like 127.0.0.1
pi_37093982
Eigenlijk is er weinig mis mee. Het kan bijvoorbeeld een veilige manier zijn om sexualiteit te verkennen (wel safe natuurlijk). Er is wel vertrouwen. ipv met een of andere 'vreemde'.
Er zijn natuurlijk wel wat problemen: als het bekend wordt (bij de ouders bv) dan zullen die daar waarschijnlijk niet al te blij mee zijn. Ook als het tussen de 2 broers/zussen/whatever 'fout gaat', spijt, ruzie whatever, is het extra lastig. een vriend/vriendin kan je gewoon mee breken en nooit meer zien, familie blijft voor je leven.
  woensdag 19 april 2006 @ 14:33:05 #127
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_37095143
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:39 schreef VanWilderPartyLiaison het volgende:
Dit is gewoon te ziek voor woorden, maar aangezien de TS Rudi Carrell heet hoeven we dit gelukkig niet al te serieus te nemen. Ik bedoel geilen op de moeders van je beste vrienden, tuurlijk! Geilen op je zusjes vriendinnen, tuurlijk! Geilen op de zussen van je vrienden, uiteraard! Maar je eigen familie, fuck off man. Ik wil niet eens weten dat mijn zus, die volgens vrienden 'bloedmooi' is, sex heeft.
De vraag is niet óf het ziek is, maar waaróm mensen het ziek vinden. Waarom rust er een taboe op? Dat die er is, blijkt o.a. uit jouw post... maar wat is de reden?

Ik denk dat naast een aantal reeds genoemde argumenten ook meespeelt dat je met je broer of zus van kleins af aan opgroeit, en dus gewoon niet op die manier naar elkaar leert kijken. En dat het daarom ook niet vaak gebeurt, en dat daarom de taboe is ontstaan. Want vaak gaan taboes over dingen die "anders" zijn dan gebruikelijk.

Of misschien speelt het mee dat je broer/zus vaak veel op jezelf of op één van je ouders lijkt. En daar deel je het bed ook niet mee.
KuikenGuppy
pi_37095298
Hoi! Het is geen taboe, het is SICK, en VERBODEN en DIEPTRIEST!

[ Bericht 90% gewijzigd door RudyCarell op 19-04-2006 15:48:16 ]
pi_37095580
quote:
Op woensdag 19 april 2006 14:33 schreef Burdie het volgende:

[..]

De vraag is niet óf het ziek is, maar waaróm mensen het ziek vinden. Waarom rust er een taboe op? Dat die er is, blijkt o.a. uit jouw post... maar wat is de reden?
Hij geeft toch zelf aan in een van zn posts dat hij op zn zusje geilt?!! Al dan niet de waarheid, sowieso ziek om er in ieder geval aan te denken.
"Wie bescheiden is heeft er alle reden toe"
  woensdag 19 april 2006 @ 14:52:13 #130
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_37095645
quote:
Op woensdag 19 april 2006 14:49 schreef VanWilderPartyLiaison het volgende:
Al dan niet de waarheid, sowieso ziek om er in ieder geval aan te denken.
De vraag is... waarom is dat sowieso ziek?
KuikenGuppy
pi_37095669
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:46 schreef Rudi-Carrell het volgende:
In de zin van... 'broer en zus bedrijven de liefde met elkaar'.

Ik bedoel... als ze nu écht van elkaar houden en niets liever willen dan sex hebben met elkaar, wat is dan in godsnaam het bezwaar?

Kijk, als een vader zijn dochtertje regelmatig aanduwt kan ik me voorstellen dat het menigeen aan het denken zet, maar incest in z'n liefdevolste vorm moet toch best kunnen?

En nu ga ik heel brutaal zijn hè... maar ik ben nieuwsgierig. Welke FOK!ker heeft er wel eens 'iets' gedaan met zijn/haar zus/broer? En dan heb ik het niet over paaseitjes zoeken, maar dan heb ik het over lekker tongzoenen of misschien zelfs wat sexuele handelingen.

En ja, dit is een serieus topic, dus ga niet lopen kloten of schreeuwen om een slotje. Bedankt!
verliezer
Hallo
pi_37096004
hmmmz ik kan echt niet sexueel naar mijn broer kijken hoor bah bah de gedachte alleen al is om te kotsen
pi_37096101
quote:
Op woensdag 19 april 2006 14:52 schreef Burdie het volgende:

[..]

De vraag is... waarom is dat sowieso ziek?
Ja dat is jouw vraag, niet alles dient een antwoord te hebben toch? Ik reageerde op het feit dat Rudi Carrell naar zn zusje staat te gluren op het moment dat ze in de badkamer staat...
"Wie bescheiden is heeft er alle reden toe"
  woensdag 19 april 2006 @ 15:15:59 #134
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_37096295
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:09 schreef VanWilderPartyLiaison het volgende:

[..]

Ja dat is jouw vraag, niet alles dient een antwoord te hebben toch? Ik reageerde op het feit dat Rudi Carrell naar zn zusje staat te gluren op het moment dat ze in de badkamer staat...
Nee, dat is de vraag van het topic
Kennelijk vind je het écht niet kunnen, dus vraag ik jou: waarom niet? Of hoef je niet voor elke mening argumenten te hebben?
KuikenGuppy
pi_37096338
1 argument lijkt mij voldoende om je gezeur, want dat is het, te ontkrachten. Het is familie, punt.
"Wie bescheiden is heeft er alle reden toe"
  woensdag 19 april 2006 @ 15:18:44 #136
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_37096386
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:17 schreef VanWilderPartyLiaison het volgende:
1 argument lijkt mij voldoende om je gezeur, want dat is het, te ontkrachten. Het is familie, punt.
Kennelijk ben je niet bereid om hier kritisch over na te denken. En dat is je goed recht. Maar dit is nog altijd een discussie en als je daar geen zin in hebt... tabee
KuikenGuppy
  woensdag 19 april 2006 @ 16:06:05 #137
127142 Muk
nu met extra pulp
pi_37098035
quote:
Op woensdag 19 april 2006 14:52 schreef Burdie het volgende:

[..]

De vraag is... waarom is dat sowieso ziek?
omdat, naast het probleem met genen, het de hele situatie in een gezin, alle verhoudingen op een onhoudbare manier verstoord.

romance hoort niet thuis in een gezin, als je zelf geen fantasie hebt kan ik je wel een paar voorbeelden geven. het lijkt me een ongezonde situatie als je broer of zus op je geilt, in je gezin moet je een veilig thuis vinden, een plek zonder sexuele spanning, en mocht het zo zijn dat je daadwerkelijk sex hebt, moet je daar de rest van je leven mee om zien te gaan. en aangezien we allemaal mensen zijn, acht ik die kans niet zo groot.

dáárom wordt het als ziek gezien.
Op zondag 1 maart 2009 19:55 schreef EchnaDarr het volgende:
En als ik weer heel erg eerlijk ben weet ik niet of ik het nog wel zo prettig vind als hij hier mod blijft. En dan druk ik me nog zacht uit.
  woensdag 19 april 2006 @ 19:31:04 #138
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_37104613
quote:
Op maandag 17 april 2006 20:46 schreef Rudi-Carrell het volgende:
In de zin van... 'broer en zus bedrijven de liefde met elkaar'.

Ik bedoel... als ze nu écht van elkaar houden en niets liever willen dan sex hebben met elkaar, wat is dan in godsnaam het bezwaar?

Kijk, als een vader zijn dochtertje regelmatig aanduwt kan ik me voorstellen dat het menigeen aan het denken zet, maar incest in z'n liefdevolste vorm moet toch best kunnen?

En nu ga ik heel brutaal zijn hè... maar ik ben nieuwsgierig. Welke FOK!ker heeft er wel eens 'iets' gedaan met zijn/haar zus/broer? En dan heb ik het niet over paaseitjes zoeken, maar dan heb ik het over lekker tongzoenen of misschien zelfs wat sexuele handelingen.

En ja, dit is een serieus topic, dus ga niet lopen kloten of schreeuwen om een slotje. Bedankt!
Post eens een Pic van je zus, dan zeggen wij wel of het kan of niet
pi_37112398
@TS: Ik moet je complimenteren voor het feit dat je zo een onderwerp aan de kaak durft te stellen op een plaats als Fok! en er zo open over durft te praten.
Er zijn zoals je hebt gemerkt weinig mensen die hier genuanceerd over kunnen nadenken, mensen als Burdie zijn uitzonderingen.
Het is volgens mij wel degelijk zo dat het voorkomt en dat de gedachte door het hoofd van iemand schiet, kijk maar naar bepaalde literatuur, bepaalde films of op internet waar je weleens op een foute site terecht kan komen.

Zolang je zusje geen enkele vorm van schade ondervindt aan de gedachten die door je hoofd gaan is er opzicht niks aan de hand.

In je OP vroeg je jezelf ook af of het fout was wanneer een broer en een zus onvoorwaardelijk van elkaar houden op die manier en voor elkaar kiezen.
Zolang ze geen kinderen verwekken is het een zaak tussen hun waar niemand iets mee te maken heeft.
Een heer met stijl
pi_37113022
'k Heb alleen maar geadopteerd mede-nestmateriaal. Dus tja...
Maar ik val niet op buitenlanders. .
  woensdag 19 april 2006 @ 23:14:11 #141
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_37113090
Persoonlijk vind ik het geen probleem. Sterker nog er is laatst een documantaire geweest over broers en zussen die met elkaar zijn getrouwd, of als getrouwd stel samen wonen. Niks aan de hand, wel waren veel van deze mensen gescheiden van elkaar opgegroeid.

Waarom ik er niks op tegen heb? Als twee mensen zich tot elkaar aan getrokken voelen op een sexuele manier moeten ze daar mee doen wat ze willen, en of dat nou een man en een vrouw is, een man en een man, een vrouw en een vrouw, een broer en een zus, een broer en een broer, een zus en een zus who cares?! Zolang ze maar het goed hebben en gelukkig zijn. Het blijven nog altijd menselijk lichamen die sexuele handelingen bij elkaar uitvoeren, en de handelingen zijn het zelfde of het nou wel of geen familie is dus viezer of schoner wordt het er iedergeval niet op.

Zoals al eerder is gemeld was het bij de romeinen zelfs totaal geen probleem, maarja die waren zo vrij qua sex dat zo'n beetje alles was toegestaan. Maar het geeft wel aan dat het een door de mens zelf bepaald taboe is.

Wel kan ik een aantal redenen bedenken waarom mensen er een taboe van hebben gemaakt. Zoals al eerder genoemd, het krijgen van kinderen kan een probleem zijn, kans op een instabiele thuis situatie als de relatie kapot gaat, wanneer bijvoorbeeld de broer wel is aangetrokken maar de zus niet.

Maar in mijn ogen moet het dus absoluut wel kunnen wanneer beide partijen zich aangetrokken tot elkaar voelen.

En voor de duidelijkheid, ik heb geen broers of zussen. Alleen neven en nichten en ja ik heb wel eens toen ik jonger was naar een nichtje van me gekeken en er bij gedacht dat ze er erg goed uit zag (nooit wat gebeurd!).
Domo Arigato!
  woensdag 19 april 2006 @ 23:16:03 #142
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37113158
quote:
Op woensdag 19 april 2006 23:12 schreef DennisMoore het volgende:
'k Heb alleen maar geadopteerd mede-nestmateriaal. Dus tja...
Maar ik val niet op buitenlanders. .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  woensdag 19 april 2006 @ 23:18:05 #143
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_37113230
Het is biologisch en evolutionair gezien gewoon ongezond. Kindertjes maken met een vreemde is beter dan kindertjes maken met een naast familielid omdat je zo minder kans hebt op erfelijke ziektes.
pi_37113295
quote:
Op woensdag 19 april 2006 23:18 schreef Jojogirl het volgende:

Het is biologisch en evolutionair gezien gewoon ongezond. Kindertjes maken met een vreemde is beter dan kindertjes maken met een naast familielid omdat je zo minder kans hebt op erfelijke ziektes.
Wie heeft 't over kindjes? 't Gaat om neukepeuken.
  woensdag 19 april 2006 @ 23:23:31 #145
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_37113429
quote:
Op woensdag 19 april 2006 23:18 schreef Jojogirl het volgende:
Het is biologisch en evolutionair gezien gewoon ongezond. Kindertjes maken met een vreemde is beter dan kindertjes maken met een naast familielid omdat je zo minder kans hebt op erfelijke ziektes.
Niet helemaal waar, bij bepaalde dieren rassen wordt er zelfs gebruik gemaakt van de versterkende eigenschappen van incest voortplanting. Een voorbeeld: bij bepaalde honden rassen probeerd men met incest bepaalde kleuren bijvoorbeeld te versterken. Soms doet men incest om de pup, dus deze keer wel de, de jongen van de incest weer niet, de half inscest weer wel, enz. Bij planten gebeurd het zelfs heel vaak. Bepaalde soorten zijn zelfs zo gemaakt dat in tijden dat ze weinig partners kunnen bestuiven ze zichzelf bestuiven.

Dus evolutionair is het niet 100% slecht...
Domo Arigato!
  woensdag 19 april 2006 @ 23:26:56 #146
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_37113552
quote:
Op woensdag 19 april 2006 23:19 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Wie heeft 't over kindjes? 't Gaat om neukepeuken.
Het is pas een jaar of 30-40 zo dat neuken en kindertjes maken los van elkaar staan, daarvoor kwamen er gewoon kindertjes van neuken en bij neuken met een familielid worden dat minder goede/mooie kindertjes.
  woensdag 19 april 2006 @ 23:27:48 #147
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37113583
quote:
Op woensdag 19 april 2006 23:18 schreef Jojogirl het volgende:
Het is biologisch en evolutionair gezien gewoon ongezond. Kindertjes maken met een vreemde is beter dan kindertjes maken met een naast familielid omdat je zo minder kans hebt op erfelijke ziektes.
als je met de nicht van je vaderskant paart is de kans op mislukkelingen bijna net zo groot als bij een 'door de maatschappij geaccepteerde' baby.

het is anders als je de nicht van je moederskant neukt. dan schijnt de kans op mislukkelingen met factor tien toe te nemen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_37113611
quote:
Op woensdag 19 april 2006 23:26 schreef Jojogirl het volgende:

Het is pas een jaar of 30-40 zo dat neuken en kindertjes maken los van elkaar staan, daarvoor kwamen er gewoon kindertjes van neuken en bij neuken met een familielid worden dat minder goede/mooie kindertjes.
Dus mijn grootouders hebben 'het' maar twee keer gedaan? !
  woensdag 19 april 2006 @ 23:29:02 #149
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_37113633
quote:
Op woensdag 19 april 2006 23:23 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Niet helemaal waar, bij bepaalde dieren rassen wordt er zelfs gebruik gemaakt van de versterkende eigenschappen van incest voortplanting. Een voorbeeld: bij bepaalde honden rassen probeerd men met incest bepaalde kleuren bijvoorbeeld te versterken. Soms doet men incest om de pup, dus deze keer wel de, de jongen van de incest weer niet, de half inscest weer wel, enz. Bij planten gebeurd het zelfs heel vaak. Bepaalde soorten zijn zelfs zo gemaakt dat in tijden dat ze weinig partners kunnen bestuiven ze zichzelf bestuiven.

Dus evolutionair is het niet 100% slecht...
Dat de mens hier gebruik van maakt omdat zij een eigenschap handig of mooi vinden wil niet zeggen dat voor die beesten beter is. Als we die beesten hun gang hadden laten gaan waren er nl niet honderden honden- en kattenrassen geweest, maar was dat gewoon bij een paar rassen gebleven. En die zouden een stuk sterker zijn geweest dan de huidige doorgefokte rassen met alle risico's op afwijkingen en ziektes.
  woensdag 19 april 2006 @ 23:30:04 #150
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_37113664
mijn nicht en ik vonden eigenlijk het allergeilste aan onze sexrelatie (is nu door wederzijdse vastheid nihil) dát we neef en nicht waren
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_37120312
Neef en nicht vrijt licht!
You cannot discover new oceans unless
you have the courage to lose sight of
the shore
pi_37124601
Allemaal deporteren naar Texas, die incestueze losers...
pi_37128755
Met je echte zus is het wel een beetje apart, maar ik ken wel een jongen die zijn zus aantrekkelijk vind, maargoed.

Ik had een stiefzus (geen familie van mij) zij was de dochter v/d vriend van me moeder (snap je het?:P)
En daarmee had ik gezoend en zij had mij getrokken, maar dat is toch geen incest?
pi_37128804
quote:
Op donderdag 20 april 2006 15:15 schreef Chriss het volgende:
Met je echte zus is het wel een beetje apart, maar ik ken wel een jongen die zijn zus aantrekkelijk vind, maargoed.

Ik had een stiefzus (geen familie van mij) zij was de dochter v/d vriend van me moeder (snap je het?:P)
En daarmee had ik gezoend en zij had mij getrokken, maar dat is toch geen incest?
Beetje het Kinderen Geen Bezwaar verhaal.
pi_37129135
quote:
Op donderdag 20 april 2006 15:15 schreef Chriss het volgende:
Met je echte zus is het wel een beetje apart, maar ik ken wel een jongen die zijn zus aantrekkelijk vind, maargoed.

Ik had een stiefzus (geen familie van mij) zij was de dochter v/d vriend van me moeder (snap je het?:P)
En daarmee had ik gezoend en zij had mij getrokken, maar dat is toch geen incest?
Had je autopech dan, dat ze je moest trekken.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_37129739
quote:
Op woensdag 19 april 2006 23:23 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Niet helemaal waar, bij bepaalde dieren rassen wordt er zelfs gebruik gemaakt van de versterkende eigenschappen van incest voortplanting. Een voorbeeld: bij bepaalde honden rassen probeerd men met incest bepaalde kleuren bijvoorbeeld te versterken


Slecht voorbeeld, want bij dit soort bewuste lijnteelt/inteelt gaat het vooral om het vastleggen van type/kleur/andere uiterlijke kenmerken, en dan wordt er maar geduimd dat het op gezondheidsgebied allemaal wel goedkomt. Maar inderdaad, je zou de goede dingen dubbel terug kunnen krijgen, maar slechte dingen dus ook dubbel zo hard.
pi_37131293
Waarom blijft het hier de hele tijd over kinderen gaan, als ze gewoon zorgen dat die er niet komen wat in deze tijd zeer goed realiseerbaar is, als ze het allebei willen, wie zijn wij dan om het af te keuren?
Een heer met stijl
pi_37131941
quote:
Op donderdag 20 april 2006 16:34 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Waarom blijft het hier de hele tijd over kinderen gaan, als ze gewoon zorgen dat die er niet komen wat in deze tijd zeer goed realiseerbaar is, als ze het allebei willen, wie zijn wij dan om het af te keuren?
niemand
vind ook niet dat we dat moeten afkeuren.
dat het misschien niet slim is in een familiesituatie is iets anders, maar dat moeten ze zelf weten
pi_37132576
quote:
Op donderdag 20 april 2006 16:34 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Waarom blijft het hier de hele tijd over kinderen gaan, als ze gewoon zorgen dat die er niet komen wat in deze tijd zeer goed realiseerbaar is, als ze het allebei willen, wie zijn wij dan om het af te keuren?
wij niet... de wet wel, als het om minderjarigen gaat...
pi_37132921
quote:
Op donderdag 20 april 2006 17:07 schreef RudyCarell het volgende:

[..]

wij niet... de wet wel, als het om minderjarigen gaat...
Ja dat is waar, maar eraan denken hoeft dus niet fout te zijn en TS moet dus gewoon nog een jaartje wachten.
Maar met mijn post bedoelde ik een broer en zus die beiden boven de 20 waren.
Een heer met stijl
pi_37139391
quote:
Op maandag 17 april 2006 21:15 schreef Halldar het volgende:

[..]

De vraag was dus waarom het not done is.
dus in dit soort topics lees jij
  vrijdag 21 april 2006 @ 00:49:36 #162
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_37149475
quote:
Op donderdag 20 april 2006 16:49 schreef Yorrit het volgende:

[..]

niemand
vind ook niet dat we dat moeten afkeuren.
dat het misschien niet slim is in een familiesituatie is iets anders, maar dat moeten ze zelf weten
Idd. An sich heb ik geen problemen met mensen die een insestublabla (insert--->moeilijk woord) relatie hebben.

Volwassen mensen kunnen die keuze zat zelf maken.

Maar idd, met je poten van de blagen afblijven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')