[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 13

quote:

op woensdag 26 april 2006 14:21 schreef denocorp het volgende:

[..]

dat ben ik niet met je eens. ik ben een relatief grote belegger maar kies toch voor beleggingsfondsen. waarom? ten eerste omdat die beleggen in markten waar ik zelf als particuliere belegger geen toegang tot heb. bijvoorbeeld oost-europa of het verre oosten. ik ga mijn geld niet steken in de stockmarket van moskou of seoul, ook al zou het kunnen bij m'n bank. mij te ingewikkeld en te onoverzichtelijk.

de tweede reden om voor beleggingsfondsen te kiezen is omdat ik zelf geen tijd en zin heb om mijn portefeuille actief bij te houden. als ik alle onderliggende fondsen zelf zou moeten verhandelen, kost me dat veel tijd en veel transactiekosten. ik ben tevreden met de prestaties van m'n fondsen (die ik heel zorgvuldig uitkies) en blijf er voor langere tijd in zitten.

wanneer je niet zeker genoeg bent om in het buitenland te beleggen zijn fondsen een optie. maar ook hier geldt nog steeds dat de door de fondsen gekozen selectie nog steeds -statistisch gezien- beter presteren als de betreffende index. én dat ca. 2-3% als kosten voor de fondsbeheerders wordt ingehouden. maar in het geval van beleggen in het buitenland kan ik me voorstellen dat je eerder voor beleggingsfondsen kiest.

quote:

op woensdag 26 april 2006 22:50 schreef el. het volgende:

[..]

dat hangt ook erg af van hoe je wilt beleggen, ik als lt belegger zie het nut niet zo snel om over te stappen, mijn transactie's zijn schaars en de kosten vallen relatief laag uit. ik baal trouwens wel behoorlijk van het bewaarloon wat elk jaar mag betalen, daar lees je in eerste instantie nergens iets over. geen idee hoe dat bij binck en anderen is, ik zit zelf bij de ing.

maargoed, wil je daytraden of regelmatig switchen, dan moeten die kosten natuurlijk wel laag zijn en heeft dat meer prioriteit, volgens mij zit je dan het beste bij binck. overigens zou ik als beginner niet te hard van stapel lopen.

volgens mij niet eens meer.. postbank is toch aankoop zero, verkoop 12 eu? gemiddelde van 6, terwijl ik bij binck toch wel 20 harde pegels kwijt ben.

quote:

op woensdag 26 april 2006 23:15 schreef el. het volgende:

[..]

dat kan ook, ze zijn toch net een prijzenslag begonnen ?

mja, maar ik vrees dat deze concurrentie niet heel goed gaat uitvallen. zolang ze elkaar maar niet helemaal naar beneden stouwen qua prijzen.

quote:

op woensdag 26 april 2006 23:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

mja, maar ik vrees dat deze concurrentie niet heel goed gaat uitvallen. zolang ze elkaar maar niet helemaal naar beneden stouwen qua prijzen.

waarom niet? als consument wordt je er alleen maar beter van. door de banken wordt namelijk bakken met poen binnengehaald met de transacties.

quote:

op woensdag 26 april 2006 23:24 schreef richie_rich het volgende:

[..]

waarom niet? als consument wordt je er alleen maar beter van. door de banken wordt namelijk bakken met poen binnengehaald met de transacties.

mja, ik dacht meer aan de supermarkt prijzen oorlog. maar das vrij neukeratief, ik heb er zelf een bijbaantje, en das dan kaartjes er voor weghalen, en dan goedkopere er voor schuiven. maar zo heb je ook een hele rits producten die 1 of 2 cent omhoog gaan
naja sorry voor deze nutteloze info .

ot, ja je hebt opzich wel gelijk. van mij mogen ze die transactiekosten ook wel lager zetten. zeer zeker, je hoort mij niet klagen . hoe minder ik betaal hoe beter lol, zolang binck maar heel blijft

quote:

op woensdag 26 april 2006 18:47 schreef chronic het volgende:
waarschijnlijk al 100 keer langsgekomen, maar ik zit nu bij de abn en ik heb zo'n aanbieding gekregen van een vriend van me om bij binck te komen.

nu zit ik daar dus het één en ander van door te lezen maar ik snap het niet helemaal. ik snap niet helemaal wat het nut van bincklite is, binckactive is toch ook gratis of lees ik ergens overheen? bincklite klinkt namelijk niet handig in vergelijking met de abn (praktisch hetzelfde) maar binckactive lijkt me zeer handig en goed.

kan iemand het een beetje verduidelijken?

ik heb de site overigens bezocht, daar staat dat binckactive ook gewoon gratis is.

ik gooi deze er nog even opnieuw tussen , denk dat hij een beetje is ondergesneeuwd.

is iemand bekend met het boek van hull? "options, futures and other derivatives" schijnt zo'n beetje de bijbel op dit vlak te zijn.

quote:

op woensdag 26 april 2006 23:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

zolang binck maar heel blijft

maak je daar maar geen zorgen over, er zijn al overnamespeculaties. de grote banken zitten vast heel geïnteresseerd te kijken naar binck dus hun beurskoers is de lucht in geschoten.

quote:

op donderdag 27 april 2006 14:22 schreef denocorp het volgende:

[..]

maak je daar maar geen zorgen over, er zijn al overnamespeculaties. de grote banken zitten vast heel geïnteresseerd te kijken naar binck dus hun beurskoers is de lucht in geschoten.

mja, opzich heb je wel gelijk. sjaggie dagje vandaag

welke website gebruiken jullie om de actuele koersen te checken? ik ging altijd naar de site van abn maar die hebben hun overzicht van de beleggingsfondsen veranderd, dat is nu veel te lastig. nu gebruik ik rabobank.

is er niet zoiets als een lichtkrant die je aan kan laten staan tijdens je andere computerbezigheden?

hier

installeer het programma, en als het goed is zit er een stock ticker in. (hij is niet real-time, maar kan wel een hoop)

wat ik me afvroeg, na de dalingen van het aandeel hagemeyer de afgelopen dagen wat het rendement op de turbos hag. nu is?

ikzelf heb de aandelen hagemeyer en ben benieuwd naar hoe dat vergelijkt met turbo's. ik vind de daling tov de top van 5 euro zelf jammer.

quote:

op donderdag 20 april 2006 17:11 schreef aenarion het volgende:
zeker weten, ik heb er turbo's van rendement op mn hagemeyers is 73% (twas zelfs 86%)

ik heb ze vooraf gedumpt, helaas te laat, toen een groot deel van de winst al verdampt was. ik wilde persé de trading update afwachten met verkopen. helaas reageerde de markt negatief en heb ik ze uiteindelijk verkocht met een bescheiden winstje van 500 euro. (rendement was dan iets van 20%)

ik log wel es gewoon in op mijn rabo account en dan naar mijn portefeuille gaan, daar refreshen en je hebt altijd de nieuwste koers bij de hand. elke minuut
terwijl sites vaak per kwartier doen, mjah, das als ik niks te doen heb, anders doe ik dat niet

quote:

op woensdag 26 april 2006 23:36 schreef richie_rich het volgende:
is iemand bekend met het boek van hull? "options, futures and other derivatives" schijnt zo'n beetje de bijbel op dit vlak te zijn.

ja hoor, dat boek is heel bekend. maar ik heb het nooit gelezen. uberhaupt nauwelijks boeken gelezen over beleggen trouwens. en oh ja voor de discussie over de beleggingsfondsen.. ik mis het alternatief, namelijk gewoon de index trackers. volg je gewoon de index, en de beheersfee is minimaal. voor mij is het een cornerstone in mijn portefeeuille.

quote:

op vrijdag 28 april 2006 12:51 schreef macondo het volgende:
en oh ja voor de discussie over de beleggingsfondsen.. ik mis het alternatief, namelijk gewoon de index trackers. volg je gewoon de index, en de beheersfee is minimaal. voor mij is het een cornerstone in mijn portefeeuille.

als je geld wilt verdienen is dit voor de meerderheid van de beleggers inderdaad de beste keuze.
dat blijkt uit zo'n beetje alle statistieken.

overigens zit ik zelf 100% cash en wacht op een betekenisvolle correctie.
ik denk dat over een jaar of 2-3 zal blijken dat ik daarmee de meeste beleggers heb verslagen.
(deze post mag over 3 jaar gerust omhooggeschopt worden)

quote:

op woensdag 26 april 2006 22:46 schreef el. het volgende:
en ziet al vrij snel, dat niet jij gelijk hebt, maar dat de markt gelijk heeft

jij als lt belegger zou beter moeten weten.
de markt heeft heel vaak niet gelijk.
daardoor ontstaan er juist om de zoveel jaar historische kansen.

quote:

op vrijdag 28 april 2006 15:45 schreef selang het volgende:

[..]

als je geld wilt verdienen is dit voor de meerderheid van de beleggers inderdaad de beste keuze.
dat blijkt uit zo'n beetje alle statistieken.

overigens zit ik zelf 100% cash en wacht op een betekenisvolle correctie.
ik denk dat over een jaar of 2-3 zal blijken dat ik daarmee de meeste beleggers heb verslagen.
(deze post mag over 3 jaar gerust omhooggeschopt worden)

dus jij houd er even een paar jaar mee op?

ik neem aan dat jij dan ook vol ingestapt bent toen de aex op 218 stond? en sinds wanneer ben je er helemaal uit dan?

quote:

op zaterdag 29 april 2006 10:37 schreef macondo het volgende:
ik neem aan dat jij dan ook vol ingestapt bent toen de aex op 218 stond? en sinds wanneer ben je er helemaal uit dan?

ik ben begin 2003, ongeveer 3 weken na het uitbreken van de ahold crisis met m'n hele toenmalige beleggingspot ingestapt in ahold ( @2.51 ). dat was inderdaad zo rond de tijd dat de aex op 218 stond. voor die tijd heb ik ook lang op 100% cash gezeten. natuurlijk heb ik met het exacte instapmoment wel het nodige geluk gehad en heb toen een flink risico genomen door al m'n eieren in één mandje te leggen. ik heb ze verkocht @7.53.

voordat ik deze beslissing nam heb ik de zaak goed bestudeerd, maar elk scenario dat ik bekeek kwam positief uit. in tegenstelling tot veel andere 'probleemfondsen' in die tijd was bij ah het probleem gewoon oplosbaar. op basis van de gezonde delen kon je de waarde gewoon uitrekenen en de acute financieringsproblemen waren toen ik kocht al opgelost. uiteindelijk werd de oplossing gekozen die ik al had verwacht: een emissie van bijna 3 miljard. met een emissie van die omvang had ik al rekening gehouden met mijn eigen waarde berekening voordat ik het fonds kocht.

daarna ben ik niet meer volbelegd geweest omdat ik geen low risk mogelijkheden zag. bedenk dat mijn beleggingspot verdrievoudigd was en met grote bedragen wordt je toch risico mijdender.
de enige grote speculatie die ik nog heb gedaan was short aex in de zomer van 2004 toen de aex van ca 360 naar 310 ofzo ging. ook deze actie was een groot succes. helaas heb later op hogere koersen met short speculaties een deel van de winst van die eerste short weer verloren. gelukkig werkte ik toen met veel kleinere posities.
2005 stond vooral in het teken van wat speculaties met futures op vooral de oliemarkt maar dat ging steeds maar om kleine bedragen (in de orde van 1-2% van m'n kapitaal). tenslotte is het onduidelijk wat eigenlijk mijn 'edge' is met dergelijke speculaties.

vanwege de kapitaalgroei is mijn mindset wel verder verschoven in de richting van lt beleggen en ben ik minder geinteresseerd in pure speculaties. ah was eigenlijk ook bedoeld als lt, alleen werd 'fair value' veel sneller bereikt dan ik had verwacht.

momenteel zie ik geen laag gewaardeerde aandelen meer. en ook het feit dat de bullmarket al meer dan 3 jaar duurt, de economie nu goed draait, de rente overal ter wereld stijgt, de us$ in een downtrend zit en de markt extreem optimistisch is suggereren dat je op dit moment voor een aankoop waarschijnlijk teveel gaat betalen. daarom kies ik er nu voor om weer 100% cash aan te houden en straks voor gemiddeld de halve prijs een gespreide portefeuille aan te schaffen van goede aandelen voor echt lange termijn. vanaf dat moment kan ik waarschijnlijk genoeg rendement genereren om voor altijd te stoppen met werken.

ik moet bekennen dat ik alle succesverhalen uit de beleggingswereld stelselmatig wantrouw uit principe. een benadering die ik iedereen kan aanraden, hoewel je ook oprechte successen te kort doet (bij voorbaat excuses, selang). speculeren met klein geld is inderdaad niet zo gewaagd, als je een serieus vermogen te beleggen hebt is het een anders. dus bij je investering in ahold was het nog maar bescheiden, en daarna was je vermogen pas serieus. je hebt na het ahold verhaal dus eigenlijk niet meer belegd, en je hebt zo dus wel een forse bull markt gemist. en voor de echte lange termijn maakt het niet zo veel uit op welk moment je instapt. als de beurs vanaf nu 8 procent per jaar stijgt, doe je dus nooit meer wat. als je de aandelen nu te hoog vind staan, moet je maar speculeren op een daling. als je pas gaat kopen bij een daling van 50%, dan betekent dit dat je dán de aandelen te ver gezakt zou vinden. je wacht dan op een onredelijke daling?

(nog wat koninginnedagbier in mijn bloed.. sorry voor de spel en taalfouten..)