quote:BRONHuiseigenaar met satelliet gecontroleerd
Gepubliceerd op zaterdag 15 april 2006
Nederlandse huizenbezitters worden via satellietbeelden door gemeenten continu nauwlettend in de gaten gehouden of zij zich schuldig maken aan illegale bouwpraktijken, milieudelicten of andere strafbare feiten.
Het digitale oog registreert als een big brother op een afstand van zevenhonderd kilometer van de aarde feilloos alle veranderingen rondom woningen, zo meldt De Telegraaf. Minstens dertig gemeenten in ons land maken intussen gebruik van satellietopnamen om overtredingen op te sporen.
Volgens de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) neemt de satelliet de rol over van de bouwinspecteur. De opnamen vanuit de ruimte zijn tot op een meter nauwkeurig . Zelfs een illegale vuilstort of het kappen van bomen wordt geregistreerd.
Drie dagen
Gemeenten die het big brother-systeem al gebruiken zijn Haarlem, Oss, Almere en Doetinchem. Wie zonder bouwvergunning een dakkapel plaatst, een keuken of serre aanbouwt, wordt al binnen drie dagen door de wakende satelliet opgespoord. Ambtenaren van bouw- en woningtoezicht kunnen direct hun slag slaan.
„De satelliet komt gemiddeld eens per drie dagen over Nederland. De beelden signaleren feilloos wie tussentijds een dakkapel plaatst of een schuurtje zonder vergunning achter een woning aan het bouwen is”, zegt Michiel Dorresteijn directielid van het Amersfoortse bedrijf NEO dat de satellietbeelden bewerkt.
„Wij zijn niet op de hoogte van deze satellietcontroles. Dit lijkt op het bekeuren van automobilisten die twee kilometer te hard rijden”, aldus woordvoerder Hans André de la Porte van de Vereniging Eigen Huis.
Wat een communistische praktijken, het zou me niks verbazen als de betreffende gemeenten allemaal in meerderheid een links college hebben.
Want het is natuurlijk al belachelijk dat je voor en dakkapel, het kappen van een boom, e.d. een vergunning nodig hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door more op 16-04-2006 19:55:18 ]
Niks nieuws dus.
quote:Wat is hier anders aan dan vrij fouilleren op straat? Ingevoerd door onze rechtse Overheid?Op zaterdag 15 april 2006 12:40 schreef more het volgende:
[..]
BRON
Wat een communistische praktijken, het zou me niks verbazen als de betreffende gemeenten allemaal in meerderheid een links college hebben.
quote:Inderdaad, alleen stond het bouwwerk dan vaak al 2 jaar voor je er problemen mee kreeg. Beide manieren vind ik trouwens behoorlijk zieke werkverschaffing.Op zaterdag 15 april 2006 12:41 schreef Godlike02 het volgende:
Vroeger deden ze dit met een helicopter
Niks nieuws dus.
quote:In mijn gemeente deze ze het minimaal twee keer per jaarOp zaterdag 15 april 2006 12:44 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Inderdaad, alleen stond het bouwwerk dan vaak al 2 jaar voor je er problemen mee kreeg. Beide manieren vind ik trouwens behoorlijk zieke werkverschaffing.
En werkverschaffing? Dit is net zoveel de wetten handhaven als een politieagent op straat.
quote:Het gezeik over illegale schuurtjes is over het algemeen de kneuterigheid zelve. Uitzonderingen daargelaten is niemand gebaat bij controle daarop. En die uitzonderingen komen wel aan het licht door ingediende klachten.Op zaterdag 15 april 2006 12:45 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
In mijn gemeente deze ze het minimaal twee keer per jaar
En werkverschaffing? Dit is net zoveel de wetten handhaven als een politieagent op straat.
quote:Meestal komen er wel klachten ja als je je pand dermate gaat aanpassen.Op zaterdag 15 april 2006 12:48 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Het gezeik over illegale schuurtjes is over het algemeen de kneuterigheid zelve. Uitzonderingen daargelaten is niemand gebaat bij controle daarop. En die uitzonderingen komen wel aan het licht door ingediende klachten.
Bij mij in de gemeente ging het dan ook meestal om illegale kap van bomen.
Maar je moet eens weten hoeveel mensen toch gewoon gaan verbouwen of na een afkeuring toch de verbouwing door zetten.
Het is niet alleen maar gezeik maar ook voor veiligheid.
Al is de kneuterigheid inderdaad aanwezig.
Maar in dit geval lijkt de satteliet me dus een uitkomst vergeleken met vroeger.
"1984" komt steeds dichterbij
quote:Onzin, dit gebeurde al jaren. Alleen dan met helicopters of inspecteurs in de wijken. Nu gaat het gewoon automatisch. Wat heb jij liever na 1 week gezeik of na 2 jaar gezeik?Op zaterdag 15 april 2006 13:34 schreef huupia34 het volgende:
we gaan naar een politiestaat waar alles en iedereen wordt gecontroleerd. nu zijn het nog huizen straks wij als we gechipped worden.
"1984" komt steeds dichterbij
quote:TS is simpelweg de zoveelste law-and-order kneus die anderen keihard wil aanpakken zolang dat maar geen consequenties heeft voor z'n eigen gedrag.Op zaterdag 15 april 2006 12:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat is hier anders aan dan vrij fouilleren op straat? Ingevoerd door onze rechtse Overheid?
niet te beroerd om 'm even in te koppen...
quote:Invoeren van een politiestaat is juist typisch rechts, zo is de laatste jaren geblekenOp zaterdag 15 april 2006 12:40 schreef more het volgende:
[..]
BRON
Wat een communistische praktijken, het zou me niks verbazen als de betreffende gemeenten allemaal in meerderheid een links college hebben.
quote:Op zaterdag 15 april 2006 12:40 schreef more het volgende:
[..]
BRON
Wat een communistische praktijken, het zou me niks verbazen als de betreffende gemeenten allemaal in meerderheid een links college hebben.
Wat loop je te trippen met links en rechts. De meeste mensen vinden dat de overheid zich nergens mee mag bemoeien. todat ze overlast hebben van jongeren, er illegaal een boom word gekapt door de buren of de buren ineens illegaal een dakkapel gan bouwen.
quote:Het constante karakter van deze controle is het probleem...Op zaterdag 15 april 2006 12:41 schreef Godlike02 het volgende:
Vroeger deden ze dit met een helicopter
Niks nieuws dus.
Er is niks mis met steeksproefsgewijze controle zoals snelheidscontroles op de snelwegen, een chef die je werk periodiek beoordeelt, of een inspecteur van de bedrijfsarts die je bezoekt als je je ziek meldt...
Als er een systeem komt waarmee je snelheid constant wordt gecontroleerd, jouw chef konstant naast je buro staat of dat er dag en nacht een bedrijfsarts in z'n auto zit voor je deur wanneer je je ziek hebt gemeld ga je wel anders piepen.
1984 komt idd wel erg snel dichterbij zo...
quote:het begint met wat onschuldigs, langzaam aan wordt dat uitgebreid. en voor dat je het weet worden we overal geregistreerd en gecontroleerd.Op zaterdag 15 april 2006 13:36 schreef existenz het volgende:
[..]
Onzin, dit gebeurde al jaren. Alleen dan met helicopters of inspecteurs in de wijken. Nu gaat het gewoon automatisch. Wat heb jij liever na 1 week gezeik of na 2 jaar gezeik?
net als met die nieuwe rfid chip, leuk voor je huisdier.daar begint het mee. daarna de mens.
het is een trent, en ik vind dat benauwend.
quote:Ben je geboren als karikatuur van jezelf of ben je zo geworden?Op zaterdag 15 april 2006 12:40 schreef more het volgende:
[..]
BRON
Wat een communistische praktijken, het zou me niks verbazen als de betreffende gemeenten allemaal in meerderheid een links college hebben.
quote:]Op zaterdag 15 april 2006 15:01 schreef huupia34 het volgende:
[..]
het begint met wat onschuldigs, langzaam aan wordt dat uitgebreid. en voor dat je het weet worden we overal geregistreerd en gecontroleerd.
net als met die nieuwe rfid chip, leuk voor je huisdier.daar begint het mee. daarna de mens.
het is een trent, en ik vind dat benauwend.
die chips zijn idd troep eerste klas (al zijn ze makkelijk uit te schakelen door ze in de magnetron te leggen.
ik vind dit juist een goede regel het bespaart waarschijnlijk een hoop tijd (de computer zal het wel kunnen doen) en je weet meteen waar je aan toe bent.
Ik geloof hier werkelijk geen fuck van.
quote:Denk dat dat eerder komt doordat de buren gaan klagenOp zaterdag 15 april 2006 16:16 schreef Dr_Crouton het volgende:
Kalk een realistisch uitziende lanceerinstallatie met een dikke Scud-B raket en gifvaten in je tuin. Eens kijken hoe snel die ambtenaren (pun) voor de deur staan.
quote:Ja ik begrijp het, ambtenaren en daadwerkelijk efficient werken komt op mij ook nogal ongeloofwaardig over.Op zaterdag 15 april 2006 16:27 schreef Refragmental het volgende:
Zijn er echt ambtenaren die om de 3 dagen satelietfoto's gaan vergelijken?
Ik geloof hier werkelijk geen fuck van.
quote:Ja of leuke boodschappen.Op zaterdag 15 april 2006 16:16 schreef Dr_Crouton het volgende:
Kalk een realistisch uitziende lanceerinstallatie met een dikke Scud-B raket en gifvaten in je tuin. Eens kijken hoe snel die ambtenaren (pun) voor de deur staan.
quote:De strandfoto's van zandvoort zijn veel favorieter.Op zaterdag 15 april 2006 16:27 schreef Refragmental het volgende:
Zijn er echt ambtenaren die om de 3 dagen satelietfoto's gaan vergelijken?
Ik geloof hier werkelijk geen fuck van.
quote:Met een beetj mazzel heb je geen buren muur omdat de amerikanen een MOAB in je achtertuin gooien.Op zaterdag 15 april 2006 16:29 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Denk dat dat eerder komt doordat de buren gaan klagen
quote:Dat soort vergelijken kunnen ook met de computer gemaakt worden maar idd "1984" komt steeds dichter bijOp zaterdag 15 april 2006 16:27 schreef Refragmental het volgende:
Zijn er echt ambtenaren die om de 3 dagen satelietfoto's gaan vergelijken?
Ik geloof hier werkelijk geen fuck van.
Per satelliet mensen opsporen die een schuurtje in hun tuin plaatsen
HOE BEKROMPEN KUN JE ZIJN! Godver ik word daar zo pissig van he. Dat er een grote bom op Den Haag mag vallen en ook eentje op elk gemeentehuis. Hoezo "voor de burger", TEGEN de burger zul je bedoelen. Doet de overheid nog IETS voor je tegenwoordig behalve alles controleren, boetes uitdelen en het geld vervolgens verkwisten aan parasieten? Big brother is watching you... letterlijk dus. En maar klagen over de VS met z'n patriot act, nou ik kan je verzekeren dat dit in de VS NOOIT gebeurt. Hell, flitspalen zijn al verboden omdat het invasion of privacy is. Maar in de politiestaat Hollandistan wordt ongevraagd elke millimeter van je huis gecontroleerd om te zien of je geen vierkante meter aan je huis wijzigt. Te walgelijk voor woorden, echt 100x
quote:Van de stoepkrijttekening van een Scud lanceerbasis in mijn eigen tuin?Op zaterdag 15 april 2006 16:29 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Denk dat dat eerder komt doordat de buren gaan klagen
De satelliet controleert huiseigenaren het flitsapparaat controleert automobilisten. En zo zijn er nog tig andere middelen om andere zaken te controleren.
Ik zie het probleem niet, laat ze maar lekker hun gang gaan. Het draait toch alleen maar om geld. Net als die flitsapparaten
quote:Ik word elke dag beoordeelt op mijn werk hoorOp zaterdag 15 april 2006 14:56 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
[..]
Het constante karakter van deze controle is het probleem...
Er is niks mis met steeksproefsgewijze controle zoals snelheidscontroles op de snelwegen, een chef die je werk periodiek beoordeelt, of een inspecteur van de bedrijfsarts die je bezoekt als je je ziek meldt...
Als er een systeem komt waarmee je snelheid constant wordt gecontroleerd, jouw chef konstant naast je buro staat of dat er dag en nacht een bedrijfsarts in z'n auto zit voor je deur wanneer je je ziek hebt gemeld ga je wel anders piepen.
1984 komt idd wel erg snel dichterbij zo...
Niet elke dag in een 1 op 1 gesprek maar het gebeurd wel.
En is die satteliet erger dan de buurman die de gemeente gaat bellen?
Het gebeurd dus altijd al. Dat we het nu gaan automatiseren is het op eens erg en zijn het Big Brother praktijken.
Aan de andere kant gaat iedereen ook lopen schreeuwen als er overal illegaal gebouwd gaat worden en dat de overheid niks doet aan de wildgroei van schuurtjes.
quote:Hoezo communistisch. Er wordt simpelweg gecontroleerd of bouwwetgeving wordt nageleefd, en wel op een zeer efficiente manier. Niks mis mee.Op zaterdag 15 april 2006 12:40 schreef more het volgende:
[..]
BRON
Wat een communistische praktijken, het zou me niks verbazen als de betreffende gemeenten allemaal in meerderheid een links college hebben.
Als hier echt bewijs voor is roep ik alle creatievelingen op om de overheid te pesten. We nemen een stuk karton en zeven kleuren verf en schilderen een schuurdak op het karton en leggen dat in de tuin.
quote:Het kan, technisch gezien, prima.Op zondag 16 april 2006 10:12 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Ongeloofelijk dat mensen dit geloven. NASA kan ons niet bewijzen dat er karretjes op de maan staan, dit kunnen ze niet "omdat geen lens scherp genoeg is om op 700km hoogte een karretje herkenbaar op de foto te zetten". Een dakkapel op een planeet met een atmosfeer die het beeld vertroebeld kan natuurlijk wel
Ik heb tijdens mij studietijd met software gewerkt die fotoanalyse doet.
Je kan zo een systeem trainen om foto´s met tanks en foto´s zonder tanks te scheiden. Verder kan je ook verandering signaleren, ontwikkeld om bv nieuwe lanceerplatforms of opbouw van wapens te ontdekken.
quote:Dit werkt uitstekend.Als hier echt bewijs voor is roep ik alle creatievelingen op om de overheid te pesten. We nemen een stuk karton en zeven kleuren verf en schilderen een schuurdak op het karton en leggen dat in de tuin.
De hele truuk is van dit systeem dat het geautomatiseerd werk, en het is waarschijnlijk gewoon een dienst ie de gemeentes inkopen. Gemeentes kunnen natuurlijk geen foto analyst in dienst nemen. Ik kan me goed voorstellen dat er een bedrijf is wat gewoon dit doet.
Een computersysteem analyseert luchtfoto´s en vergelijkt oude en nieuwe opnames naar veranderingen. Als een verandering een tijdje blijft is het een permanente verandering, en zet ie een vlaggetje.
Vervolgens filtert ie geparkeerde auto´s enzo eruit, en de foto voor en na wordt uitgeprint eventueel voor menselijke controle.
Envelop eromheen met de locatie gegevens erbij en de gemeente kan veel efficienter controleren op illigale bouw praktijken.
Lijkt me een geweldig idee om een website te beginnen met tips en truuks voor het verneuken van dit systeem. Kartonnen nepschuurtjes, nep dakkappellen, nep vuilnis, nep bomkraters.
De engelsen en de duitsers hadden hele afdelingen van het leger dat zich met zulke dingen bezig hielden tijdens de tweede wereldoorlog om elkaars verkenningsfoto´s te vernaggelen. (bij hun gebeurde de analyse natuurlijk nog niet geautomatiseerd.)
Anders dan de strafbare trucjes met je autonummerbord om flitsers te misleiden, kan je eindelijk de overheid oftewel de Bijzondere Opsporingsambtenaar Gemeentevergunningen & Blaat foppen. Kom maar op met die websites!
quote:Als het weer helder is, kunnen sattelieten verbazingwekkend scherpe opnames maken.Op zondag 16 april 2006 10:12 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Ongeloofelijk dat mensen dit geloven. NASA kan ons niet bewijzen dat er karretjes op de maan staan, dit kunnen ze niet "omdat geen lens scherp genoeg is om op 700km hoogte een karretje herkenbaar op de foto te zetten". Een dakkapel op een planeet met een atmosfeer die het beeld vertroebeld kan natuurlijk wel
Als hier echt bewijs voor is roep ik alle creatievelingen op om de overheid te pesten. We nemen een stuk karton en zeven kleuren verf en schilderen een schuurdak op het karton en leggen dat in de tuin.
Kijk maar eens naar Google Earth.
quote:De hires foto's van google earth zijn vliegtuigfoto'sOp zondag 16 april 2006 12:52 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als het weer helder is, kunnen sattelieten verbazingwekkend scherpe opnames maken.
Kijk maar eens naar Google Earth.
Prima geschikt om vast te stellen of er bomen gekapt zijn of schuurtjes dan wel dakkappelletjes gemaakt zijn
quote:Ja, dat gaat nergens over. Zowel links en rechts is waardeloos.Op zaterdag 15 april 2006 14:41 schreef Zyggie het volgende:
Het midden trouwens ook.
quote:De details op alle3 de foto's die ik zie (plus 1 kruisje) zijn veel te laag om zelfs zoiets als een dakkappel te kunnen onderscheiden.Op zondag 16 april 2006 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Prima geschikt om vast te stellen of er bomen gekapt zijn of schuurtjes dan wel dakkappelletjes gemaakt zijn
quote:Zeur niet.Op zondag 16 april 2006 14:01 schreef Refragmental het volgende:
[..]
De details op alle3 de foto's die ik zie (plus 1 kruisje) zijn veel te laag om zelfs zoiets als een dakkappel te kunnen onderscheiden.
http://www.idelft.info/webmap/default.aspx?company=idelft (resolutie:50cm per pixel)
http://www.aerodata-surveys.com/sub_1/news.htm (resolutie: 40 cm per pixel)
Goed genoeg voor dakkappellen.
quote:Geloof dat jij niet helemaal begrijpt hoe fotoanalyse werkt.Op zondag 16 april 2006 14:01 schreef Refragmental het volgende:
[..]
De details op alle3 de foto's die ik zie (plus 1 kruisje) zijn veel te laag om zelfs zoiets als een dakkappel te kunnen onderscheiden.
De resolutie is zat, maar het gaat vooral om de verandering tussen een serie foto´s van het zelfde object. Het is dus niet zo dat jij naar 1 foto kijkt of jij daar een dakkapel ziet, maar naar de verschillen tussen de foto´s.
quote:...maar op luchtfoto's met en resolutie van 10x10m zie je natuurlijk nauwelijks verschil als er een dakkapel van 1x2m is ingebouwd. Vanaf een stuk of 6 pixels wordt 't interessant om automatsiche detectie te laten doen.Op zondag 16 april 2006 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geloof dat jij niet helemaal begrijpt hoe fotoanalyse werkt.
De resolutie is zat, maar het gaat vooral om de verandering tussen een serie foto´s van het zelfde object. Het is dus niet zo dat jij naar 1 foto kijkt of jij daar een dakkapel ziet, maar naar de verschillen tussen de foto´s.
quote:de foto´s die ik poste zijn slechts een voorbeeld, maar je ziet individuele boompjes bvOp zondag 16 april 2006 14:17 schreef gronk het volgende:
[..]
...maar op luchtfoto's met en resolutie van 10x10m zie je natuurlijk nauwelijks verschil als er een dakkapel van 1x2m is ingebouwd. Vanaf een stuk of 6 pixels wordt 't interessant om automatsiche detectie te laten doen.
En het analyseren van dit soort fotos is dan ook een vak.
quote:Yep.Op zondag 16 april 2006 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
de foto´s die ik poste zijn slechts een voorbeeld, maar je ziet individuele boompjes bv
En het analyseren van dit soort fotos is dan ook een vak.
quote:Ik zeur niet, ik zeg simpelweg dat DIE foto's slechte voorbeelden zijn. Wat zal het zijn... 1,5m per pixel?Op zondag 16 april 2006 14:14 schreef gronk het volgende:
[..]
Zeur niet.
http://www.idelft.info/webmap/default.aspx?company=idelft (resolutie:50cm per pixel)
http://www.aerodata-surveys.com/sub_1/news.htm (resolutie: 40 cm per pixel)
Goed genoeg voor dakkappellen.
En ik snap ook wel dat er vergelijkingen worden gemaakt en veranderingen zo snel opvallen. Wanneer een veranderingen permanent blijkt kan een detailonderzoek volgen.
quote:Overigens zijn die links van je geen satelietfoto's. Daar waar het in deze thread juist om gaat.Op zondag 16 april 2006 14:14 schreef gronk het volgende:
[..]
Zeur niet.
http://www.idelft.info/webmap/default.aspx?company=idelft (resolutie:50cm per pixel)
http://www.aerodata-surveys.com/sub_1/news.htm (resolutie: 40 cm per pixel)
Goed genoeg voor dakkappellen.
quote:Ik zie op de eerste foto anders dakramen, bomen, geparkeerde auto´sOp zondag 16 april 2006 14:23 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ik zeur niet, ik zeg simpelweg dat DIE foto's slechte voorbeelden zijn. Wat zal het zijn... 1,5m per pixel?
En ik snap ook wel dat er vergelijkingen worden gemaakt en veranderingen zo snel opvallen. Wanneer een veranderingen permanent blijkt kan een detailonderzoek volgen.
quote:Zjezus, issu ambtenaar ofzo?Op zondag 16 april 2006 14:25 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Overigens zijn die links van je geen satelietfoto's. Daar waar het in deze thread juist om gaat.
Voor de gemiddelde journalist is er geen verschil tussen 'satelietfoto's' en 'luchtfoto's'. Het zijn allebei fotos die van grote hoogte worden genomen.
De essentie van de openingspost is niet het *soort* foto, maar het feit dat er geautomatiseerd, op grote schaal, gekeken wordt naar digitale foto's van heel nederland, om te kijken of er veranderingen zijn in de bebouwing, en zo ja, dan wordt gekeken of de eigenaar van dat perceel daar toestemming voor heeft. En dat dat een redelijk failsafe methode is om verbouwingen op te sporen.
Al het andere is genuil van een puber die zo nodig gelijk moet krijgen. Krijg je niet.
quote:Ja meneer! Sorry meneer!Op zondag 16 april 2006 14:31 schreef gronk het volgende:
[..]
Zjezus, issu ambtenaar ofzo?
Voor de gemiddelde journalist is er geen verschil tussen 'satelietfoto's' en 'luchtfoto's'. Het zijn allebei fotos die van grote hoogte worden genomen.
De essentie van de openingspost is niet het *soort* foto, maar het feit dat er geautomatiseerd, op grote schaal, gekeken wordt naar digitale foto's van heel nederland, om te kijken of er veranderingen zijn in de bebouwing, en zo ja, dan wordt gekeken of de eigenaar van dat perceel daar toestemming voor heeft. En dat dat een redelijk failsafe methode is om verbouwingen op te sporen.
Al het andere is genuil van een puber die zo nodig gelijk moet krijgen. Krijg je niet.
Maar ehm, je zou misschien de openingspost opnieuw kunnen lezen?
Mister knowitall
quote:Tis wel pixelwerk, maar het kan inderdaad.... nog net.Op zondag 16 april 2006 14:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie op de eerste foto anders dakramen, bomen, geparkeerde auto´s
quote:Goh wat bij jij stoer zeg, heb je ook een ridderpak?Op zondag 16 april 2006 14:33 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ja meneer! Sorry meneer!
Maar ehm, je zou misschien de openingspost opnieuw kunnen lezen?
Mister knowitall
quote:Ja, en?Op zondag 16 april 2006 14:33 schreef Refragmental het volgende:
Maar ehm, je zou misschien de openingspost opnieuw kunnen lezen?
quote:Hij begint met z'n "zeur niet" en "puber" opmerkingen e.d. en dan wordt er gek naar mij gekekenOp zondag 16 april 2006 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh wat bij jij stoer zeg, heb je ook een ridderpak?
quote:Daarin staat specifiek dat het om satelietfoto's gaat.
Luchtfoto's lijkt me overigens een pain in de ass om te automatiseren en steeds te vernieuwen om de 3 dagen.
quote:'hij begint' is ook altijd een van de betere argumentenOp zondag 16 april 2006 14:36 schreef Refragmental het volgende:
Hij begint met z'n "zeur niet" en "puber" opmerkingen e.d. en dan wordt er gek naar mij gekeken
quote:veel constructiefs heb ik jou anders niet zien posten, puber.Op zondag 16 april 2006 14:36 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Hij begint met z'n "zeur niet" en "puber" opmerkingen e.d. en dan wordt er gek naar mij gekeken
quote:Leg mij eens uit wat het grote verschil is tussen digitale luchtfoto's, genomen uit een vliegtuig, en digitale satelietfoto's.Op zondag 16 april 2006 14:38 schreef Refragmental het volgende:
Daarin staat specifiek dat het om satelietfoto's gaat.
Luchtfoto's lijkt me overigens een pain in de ass om te automatiseren en steeds te vernieuwen om de 3 dagen.
Benieuwd..
quote:Niet??Op zondag 16 april 2006 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
veel constructiefs heb ik jou anders niet zien posten, puber.
Dan moet je beter lezen. Tis allemaal ontopic, en dat ZONDER beledigingen.
quote:De kosten?Op zondag 16 april 2006 14:40 schreef gronk het volgende:
[..]
Leg mij eens uit wat het grote verschil is tussen digitale luchtfoto's, genomen uit een vliegtuig, en digitale satelietfoto's.
Benieuwd..
De mate van automatisering?
Het verschil tussen de foto's is idd 0,0. Maar om dezelfde foto's om de 3 dagen te laten maken met behulp van vliegtuigen gaat je lekker flink in de kosten oplopen.
quote:Als ze er geld mee kunnen verdienen worden ambtenaren ineens heel efficient en creatief.. kijk maar naar het flitsbeleid, de ene na de andere nieuwe methode wordt ingevoerd om de burgers te naaien.Op zaterdag 15 april 2006 16:31 schreef Vitalogy het volgende:
Ja ik begrijp het, ambtenaren en daadwerkelijk efficient werken komt op mij ook nogal ongeloofwaardig over.
Die sattelietfoto's kunnen met software heel makkelijk worden vergeleken..
quote:Wie kan er nu niet lezen? In de OP staat nb dat het een dienst is die de gemeentes inkopen.Op zondag 16 april 2006 14:43 schreef Refragmental het volgende:
[..]
De kosten?
De mate van automatisering?
Het verschil tussen de foto's is idd 0,0. Maar om dezelfde foto's om de 3 dagen te laten maken met behulp van vliegtuigen gaat je lekker flink in de kosten oplopen.
quote:Oh, en zo'n sateliet de ruimte in schieten is gratis.Op zondag 16 april 2006 14:43 schreef Refragmental het volgende:
Het verschil tussen de foto's is idd 0,0. Maar om dezelfde foto's om de 3 dagen te laten maken met behulp van vliegtuigen gaat je lekker flink in de kosten oplopen.
Voor de gemiddelde prijs van een sateliet + lancering (~100-200 miljoen euro) kun je een vliegtuig een heeeeele tijd over nederland laten vliegen.
quote:Op zondag 16 april 2006 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wie kan er nu niet lezen? In de OP staat nb dat het een dienst is die de gemeentes inkopen.
Een sateliet dienst!!
Niet met vliegtuigen.
Vliegtuigen zijn leuk om 1 keer in het jaar of 2 jaar een heel gebied te fotograferen. Niet om de 3 dagen! Tis veel te duur en tijdrovend.
quote:En die sateliet wordt slechts door 1 gemeente gebruikt denk je?Op zondag 16 april 2006 14:46 schreef gronk het volgende:
[..]
Oh, en zo'n sateliet de ruimte in schieten is gratis.
Voor de gemiddelde prijs van een sateliet + lancering (~100-200 miljoen euro) kun je een vliegtuig een heeeeele tijd over nederland laten vliegen.
Dat ding wordt international uitbesteed.
quote:Oh please.Op zondag 16 april 2006 14:46 schreef gronk het volgende:
[..]
Oh, en zo'n sateliet de ruimte in schieten is gratis.
Voor de gemiddelde prijs van een sateliet + lancering (~100-200 miljoen euro) kun je een vliegtuig een heeeeele tijd over nederland laten vliegen.
Denk je echt dat er een sat voor gelanceerd wordt? Ben je gek, er vliegt zat rond wat de hele tijd foto´s maakt. Dit is gewoon een extra dienst die bedrijven als het franse SPOT brengen om geld te verdienen.
In de koude oorlog is veel foto analyse technologie gemaakt (heb er zelf aan meegewerkt) en die technologie is nu goedkoop genoeg om dit soort toepassingen te maken.
Voor wie niet gelooft dat foto herkenning al ver gevorderd is, die moet eens in London gaan kijken bij de politie aldaar. De CCTV systemen daar kunnen geautomatiseerd mensen herkennen. Casino´s gebruiken dit soort technologie om geautomatiseerd valsspelers op te sporen.
Logica´s systeem voor rekeningrijden herkend nummerborden en leest die uit, en controleerd die met een database.
quote:Dat vind jij. 't wachten is op de eerste rus die met een oud, afgedankt russisch spionagetoestel het tegendeel bewijst.Op zondag 16 april 2006 14:47 schreef Refragmental het volgende:
Vliegtuigen zijn leuk om 1 keer in het jaar of 2 jaar een heel gebied te fotograferen. Niet om de 3 dagen! Tis veel te duur en tijdrovend.
De dienst is 'het leveren van snelle, actuele luchtfoto's'. Hoe je daaraankomt is een detail.
quote:En dan nog is de satelietdienst een fractie van de kosten.Op zondag 16 april 2006 14:51 schreef gronk het volgende:
[..]
Dat vind jij. 't wachten is op de eerste rus die met een oud, afgedankt russisch spionagetoestel het tegendeel bewijst.
De dienst is 'het leveren van snelle, actuele luchtfoto's'. Hoe je daaraankomt is een detail.
Maar je hebt misschien gelijk, de gemeente gooit namelijk graag met geld.
quote:En niet te vergeten, de top van de nederlandse flitstechnoligie, de trajectcontrole!Op zondag 16 april 2006 14:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh please.
Denk je echt dat er een sat voor gelanceerd wordt? Ben je gek, er vliegt zat rond wat de hele tijd foto´s maakt. Dit is gewoon een extra dienst die bedrijven als het franse SPOT brengen om geld te verdienen.
In de koude oorlog is veel foto analyse technologie gemaakt (heb er zelf aan meegewerkt) en die technologie is nu goedkoop genoeg om dit soort toepassingen te maken.
Voor wie niet gelooft dat foto herkenning al ver gevorderd is, die moet eens in London gaan kijken bij de politie aldaar. De CCTV systemen daar kunnen geautomatiseerd mensen herkennen. Casino´s gebruiken dit soort technologie om geautomatiseerd valsspelers op te sporen.
Logica´s systeem voor rekeningrijden herkend nummerborden en leest die uit, en controleerd die met een database.
quote:Jij hebt offertes van die rus en die satelietdienst in mogen zien?Op zondag 16 april 2006 14:54 schreef Refragmental het volgende:
En dan nog is de satelietdienst een fractie van de kosten.
Maar je hebt misschien gelijk, de gemeente gooit namelijk graag met geld.
quote:Kerosine, vergunningen, airport-rechten etc.Op zondag 16 april 2006 14:56 schreef gronk het volgende:
[..]
Jij hebt offertes van die rus en die satelietdienst in mogen zien?
Vliegen is niet goedkoop
En dan ook nog eens de vraag of het gewenst is om om de 3 dagen een AFGEDANKT spionage vliegtuig boven je stad te laten circlen.
Maar whatever, je wilt perce gelijk hebben.
Dan krijg je em nu, gratis en voor niks
quote:dat is dezelfde technologie als rekeningrijden, met een extra feature, en een extra rekening.Op zondag 16 april 2006 14:55 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En niet te vergeten, de top van de nederlandse flitstechnoligie, de trajectcontrole!
quote:Op zondag 16 april 2006 15:02 schreef Refragmental het volgende:
Maar whatever, je wilt perce gelijk hebben.
quote:Ja, maar da's natuurlijk een verkoopargument van de satelietenboer: 'onze sateliet hangt er toch al, en op deze manier kun je miljeuvervuilers in actie zien'. Maar dat staat dus niet in de OP.Op zondag 16 april 2006 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Zelfs als je het met luchtfotos doet, je fotografeert in een middag half Nederland, en er is geen reden om dat iedere 3 dagen te doen.
Overigens, een ambtenaar van bouw- en woningtoezicht wordt natuurlijk helemaal niet vrolijk dattie nou al binnen drie dagen aan 't werk moet
quote:Omdat ik vind dat fouillleren met de veiligheid heeft te maken, het moeten aanvragen van een vergunning voor het kappen van een boom, plaatsen van een dakkapel, carport e.d. zijn allemaal zaken die je zo moet kunnen doen op je eigen grond, dat gaat de overheid geen ruk aan.Op zaterdag 15 april 2006 12:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat is hier anders aan dan vrij fouilleren op straat? Ingevoerd door onze rechtse Overheid?
quote:Je moet op het dak van je carport de stenen schilderen die eronder liggen, dan komen ze er nooit achter.Op zondag 16 april 2006 19:57 schreef more het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat fouillleren met de veiligheid heeft te maken, het moeten aanvragen van een vergunning voor het kappen van een boom, plaatsen van een dakkapel, carport e.d. zijn allemaal zaken die je zo moet kunnen doen op je eigen grond, dat gaat de overheid geen ruk aan.
quote:wel want als het weer eens instort krijg je weer gezeik dat er niet goed genoeg gecontroleerd is.Op zondag 16 april 2006 19:57 schreef more het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat fouillleren met de veiligheid heeft te maken, het moeten aanvragen van een vergunning voor het kappen van een boom, plaatsen van een dakkapel, carport e.d. zijn allemaal zaken die je zo moet kunnen doen op je eigen grond, dat gaat de overheid geen ruk aan.
NL is nu eenmaal klein en daarom moet de grond etc. veel meer geregeld worden.
en vergunningen worden bijna altijd toegekend het is ook een manier om de buren inspraak te geven zodat jij niet alle zon wegkaapt etc.
al zalik toegevn dat het soms veelste gaat
quote:Daar heb je vást wel mooie software voor. Je hebt tenslotte toch ook nummerplaatherkenning?Op zaterdag 15 april 2006 16:27 schreef Refragmental het volgende:
Zijn er echt ambtenaren die om de 3 dagen satelietfoto's gaan vergelijken?
Ik geloof hier werkelijk geen fuck van.
Dan bestaat er ook wel een vergelijkingssoftware, en als het teveel opvalt maakt ie een piepje. Lijkt me niet technisch onmogelijk.
Een boete omdat je te hard rijdt krijg je al zonder tussenkomst van een persoon.
Waarom dan niet even software die automatisch een boete verstuurd als je een schuurtje hebt staan, zonder dat je een vergunning er voor hebt, even door een ambtenaar na laten kijken of het niet een zandbak is of wat, en hup het kan de post in.
Heerlijk toch? Regeltjes en orde enzo. Alleen kijken we wel even de andere kant op als de burgemeester het doet.
quote:*kuch* Burgemeester Som *kuch*Op maandag 17 april 2006 00:48 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Heerlijk toch? Regeltjes en orde enzo. Alleen kijken we wel even de andere kant op als de burgemeester het doet.
quote:Als een big brother? Als een?Het digitale oog registreert als een big brother op een afstand van zevenhonderd kilometer van de aarde feilloos alle veranderingen rondom woningen, zo meldt De Telegraaf. Minstens dertig gemeenten in ons land maken intussen gebruik van satellietopnamen om overtredingen op te sporen.
quote:Ik heb het niet over complete nieuwe huizen bouwen, maar over kleine ingrepen zoals carports, serre's dakkapellen, het kappen van bomen, tuinhuisjes. Overigens kun je wel strenge eisen stellen aan de kwaliteit, en als de aannemer/klusbedrijf die overtreedt uiteraard hard aanpakken.Op zondag 16 april 2006 21:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wel want als het weer eens instort krijg je weer gezeik dat er niet goed genoeg gecontroleerd is.
Maar nu bemoeien ze zich overal mee.
quote:carports, tuinhuisjes en serres (in mindere mate) okOp maandag 17 april 2006 13:31 schreef more het volgende:
[..]
Ik heb het niet over complete nieuwe huizen bouwen, maar over kleine ingrepen zoals carports, serre's dakkapellen, het kappen van bomen, tuinhuisjes. Overigens kun je wel strenge eisen stellen aan de kwaliteit, en als de aannemer/klusbedrijf die overtreedt uiteraard hard aanpakken.
Maar nu bemoeien ze zich overal mee.
Bomen heeft gewoon met het mileubeleid te maken.
dakkapellen kan linke soep zijn als je niet weet wat je doet.
quote:...zoals of je wel of niet een tuinkabouter in je tuin hebt staan.Op maandag 17 april 2006 13:31 schreef more het volgende:
Ik heb het niet over complete nieuwe huizen bouwen, maar over kleine ingrepen zoals carports, serre's dakkapellen, het kappen van bomen, tuinhuisjes. Overigens kun je wel strenge eisen stellen aan de kwaliteit, en als de aannemer/klusbedrijf die overtreedt uiteraard hard aanpakken.
Maar nu bemoeien ze zich overal mee.
Je krijgt de welstandscommissies die je verdiend; voor iedere nederlander die zelf aan het klussen slaat heb je er vier die gaan lopen zeiken dat het geen porum is dat er geklust wordt. Nederlanders zijn zeikers. Deal.
quote:Voor mij het sein om te vertrekken. Ik wil niet dat ik word bespied, ik dacht dat ik in een vrij land was maar dat valt toch vies tegen.Op zaterdag 15 april 2006 12:40 schreef more het volgende:
[..]
BRON
Wat een communistische praktijken, het zou me niks verbazen als de betreffende gemeenten allemaal in meerderheid een links college hebben.
Want het is natuurlijk al belachelijk dat je voor en dakkapel, het kappen van een boom, e.d. een vergunning nodig hebt.
Als ik mijn papieren heb ben ik weg hier.
quote:Ik begrijp je wel, hoor. Het leven is hard. Ikzelf heb dan ook wel eens overwogen om naar Vuurland te emigreren. Waar het op afketste was dat ze daar geen Albert Heijn hebben.Op maandag 17 april 2006 14:24 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Voor mij het sein om te vertrekken. Ik wil niet dat ik word bespied, ik dacht dat ik in een vrij land was maar dat valt toch vies tegen.
Als ik mijn papieren heb ben ik weg hier.
quote:Hoe was het ook al weer? "Privacy? You don't have any - get over it".Op maandag 17 april 2006 14:24 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Voor mij het sein om te vertrekken. Ik wil niet dat ik word bespied, ik dacht dat ik in een vrij land was maar dat valt toch vies tegen.
Als ik mijn papieren heb ben ik weg hier.
Volgende stap zal wel het inbouwen van een volautomatische "je reed 2 km te hard, we mailen je de boete wel"-snelheidsmeter in je auto zijn.
quote:Ik denk dat iedereen over een aantal jaar verplicht met een soort van chip in zijn lichaam loopt. Dat ding registreert dan alles wat je doet en waar je bent geweest.Op maandag 17 april 2006 17:31 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Hoe was het ook al weer? "Privacy? You don't have any - get over it".
Volgende stap zal wel het inbouwen van een volautomatische "je reed 2 km te hard, we mailen je de boete wel"-snelheidsmeter in je auto zijn.
Dat zal nog allemaal wel gebeuren.
quote:Misschien niet in je lichaam, maar wel in constante nabijheid van jou. Men heeft nl. al plannen om RFID-chips in zaken als de OV-chipkaart en het biometrisch paspoort te stoppen, evenals ook gebruiksvoorwerpen als kleding en boeken.Op maandag 17 april 2006 17:39 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen over een aantal jaar verplicht met een soort van chip in zijn lichaam loopt. Dat ding registreert dan alles wat je doet en waar je bent geweest.
Dat zal nog allemaal wel gebeuren.
Zie ook hier: Bits Of Freedom nieuwsbrief (3e hoofdstuk).
Ik ben wel voor orde, maar om nou iedereen bloot te stellen aan gekijk vanuit de lucht, voordat je 'verdacht' bent gaat me te ver.
quote:Handig voor criminelen, je hackt de paspoort database en je download de RFID´s van de Quote 500 en familie in je database. Dit zet je in een PDA met krachtige chiplezer zender en je krijgt automatisch een piep als er iemand in de buurt is die je kan onvoeren.Op maandag 17 april 2006 17:51 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Misschien niet in je lichaam, maar wel in constante nabijheid van jou. Men heeft nl. al plannen om RFID-chips in zaken als de OV-chipkaart en het biometrisch paspoort te stoppen, evenals ook gebruiksvoorwerpen als kleding en boeken.
Zie ook hier: Bits Of Freedom nieuwsbrief (3e hoofdstuk).
quote:Gewoon kijken of er een voorschrift is voor tuinkabouters, hoe groot ze mogen zijn. Zo heeft een boer in Groningen een gigantisch beeld van Lenin in zijn voortuin staan, en zegt, das een tuinkabouter. Doet ie om de gemeente te pesten.Op maandag 17 april 2006 13:44 schreef gronk het volgende:
[..]
...zoals of je wel of niet een tuinkabouter in je tuin hebt staan.
quote:Leuk hypothese-artikel voor in de Quote 500.Op maandag 17 april 2006 19:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Handig voor criminelen, je hackt de paspoort database en je download de RFID´s van de Quote 500 en familie in je database. Dit zet je in een PDA met krachtige chiplezer zender en je krijgt automatisch een piep als er iemand in de buurt is die je kan onvoeren.
quote:Is de reden geweest waarom in de VS geen RFID chips in paspoorten zit.Op maandag 17 april 2006 19:08 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Leuk hypothese-artikel voor in de Quote 500.
quote:In de USofA hebben ze dan al 't nodige gedoe gehad met misbruik van sofinummers (social security nr's).Op maandag 17 april 2006 19:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is de reden geweest waarom in de VS geen RFID chips in paspoorten zit.
quote:En je dacht dat dat in Nederland niet voor kwam?Op maandag 17 april 2006 19:14 schreef gronk het volgende:
[..]
In de USofA hebben ze dan al 't nodige gedoe gehad met misbruik van sofinummers (social security nr's).
In de USA is het onderwerp 'identiteitsdiefstal' een groter onderwerp, vanwege de creditcards en de daaraan verbonden fraude, denk ik.
Een creditcardnummer jatten, en je hebt geld. Verlies je geld, direct, dan is het voor mensen interessant om te lezen.
quote:In nederland wordt het zelfs van staatswege goedgekeurd (remember de 300 illegalen die van de belastingdienst hetzelfde sofinummer kregen voor tijdelijke arbeid?)Op maandag 17 april 2006 19:17 schreef Yildiz het volgende:
En je dacht dat dat in Nederland niet voor kwam?
Anyway, sofifraude komt in .nl niet voor in de mate waarin het in de JNHS voorkomt. Wat ook komt omdat er in de JNHS veel meer bedrijven zijn die met alleen een SSN en/of een creditcardnummer al zaken met je willen doen. In nederland willen ze graag een 'echt' pasje zien, niet alleen een nummer.
quote:Dat was met dat kippen ruimen, toch?Op maandag 17 april 2006 19:26 schreef gronk het volgende:
[..]
In nederland wordt het zelfs van staatswege goedgekeurd (remember de 300 illegalen die van de belastingdienst hetzelfde sofinummer kregen voor tijdelijke arbeid?)
quote:Dat maakt inderdaad dat het minder voorkomt, maar niet dat het niet bestaat, helaas.Anyway, sofifraude komt in .nl niet voor in de mate waarin het in de JNHS voorkomt. Wat ook komt omdat er in de JNHS veel meer bedrijven zijn die met alleen een SSN en/of een creditcardnummer al zaken met je willen doen. In nederland willen ze graag een 'echt' pasje zien, niet alleen een nummer.
quote:Op maandag 17 april 2006 19:32 schreef HenryHill het volgende:
Off-topic: JNHS?
[ Bericht 9% gewijzigd door Yildiz op 17-04-2006 19:33:34 ]
quote:Zoiets, ja.
quote:Dat ontken ik niet. Maar sofi-fraude is niet zo'n probleem dat er in nederland speciale telefoonlijnen bestaan waar je misbruik kunt melden en een nieuw sofi-nr. kunt aanvragen. Waar ik overigens gemengde gevoelens bij heb; de consequentie is namelijk dat heel veel overheidsssystemen niet zijn ingericht op fraude. Zodra sofinummers of a-nummers een beperkte geldigheidsduur gaan krijgen, en een persoon in z'n leven meerdere sofi's kan hebben -- berg je maar.Dat maakt inderdaad dat het minder voorkomt, maar niet dat het niet bestaat, helaas.
quote:JoeNaaitHetSteetsOp maandag 17 april 2006 19:32 schreef HenryHill het volgende:
Off-topic: JNHS?
quote:En dan een boete krijgen wegens het beledigen van een ambtenaar in functie, ofzo.Op maandag 17 april 2006 20:22 schreef Richie_Rich het volgende:
Ik krijg nu al zin om een perkje in de vorm van een middelvinger aan te planten
quote:Oh ja, dat moeten we niet hebben natuurlijkOp maandag 17 april 2006 20:24 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En dan een boete krijgen wegens het beledigen van een ambtenaar in functie, ofzo.
quote:Maar even serieus, het hele 'waarom?' kan bij mij niet echt beantwoord worden...Op maandag 17 april 2006 20:34 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Oh ja, dat moeten we niet hebben natuurlijk
Waarom moet dit? Om te kijken of burgers zich helemaal zuiver 100% correct gedragen?
quote:Nee, de gemeente controleerd sowieso of je geen dakkapel plaatst, boom kapt, etc etcOp maandag 17 april 2006 20:46 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Maar even serieus, het hele 'waarom?' kan bij mij niet echt beantwoord worden...
Waarom moet dit? Om te kijken of burgers zich helemaal zuiver 100% correct gedragen?
Maar, dat doet men met mensenwerk, das duur.
Het idee van dit systeem is dat je het grootdeels automatiseerd en tijd en geld bespaart.
quote:Aha, dus een meetsysteem automatiseren. Betekent dat dus ook onafhankelijk van wie het huis is?Op maandag 17 april 2006 20:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de gemeente controleerd sowieso of je geen dakkapel plaatst, boom kapt, etc etc
Maar, dat doet men met mensenwerk, das duur.
Het idee van dit systeem is dat je het grootdeels automatiseerd en tijd en geld bespaart.
Dat het op deze manier goedkoper is, geloof ik wel.
quote:Formeel wel. Maar uiteindelijk rolt er een lijst kadasterobjecten uit, waarna een ambtenaar moet gaan beoordelen waar ze wel en waar ze geen werk van gaan maken.Op maandag 17 april 2006 20:52 schreef Yildiz het volgende:
Aha, dus een meetsysteem automatiseren. Betekent dat dus ook onafhankelijk van wie het huis is?
quote:Lache.Op maandag 17 april 2006 20:54 schreef gronk het volgende:
[..]
Formeel wel. Maar uiteindelijk rolt er een lijst kadasterobjecten uit, waarna een ambtenaar moet gaan beoordelen waar ze wel en waar ze geen werk van gaan maken.
quote:Op maandag 17 april 2006 20:55 schreef Yildiz het volgende:
Lache.
quote:Sarcastisch natuurlijk, maar het zou me allerminst verbazen. Iedere gemeente in Nederland kent wel verhalen van wat mooie stukjes land waar het bestemmingsplan even voor gewijzigd werd zodat een wethouder of iets in die hoek er mooi kon wonen voor een leuk prijsje. Zo zal het hier niet veel anders zijn, heb ik zomaar het gevoel, om eerlijk te zijn.