Door een onzer redacteuren
Den Haag, 12 april. Nederland moet gematigde islamitische organisaties in de Arabische wereld niet uitsluiten, maar steunen. Met de radicale Palestijnse partij Hamas en de islamitische beweging Hezbollah moeten westerse landen banden aanknopen. Dat staat in het rapport Dynamiek in islamitisch activisme van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), het belangrijkste adviesorgaan van de regering.
Bij dit artikel
• ACHTERGROND - ‘Islam kan democratie helpen’
Links
• Website WRR
Archief:
• Meer binnenlands nieuws
VVD, Groep Wilders, en de LPF hebben een spoeddebat in de Tweede Kamer aangevraagd met premier Balkenende.
Volgens het rapport moeten Nederland en andere Europese landen democratisering in islamitische landen steunen, en zich niet langer concentreren op niet-islamitische organisaties en partijen. De politiek in Nederland is volgens de WRR „medeverantwoordelijk” voor „een klimaat van confrontatie en sjabloondenken” over moslims en de islam.
Het debat in Nederland getuigt tot dusverre van onvoldoende kennis van de islam, schrijven de onderzoekers. Woordvoerders van de regeringspartijen CDA en VVD hebben woedend gereageerd op het ruim tweehonderd pagina’s tellende rapport, dat vandaag wordt aangeboden aan minister Bot (Buitenlandse Zaken, CDA).
Volgens Tweede-Kamerlid Hirsi Ali (VVD) staat de ‘W’ van WRR voor ‘wereldvreemd’. Ze noemt de uitlatingen „geen wetenschap maar kwakzalverij.” Hirsi Ali wil dissidenten steunen in de islamitische wereld, maar niet organisaties als Hamas of Hezbollah. „Dat staat gelijk aan het sponsoren van neonazi's of de Hofstadgroep.”
Oppositiepartij PvdA ziet niets in een debat met Balkenende. „Hirsi Ali en Wilders zijn voorvechters van de vrijheid van meningsuiting. Als ze dan een keer tegenwind krijgen, moeten ze niet flauw doen”, zegt Tweede-Kamerlid Dijsselbloem (PvdA). Volgens de WRR zijn moslims binnen en buiten Nederland aan het moderniseren. Hamas en Hezbollah zitten in een proces van ‘institutionalisering’.
Wat een struisvogel politiek.
"Hamas en Hezbollah zitten in een proces van institutionalisering"
Unbelievable!
Dat ze vervolgens Hezbollah en Hamas noemen is weer een ander punt. Ik ken die organisaties persoonlijk niet goed genoeg om te weten hoe ze in elkaar zitten, maar ik denk dat het voor hen voorlopig een stapje te ver is.
quote:lekker krom mensen die opkomen voor hun vrijheid vergelijken met nazi'sOp woensdag 12 april 2006 10:44 schreef doesss het volgende:
‘Steun islamitische organisaties’
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 12 april. Nederland moet gematigde islamitische organisaties in de Arabische wereld niet uitsluiten, maar steunen. Met de radicale Palestijnse partij Hamas en de islamitische beweging Hezbollah moeten westerse landen banden aanknopen. Dat staat in het rapport Dynamiek in islamitisch activisme van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), het belangrijkste adviesorgaan van de regering.
Bij dit artikel
• ACHTERGROND - ‘Islam kan democratie helpen’
Links
• Website WRR
Archief:
• Meer binnenlands nieuws
VVD, Groep Wilders, en de LPF hebben een spoeddebat in de Tweede Kamer aangevraagd met premier Balkenende.
Volgens het rapport moeten Nederland en andere Europese landen democratisering in islamitische landen steunen, en zich niet langer concentreren op niet-islamitische organisaties en partijen. De politiek in Nederland is volgens de WRR „medeverantwoordelijk” voor „een klimaat van confrontatie en sjabloondenken” over moslims en de islam.
Het debat in Nederland getuigt tot dusverre van onvoldoende kennis van de islam, schrijven de onderzoekers. Woordvoerders van de regeringspartijen CDA en VVD hebben woedend gereageerd op het ruim tweehonderd pagina’s tellende rapport, dat vandaag wordt aangeboden aan minister Bot (Buitenlandse Zaken, CDA).
Volgens Tweede-Kamerlid Hirsi Ali (VVD) staat de ‘W’ van WRR voor ‘wereldvreemd’. Ze noemt de uitlatingen „geen wetenschap maar kwakzalverij.” Hirsi Ali wil dissidenten steunen in de islamitische wereld, maar niet organisaties als Hamas of Hezbollah. „Dat staat gelijk aan het sponsoren van neonazi's of de Hofstadgroep.”
Oppositiepartij PvdA ziet niets in een debat met Balkenende. „Hirsi Ali en Wilders zijn voorvechters van de vrijheid van meningsuiting. Als ze dan een keer tegenwind krijgen, moeten ze niet flauw doen”, zegt Tweede-Kamerlid Dijsselbloem (PvdA). Volgens de WRR zijn moslims binnen en buiten Nederland aan het moderniseren. Hamas en Hezbollah zitten in een proces van ‘institutionalisering’.
Wat een struisvogel politiek.
"Hamas en Hezbollah zitten in een proces van institutionalisering"
Unbelievable!
quote:nazi's kwamen op voor de vrijheid van het germaanse volkOp woensdag 12 april 2006 11:01 schreef Chadi het volgende:
lekker krom mensen die opkomen voor hun vrijheid vergelijken met nazi's
quote:ja jaOp woensdag 12 april 2006 11:09 schreef Hayek het volgende:
[..]
nazi's kwamen op voor de vrijheid van het germaanse volk
quote:Wir brauchen lebensraum.Op woensdag 12 april 2006 11:09 schreef Hayek het volgende:
[..]
nazi's kwamen op voor de vrijheid van het germaanse volk
In Nederland hebben we toch ook moeten accepteren dat de LPF zetels kreeg in de Tweede Kamer? Dat was geen frisse partij, maar wel democratisch gekozen. Hamas is in Westerse ogen eveneens geen frisse partij, maar ook Hamas is op democratische wijze gekozen, dus kan men nu niet ineens roepen dat Hamas moet worden uitgesloten van financiële steun.
quote:Onwaarschijnlijk, de LPF vergelijken met Hamas.Op woensdag 12 april 2006 11:14 schreef Arendt het volgende:
Hezbollah is een politieke partij die zich bezig houdt met het bouwen van scholen, ziekenhuizen en banken. De gewapende tak van Hezbollah is een reactie op de bezetting van Libanon door Israël; zodra Israël zich terugtrekt uit Libanon wordt het militaire deel van Hezbollah ontbonden. Israël heeft het grootste deel van haar troepen teruggetrokken, maar heeft echter nog steeds de Sjebaa-boerderijen in Libanon bezet. Tot die tijd blijft Hezbollah acties uitvoeren tegen Israël, wat volkomen fair is. Het is geen terroristische organisatie.
In Nederland hebben we toch ook moeten accepteren dat de LPF zetels kreeg in de Tweede Kamer? Dat was geen frisse partij, maar wel democratisch gekozen. Hamas is in Westerse ogen eveneens geen frisse partij, maar ook Hamas is op democratische wijze gekozen, dus kan men nu niet ineens roepen dat Hamas moet worden uitgesloten van financiële steun.
Hoe dik is de plaat voor je kop.
Hamas=Moordenaars
Ongeacht welke redenen ze daarvoor denken te hebben.
Hoe kun je het in vredesnaam opnemen voor een stelletje massamoordenaars.
quote:Ijzersterke argumentatie.Op woensdag 12 april 2006 11:15 schreef Meki het volgende:
Eens met WRR
Petje af hoor.
quote:Hamas is een beweging die strijdt voor de vrijheid van het Palestijnse volk. Daarbij vallen slachtoffers, net zoals er bij de onderdrukking van de Palestijnen door de Israëliërs slachtoffers vallen.Op woensdag 12 april 2006 11:20 schreef doesss het volgende:
[..]
Onwaarschijnlijk, de LPF vergelijken met Hamas.
Hoe dik is de plaat voor je kop.
Hamas=Moordenaars
Ongeacht welke redenen ze daarvoor denken te hebben.
Hoe kun je het in vredesnaam opnemen voor een stelletje massamoordenaars.
Je hebt gelijk, dit is teveel eer voor de LPF. Ik wilde echter alleen maar zeggen dat je, als je de democratie in het Midden - Oosten wilt bevorderen, een democratisch gekozen regering niet buitenspel kunt zetten, ook al ben je het niet eens met die regering. Het streven van het Westen naar een democratisch Midden - Oosten wordt zo volstrekt ongeloofwaardig...
de rest kan de ***** krijgen
quote:Daar heb je vast een goeie onderbouwing voor.Op woensdag 12 april 2006 11:40 schreef Battlegrim het volgende:
ik steun alleen dierenrechten en natuurbescherming organisaties
de rest kan de ***** krijgen
quote:Ga liever op mijn argumenten in, in plaats van dit soort loze woorden.
quote:Lijkt mij ook niet dat men anti westerse partijen gaat steunen. Zelfmoordenaars zijn er genoeg daar.Op woensdag 12 april 2006 11:40 schreef Arendt het volgende:
Maar goed, we weten al langer dat het Westen niet naar een democratisch Midden - Oosten streeft. Misschien kun je "democratisch" dan ook beter vervangen door "pro - Westers"...
quote:gek heOp woensdag 12 april 2006 11:01 schreef Chadi het volgende:
lekker krom mensen die opkomen voor hun vrijheid vergelijken met nazi's
. quote:nee dat gebaar zegt helemaal niets.. en als het wel wat zegt betekend het vrede..Op woensdag 12 april 2006 12:57 schreef Posdnous het volgende:
Zucht, weer zo'n idioot die met van die domme nikszeggende plaatjes aankomt
. quote:Het anti - Westerse verdwijnt als het Westen toenadering zoekt tot die partijen, en minder met twee maten gaat meten. Zaken zoals het opschorten van de hulp aan de Palestijnse autoriteit vergroten de anti - Westerse sentimenten alleen maar.Op woensdag 12 april 2006 12:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Lijkt mij ook niet dat men anti westerse partijen gaat steunen. Zelfmoordenaars zijn er genoeg daar.
quote:
quote:Waarom steunen de moslimlanden de Palestijnse autoriteit niet financieel.Op woensdag 12 april 2006 13:12 schreef Arendt het volgende:
[..]
Het anti - Westerse verdwijnt als het Westen toenadering zoekt tot die partijen, en minder met twee maten gaat meten. Zaken zoals het opschorten van de hulp aan de Palestijnse autoriteit vergroten de anti - Westerse sentimenten alleen maar.
quote:Sommige mensen tonen grote gelijkenissen met de pamfletopstellers over joden uit het vooroorlogse Duitsland. Je kent ze wel "Der Ewige Jude" schijnt een bekende te zijnOp woensdag 12 april 2006 12:57 schreef Posdnous het volgende:
Zucht, weer zo'n idioot die met van die domme nikszeggende plaatjes aankomt
Sommige mensen hebben geen moeite om zaken zo te verdraaien en te interpreteren dat het in hun politieke agenda past. Dit soort propaganda kun je vinden op een willekeurige extreem-rechtse site.quote:Voor u de zelfde vraag.Op woensdag 12 april 2006 13:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Sommige mensen tonen grote gelijkenissen met de pamfletopstellers over joden uit het vooroorlogse Duitsland. Je kent ze wel "Der Ewige Jude" schijnt een bekende te zijn
Waarom steunen de moslimlanden de Palestijnse autoriteit niet financieel maar laten ze dit over
aan het "verderfelijke westen".
quote:Dat doen ze wél.Op woensdag 12 april 2006 13:14 schreef doesss het volgende:
[..]
Waarom steunen de moslimlanden de Palestijnse autoriteit niet financieel.
quote:Kom nou niet aan met het verhaal dat ze 80 miljoen hebben toegezegd.
Ik zal de vraag verduidelijken.
Waarom hebben de moslimlanden de palestijnen de afgelopen jaren niet financieel gesteund.
En hebben ze dit over gelaten aan "het verderfelijke westen"
quote:Dus anti westerse sentimenten afkopen.Op woensdag 12 april 2006 13:12 schreef Arendt het volgende:
[..]
Het anti - Westerse verdwijnt als het Westen toenadering zoekt tot die partijen, en minder met twee maten gaat meten. Zaken zoals het opschorten van de hulp aan de Palestijnse autoriteit vergroten de anti - Westerse sentimenten alleen maar.
Denk je nu werkelijk dat dan het probleem opgelost is?
quote:Dat is geen afkopen. Hamas is aan de macht gekomen op een democratische manier, zoals de EU dat graag ziet, en desondanks wordt de EU - steun opgeschort. Dan wordt het wel heel duidelijk dat de democratie de EU geen zier kan schelen. Kijk, dáármee kweek je dus anti - Westerse sentimenten.Op woensdag 12 april 2006 13:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dus anti westerse sentimenten afkopen.
Denk je nu werkelijk dat dan het probleem opgelost is?
quote:Dus omdat ik de nazi-trekjes van islamitische terroristen aan de kaak stel, ben ik zelf net zo fout als de nazi's..Op woensdag 12 april 2006 13:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Sommige mensen tonen grote gelijkenissen met de pamfletopstellers over joden uit het vooroorlogse Duitsland. Je kent ze wel "Der Ewige Jude" schijnt een bekende te zijn
altijd lachen met gehersenspoelde moslims..
quote:Typerend dat er geen antwoord komt.Op woensdag 12 april 2006 13:18 schreef doesss het volgende:
[..]
Voor u de zelfde vraag.
Waarom steunen de moslimlanden de Palestijnse autoriteit niet financieel maar laten ze dit over
aan het "verderfelijke westen".
He Kirmizi.
quote:Typerend dat er geen antwoord komt.Op woensdag 12 april 2006 13:23 schreef doesss het volgende:
[..]
Kom nou niet aan met het verhaal dat ze 80 miljoen hebben toegezegd.
Ik zal de vraag verduidelijken.
Waarom hebben de moslimlanden de palestijnen de afgelopen jaren niet financieel gesteund.
En hebben ze dit over gelaten aan "het verderfelijke westen"
He Arendt.
quote:Omdat ook de landen die jij betitelt als moslimlanden niet heilig zijn. Ik wil ook niet beweren dat deze landen in financieel opzicht zoveel voor de Palestijnen doen.Op woensdag 12 april 2006 14:13 schreef doesss het volgende:
[..]
Typerend dat er geen antwoord komt.
He Arendt.
Ik vind dat het Westen meer verantwoordelijkheid draagt voor de Palestijnen dan de Arabische wereld - Israël is immers destijds aan de joden gegeven door Churchill, de Arabische landen en Iran hebben daar geen enkele invloed op gehad en ze hebben er ook zeker geen toestemming voor gegeven. Daarmee wil ik het gebrek aan steun van sommige Arabische landen overigens niet goedpraten!
quote:Dat zijn jouw woorden. Maar dat jij je aangesproken voelt zegt ook wel veel hoorOp woensdag 12 april 2006 13:47 schreef Esc het volgende:
[..]
Dus omdat ik de nazi-trekjes van islamitische terroristen aan de kaak stel, ben ik zelf net zo fout als de nazi's..
altijd lachen met gehersenspoelde moslims..
quote:Gebrek aan steun?Op woensdag 12 april 2006 14:24 schreef Arendt het volgende:
[..]
Omdat ook de landen die jij betitelt als moslimlanden niet heilig zijn. Ik wil ook niet beweren dat deze landen in financieel opzicht zoveel voor de Palestijnen doen.
Ik vind dat het Westen meer verantwoordelijkheid draagt voor de Palestijnen dan de Arabische wereld - Israël is immers destijds aan de joden gegeven door Churchill, de Arabische landen en Iran hebben daar geen enkele invloed op gehad en ze hebben er ook zeker geen toestemming voor gegeven. Daarmee wil ik het gebrek aan steun van sommige Arabische landen overigens niet goedpraten!
Ze laten ze gewoon kreperen.
Vindt je het ook niet hypocriet dat de moslimlanden in elke crisis de palestijnse zaak erbij betrekken
maar dat ze niks ondernemen om het palestijnse volk financieel te steunen.
Sterker nog dat laten ze over aan het "verderfelijke westen".
quote:Luister, ik heb helemaal geen aanmerkingen op hoe Hamas aan de macht gekomen is. Prima, op democratische wijze zijn ze gekozen.Op woensdag 12 april 2006 13:39 schreef Arendt het volgende:
[..]
Dat is geen afkopen. Hamas is aan de macht gekomen op een democratische manier, zoals de EU dat graag ziet, en desondanks wordt de EU - steun opgeschort. Dan wordt het wel heel duidelijk dat de democratie de EU geen zier kan schelen. Kijk, dáármee kweek je dus anti - Westerse sentimenten.
Maar als het westen Hamas financieëel niet steunt omdat deze het niet eens is met de opstelling van Hamas is dat hun goed recht.
Het volk heeft eenmaal deze weg gekozen en ze zullen het ermee moeten doen.
quote:Ja, en iedere keer dat ze de Palestijnen willen helpen worden ze gebrandmerkt als jodenhaters, omdat ze de palestijnen te helpen. Daarbij hebben ze ook nog eens de garantie elke steun van Amerika en de EU te verliezen. Kortom, een beetje slim land kán de palestijnen niet eens helpen.Op woensdag 12 april 2006 14:38 schreef doesss het volgende:
[..]
Gebrek aan steun?
Ze laten ze gewoon kreperen.
Vindt je het ook niet hypocriet dat de moslimlanden in elke crisis de palestijnse zaak erbij betrekken
maar dat ze niks ondernemen om het palestijnse volk financieel te steunen.
Sterker nog dat laten ze over aan het "verderfelijke westen".
quote:Dat kan wel eens fout gaan
met die jongen
Pas maar op, boefje
Ik vind het onzinnig dat de overheid van een idd wereldvreemde organistaie terroristen moet gaan steuen, lachwekkend eigenlijk.
quote:Zwak argument.Op woensdag 12 april 2006 14:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, en iedere keer dat ze de Palestijnen willen helpen worden ze gebrandmerkt als jodenhaters, omdat ze de palestijnen te helpen. Daarbij hebben ze ook nog eens de garantie elke steun van Amerika en de EU te verliezen. Kortom, een beetje slim land kán de palestijnen niet eens helpen.
Om de zaak te verduidelijken, een moslimland als voorbeeld : Iran.
Barsten van de olie en gas centen, krijgen nu al nul steun van USA en EU en kunnen dus geen steun verliezen, zeggen zelf dat Israel van de kaart moet worden geveegd.
Maar het palestijnse volk financieel steunen, ho maar.
quote:Iran is een shiitisch land. Palestina is een soennitisch land.Op woensdag 12 april 2006 14:58 schreef doesss het volgende:
[..]
Zwak argument.
Om de zaak te verduidelijken, een moslimland als voorbeeld : Iran.
Barsten van de olie en gas centen, krijgen nu al nul steun van USA en EU en kunnen dus geen steun verliezen, zeggen zelf dat Israel van de kaart moet worden geveegd.
Maar het palestijnse volk financieel steunen, ho maar.
Next.
quote:Iran ondersteunde toch de Hezbollah en mogelijk ook Hamas, had ik begrepen?Op woensdag 12 april 2006 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Iran is een shiitisch land. Palestina is een soennitisch land.
Next.
Anyway, het is in deze hele kwestie altijd moeilijk om feit en fictie van elkaar te onderscheiden, omdat er van beide zijden flinke propaganda verspreid wordt.
Extra moeilijkheid is dat onderhandelingen met bv. Hamas al worden getorpedeerd nog voor ze hebben plaatsgevonden. De officiële reden om financiële hulp aan Hamas stop te zetten (hun weigering om te ontwapenen) is daar een mooi voorbeeld van: bij gebrek aan een echt Palestijns leger (en een echte "Palestijnse staat" tout court) verplicht je zo Hamas in zekere zin om aan "terrorisme" te blijven doen. Zo los je het probleem dus zeker niet op.
Aan de andere kant verwacht ik wel dat Israël zich éérst helemaal zal willen terugtrekken uit de westelijke Jordaanoever voor er sprake kan zijn van onderhandelingen met Hamas over dat soort zaken.
quote:De VS en EU zijn christelijk, de Palestijnen zijn moslim. Volgens jou redenering is het dus volkomen normaal niks voor die mensen te doen en zelfs een hekel aan ze te hebben.Op woensdag 12 april 2006 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Iran is een shiitisch land. Palestina is een soennitisch land.
Next.
Wanneer kwam de kwestie Noord Ierland: GB vs. IRA in beter vaarwater? Toen ze wél of niét wilde praten?
Wanneer kwam de kwestie ETA - Spanje in beter vaarwater? Toen ze wél of niét wilde praten?
Met Khadaffi hebben we nooit willen praten. Zit die er nu nog of is die weg?
Met Fidel hebben we nooit willen praten. Zit die er nu nog of is die weg?
Met Hamas hebben we nooit willen praten. Zijn die nu minder radicaal dan eerst?
Met de PLO hebben we wél gepraat ondanks .... Is de PLO nog een terroristische organisatie?
Hmmm bovenstaande in beschouwing genomen ..... Ik zie een trend! Praten werkt! Het is eigenlijk heel simpel. Geef mensen die aandacht nodig hebben (terro's enzo) het idee dat ze gehoord en begrepen worden. Geef ze een beetje macht en klaar is kees.
quote:Hezbollah in ieder geval wel, da's een sjiietische organisatie.Op woensdag 12 april 2006 15:30 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Iran ondersteunde toch de Hezbollah en mogelijk ook Hamas, had ik begrepen?
quote:Ach zo! Weer iets nieuws geleerd.Op woensdag 12 april 2006 15:34 schreef Arendt het volgende:
[..]
Hezbollah in ieder geval wel, da's een sjiietische organisatie.
quote:En Nederland is christelijkOp woensdag 12 april 2006 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Iran is een shiitisch land. Palestina is een soennitisch land.
Next.
Next.
quote:Je was blond, niet waar?
Nederland kent katholieke, protestanten, gereformeerden, enz. En deze partijen kunnen elkaars bloed ook drinken en zullen elkaar niet helpen in financiele nood. Dít kun je vergelijken met die situatie.
quote:Waarom sleept iran dan elke keer de palestijnse kwestie erbij als er een crisis is.Op woensdag 12 april 2006 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Iran is een shiitisch land. Palestina is een soennitisch land.
Next.
quote:Wil je dat ik je uitleg wat politiek inhoudt?Op woensdag 12 april 2006 15:50 schreef doesss het volgende:
[..]
Waarom sleept iran dan elke keer de palestijnse kwestie erbij als er een crisis is.
Eerst 1.2 miljard over maken aan de EU voor de geleden schade dan gaan we nadenken over subsidie aan terroristen.
quote:Waarom accepteert een zichzelf respecterend moslimland uberhaupt steun van "het verderfelijke westen"?Op woensdag 12 april 2006 14:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, en iedere keer dat ze de Palestijnen willen helpen worden ze gebrandmerkt als jodenhaters, omdat ze de palestijnen te helpen. Daarbij hebben ze ook nog eens de garantie elke steun van Amerika en de EU te verliezen. Kortom, een beetje slim land kán de palestijnen niet eens helpen.
quote:Ben ik gewend van je anderen voor dom uit te maken die een andere mening heeft.
quote:Klopt, je vergeet nog een paar stromingen maar ik heb nog geen enkele stroming in NL gezien die elkaar naar het leven stonden. Nu is het mijn beurt om te zeggen, verdiep je in de bijbel. Een goede christen redeneert "heb uw naaste lief als uzelf". Dat het lang niet altijd gebeurt is vers 2, men leeft nu eenmaal niet meer volgens religieuze boekrichtlijnen.Nederland kent katholieke, protestanten, gereformeerden, enz. En deze partijen kunnen elkaars bloed ook drinken en zullen elkaar niet helpen in financiele nood. Dít kun je vergelijken met die situatie.
quote:Jammer.Op woensdag 12 april 2006 15:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wil je dat ik je uitleg wat politiek inhoudt?
Elke keer als het een beetje lastig wordt kom je met badinerende teksten.
Je snapt natuurlijk zelf ook wel dat je met zo'n houding op d'n duur door
niemand meer serieus genomen wordt.
Het bevestigd mij in ieder geval in mijn beeld dat je ook geen verklaring hebt voor
het hypocriete gedrag van moslimlanden inzake de palestijnse kwestie.
quote:Waar heb ik je dom genoemd? Dat zou ik nooit doen. Je bent hooguit onwetend, maar wel blond.Op woensdag 12 april 2006 15:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ben ik gewend van je anderen voor dom uit te maken die een andere mening heeft.
quote:Eerst ging het over financiele steun en nu al over elkaar naar het leven staan?[..]
Klopt, je vergeet nog een paar stromingen maar ik heb nog geen enkele stroming in NL gezien die elkaar naar het leven stonden.
quote:Misschien wist je het niet, maar ook de Bijbel is voor moslims een heilig boek. Ik zie elke dag nog meer dat moslims de Bijbel beter naleven dan christenen.Nu is het mijn beurt om te zeggen, verdiep je in de bijbel. Een goede christen redeneert "heb uw naaste lief als uzelf". Dat het lang niet altijd gebeurt is vers 2, men leeft nu eenmaal niet meer volgens religieuze boekrichtlijnen.
quote:Op woensdag 12 april 2006 15:32 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
De VS en EU zijn christelijk, de Palestijnen zijn moslim. Volgens jou redenering is het dus volkomen normaal niks voor die mensen te doen en zelfs een hekel aan ze te hebben.
quote:Ik kan me niet bezig blijven houden met jongetjes die nog groen achter de oren zijn wat betreft internationale politiek. Lees je eerst maar eens in in de politiek en misschien dat we je daarmee mee laten doen in grote mensen discussies.Op woensdag 12 april 2006 16:00 schreef doesss het volgende:
[..]
Jammer.
Elke keer als het een beetje lastig wordt kom je met badinerende teksten.
quote:Jammer zeg. En ik maar elke dag wakker worden met in gedachte om serieus genomen te willen worden door een stel xenofoben. Je breekt mijn hart. Echt.Je snapt natuurlijk zelf ook wel dat je met zo'n houding op d'n duur door
niemand meer serieus genomen wordt.
quote:Kan ik het helpen dat jij moeite hebt met begrijpend lezen?Het bevestigd mij in ieder geval in mijn beeld dat je ook geen verklaring hebt voor
het hypocriete gedrag van moslimlanden inzake de palestijnse kwestie.
quote:Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.Op woensdag 12 april 2006 16:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waar heb ik je dom genoemd? Dat zou ik nooit doen. Je bent hooguit onwetend, maar wel blond.
[..]
quote:Ik reageerde op het onderstaandeEerst ging het over financiele steun en nu al over elkaar naar het leven staan?
[..]
quote:Op woensdag 12 april 2006 15:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nederland kent katholieke, protestanten, gereformeerden, enz. En deze partijen kunnen elkaars bloed ook drinken en zullen elkaar niet helpen in financiele nood. Dít kun je vergelijken met die situatie.
quote:Dat betwijfel ik ook niet dat de moslims hun heilig boek beter naleven dan christenen. Alleen erg jammer dat het geloof geen vooruitgang kent.Misschien wist je het niet, maar ook de Bijbel is voor moslims een heilig boek. Ik zie elke dag nog meer dat moslims de Bijbel beter naleven dan christenen.
quote:Denigrerend............... Belerend........... Beledigend..................Op woensdag 12 april 2006 16:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik kan me niet bezig blijven houden met jongetjes die nog groen achter de oren zijn wat betreft internationale politiek. Lees je eerst maar eens in in de politiek en misschien dat we je daarmee mee laten doen in grote mensen discussies.
[..]
Jammer zeg. En ik maar elke dag wakker worden met in gedachte om serieus genomen te willen worden door een stel xenofoben. Je breekt mijn hart. Echt.
[..]
Kan ik het helpen dat jij moeite hebt met begrijpend lezen?
Je bent geen waardig discussiepartner KB.
quote:Zoals een waard is vertrouwt hij zijn gast.Op woensdag 12 april 2006 16:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.
quote:Iemands bloed kunnen drinken wil niet perse zeggen dat ze elkaars hersenpan inslaan. Een hevig meningsverschil kan het ook zijn.[..]
Ik reageerde op het onderstaande
[..]
quote:Echt welOp woensdag 12 april 2006 16:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je bent geen aardige discussiepartner KB.
Ten tweede: er wordt nauwelijks gegeneraliseerd over Moslims. Het probleem is dat als een politicus iets zegt over Moslim terrorisme, dat dat als generalisatie wordt gezien door Moslims en hun extreem linkse steungroepen. 90% van de uitspraken over Moslims wordt op die manier genuanceerd, maar Moslims nemen er toch aanstoot aan. Daar moeten ze gewoon op gewezen worden.
Als ik zeg dat ik tegen Moslim terrorisme ben, zullen Moslims mij daarop aanvallen. Waarom? Waarom voelen ze zich aangesproken? Ik heb het toch niet over hun? Ik heb het over Moslim TERRORISME.
Ik ben Katholiek. Als een Protestant zegt dat hij tegen Katholiek terrorisme is kan ik hem daar alleen maar gelijk in geven. Ik voel me echt niet aangesproken als mensen de IRA willen bestrijden, omdat ik gewoon helemaal niets heb met de IRA, en hun methodes verwerp.
quote:Triest.Op woensdag 12 april 2006 16:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik kan me niet bezig blijven houden met jongetjes die nog groen achter de oren zijn wat betreft internationale politiek. Lees je eerst maar eens in in de politiek en misschien dat we je daarmee mee laten doen in grote mensen discussies.
[..]
Jammer zeg. En ik maar elke dag wakker worden met in gedachte om serieus genomen te willen worden door een stel xenofoben. Je breekt mijn hart. Echt.
[..]
Kan ik het helpen dat jij moeite hebt met begrijpend lezen?
Let op mijn woorden.
Mensen gaan op d'n duur geen reactie meer geven op jouw posts.
Omdat je het niet op een volwassen manier kunt communiceren met anderen zodra de discussie
een beetje moeilijk voor je wordt. Je valt dan terug op kinderlijk gedrag namelijk de andere proberen te beledigen, beschadigen, badineren, kleineren, zodat je de illusie van waardigheid voor jezelf in stand kunt houden. Dit gedrag dat je ten toon spreid is de oorzaak van een hele hoop ellende in de wereld.
Doe anderen en vooral jezelf een plezier en probeer er iets aan te doen.
PS: In plaats van op deze post weer met je steriotiepe beledigende, badinerende reactie te komen.
Kun je beter niet reageren en proberen je voordeel te doen met deze helpende hand die ik je
vrijblijvend toesteek.
quote:Jij misschien wel, maar de EU straks niet:Op woensdag 12 april 2006 16:33 schreef Viajero het volgende:
Ten eerste: Nederlandse professoren neem ik met een grote korrel zout. Ik heb ooit aan de Universiteit Leiden les gehad van een zeer prestigieuze professor Spaanse taalkunde, die de les in het Engels gaf omdat haar Spaans niet goed genoeg was. Wetenschappelijk met iets bezig zijn wil niet zeggen dat je ook echt iets weet, maar dat je veel wetenschappelijke publicaties aan elkaar kan plakken.
Ten tweede: er wordt nauwelijks gegeneraliseerd over Moslims. Het probleem is dat als een politicus iets zegt over Moslim terrorisme, dat dat als generalisatie wordt gezien door Moslims en hun extreem linkse steungroepen. 90% van de uitspraken over Moslims wordt op die manier genuanceerd, maar Moslims nemen er toch aanstoot aan. Daar moeten ze gewoon op gewezen worden.
Als ik zeg dat ik tegen Moslim terrorisme ben, zullen Moslims mij daarop aanvallen. Waarom? Waarom voelen ze zich aangesproken? Ik heb het toch niet over hun? Ik heb het over Moslim TERRORISME.
quote:EU Removes 'Islamic Terrorism' from its Dictionary
The European Union (EU) also admitted that the concept of “Islamic terrorism” is misused by racist groups in Europe and terror networks such as al-Qaeda.
The Union, taking action to rid such expressions, which are offensive to Muslims, from its dictionary, searches for new concepts behind closed doors. The European bloc is expected to release its new dictionary in June.
Works are underway to eliminate the expression “Islamic terrorism” from the EU’s current dictionary.
Both the EU and Europol have been seeking a new concept for some time for the expression, “Islamic terrorism”.
Many experts believe that the words “Islam” and “terrorism” must not be used together, and concluded that the use of such expressions “alienates” Muslims in Europe.
As a result of long consultations with academic experts, the EU will review expressions such as “Islamic terrorism,” “Islamist terrorism,” “fundamentalist,” and “jihadi.”
EU counter-terrorism chief Gijs de Vries, told Reuters, terrorism does not exist in the essence of any religion and praised Muslims struggling against those conducting terrorism in the name of religion.
Professor Rik Coolsaet, one of several authorities serving as an adviser to the EU, in the statement he made to Zaman, emphasized that Brussels realized such words can be used as “political weapons.”
Instead of expressions like “Islamic terrorism” and “Islamofascist,” a phrase the United States insistently uses, Brussels is trying to develop new concepts that will not cause offense to Muslims.
Turkey’s Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has often objected to the expression “Islamic terrorism.” The incidents arising after the European press’ publication of the cartoons insulting Prophet Mohammed accelerated the activities of EU officials on this issue.
The activities currently being undertaken at the Council of Europe serve two purposes:
• Firstly, to determine and eradicate the basic sources of the radicalism producing terror,
• Secondly to produce a new communication strategy in the fight against religious-based terrorism that will not offend Muslims and will not be abused by the extreme right or terrorist organizations.
For nearly two years, the EU and member countries authorities have been conducting secret talks about how to solve the religion origin terror problem. Contrary to the US, the authorities think the issue is Europe’s and therefore it must be handled as a domestic issue.
The new concurrence is intended to ease European Muslim involvement in the struggle.
European officials are of the opinion that changes to the expression of “Islamic terror” are of paramount importance.
Directly hit by terrorist attacks on March 11 and July 7, Europe regards Islam as being enslaved by some fanatics, since Islam does not have anything to rely on to legitimize terror.
The European Union is working to develop a new and more appropriate terminology for use by bureaucrats and politicians. The new terminology will be introduced to public opinion in a new dictionary set for release in June.
Terrorist advocates of Islam kill Muslims in largest numbers; that is to say, Muslims comprise the largest group of victims of terror in the world, according to the draft document, sources told Zaman.
Europeans have to formulate a particular method, dissimilar to that of the United States, for dealing with religion-based terrorism, said Rik Coolsaet, a professor of political sciences at Gent, and head officer of the Royal Institute of Belgium.
The term “Islamic terrorism” has for years provoked objections from Coolsaet, whom the European Union conferred with over the upcoming edition of the dictionary.
“We have to care for the kind of people living here together with us, most of who have already worked very hard for citizenship from a European country. We should, therefore, desist from helping the right-wing extremists.”
The European outlook on Islamic terrorism, unlike the United States, does not view it as a problem brought in from overseas, said Coolsaet, who also spoke out against a reference from George W. Bush, President of States, to Islamofascism.
“That is a silly expression. Fascism is ironically a gift from Western Europe to the rest of the world. Islam, on the other hand, is a religion like any other religion, and cannot by any means be associated with fascism. The expression in question is invented with the intent of bolstering their assumptions and for use by neo-conservatives in the United States. This term is also in danger of being abused by such terrorist organizations as al-Qaeda.
quote:Vreemd. Dat hoor ik wel vaker van de meer xenofobe users. Hoe jij daarin past weet ik nog niet.Op woensdag 12 april 2006 16:39 schreef doesss het volgende:
Triest.
Let op mijn woorden.
Mensen gaan op d'n duur geen reactie meer geven op jouw posts.
quote:Dit is een wereld van volwassenen. Als je er niet tegen kunt dat andere mensen er een andere mening op nahouden dan jij, dan moet je je maar terugtrekken in je kamertje.Omdat je het niet op een volwassen manier kunt communiceren met anderen zodra de discussie
een beetje moeilijk voor je wordt. Je valt dan terug op kinderlijk gedrag namelijk de andere proberen te beledigen, beschadigen, badineren, kleineren, zodat je de illusie van waardigheid voor jezelf in stand kunt houden. Dit gedrag dat je ten toon spreid is de oorzaak van een hele hoop ellende in de wereld.
Doe anderen en vooral jezelf een plezier en probeer er iets aan te doen.
quote:Het getuigt van lange tenen en gebrek aan incasseringsvermogen om mijn woroden als beledigend en badinerend te beschouwen. Ik geef jou gewoon een goed advies zodat ook jij je straks kan redden in de volwassen wereld. Beschouw het als een helpende hande die ik je toesteek, vrijblijvend.PS: In plaats van op deze post weer met je steriotiepe beledigende, badinerende reactie te komen.
Kun je beter niet reageren en proberen je voordeel te doen met deze helpende hand die ik je
vrijblijvend toesteek.
quote:Bedankt voor de bevestiging.Op woensdag 12 april 2006 16:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vreemd. Dat hoor ik wel vaker van de meer xenofobe users. Hoe jij daarin past weet ik nog niet.
[..]
Dit is een wereld van volwassenen. Als je er niet tegen kunt dat andere mensen er een andere mening op nahouden dan jij, dan moet je je maar terugtrekken in je kamertje.
[..]
Het getuigt van lange tenen en gebrek aan incasseringsvermogen om mijn woroden als beledigend en badinerend te beschouwen. Ik geef jou gewoon een goed advies zodat ook jij je straks kan redden in de volwassen wereld. Beschouw het als een helpende hande die ik je toesteek, vrijblijvend.
The prosecution rests.
quote:dat de EU een extreem laffe organisatie is is geen verassing, het wordt nou eenmaal gedomineerd door Frankrijk.Op woensdag 12 april 2006 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij misschien wel, maar de EU straks niet:
[..]
je stukje geeft wel precies aan waar het probleem ligt. waarom zijn Moslims zo op hun pik getrapt als het gaat over Moslim terrorisme? Zijn ze ook zo beledigd als het gaat over Moslim architectuur? (beide bestaan namelijk)
quote:Zelfde Frankrijk die een hoofddoekverbod oplegde? Juist van een EU geregeerd door zo'n land zou toch niets in zoiets kunnen zien?Op woensdag 12 april 2006 16:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
dat de EU een extreem laffe organisatie is is geen verassing, het wordt nou eenmaal gedomineerd door Frankrijk.
quote:Eigenlijk geef jij precies aan waar het probleem ligt, onbewust maar toch. Mensen als jij vinden het nodig om terrorisme ook een kleurtje te geven ipv alles gewoon onder de grote noemer van 'terrorisme' te plaatsen. Maakt het terrorisme erger of anders als het uit islamitisch oogpunt gedaan wordt? Dan laat ik de vraag of terrorisme in de Islam mogelijk is of niet nog achterwege.je stukje geeft wel precies aan waar het probleem ligt. waarom zijn Moslims zo op hun pik getrapt als het gaat over Moslim terrorisme? Zijn ze ook zo beledigd als het gaat over Moslim architectuur? (beide bestaan namelijk)
Is het om je eigen denkbeelden en angst voor het onbekende bevestigd te zien worden? Wat is de achterliggende gedachte?
quote:In dat punt heb je wel gelijk. we hebben het nooit over katholiek terrorisme van de ETA en de Ira, maar wel over het moslim terrorisme van Al quada en Hamas. Trouwens ook over communistisch terrorisme van de Farc en het Lichtend pad. Die zijn namelijk ook verdorvenOp woensdag 12 april 2006 17:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zelfde Frankrijk die een hoofddoekverbod oplegde? Juist van een EU geregeerd door zo'n land zou toch niets in zoiets kunnen zien?
[..]
Eigenlijk geef jij precies aan waar het probleem ligt, onbewust maar toch. Mensen als jij vinden het nodig om terrorisme ook een kleurtje te geven ipv alles gewoon onder de grote noemer van 'terrorisme' te plaatsen. Maakt het terrorisme erger of anders als het uit islamitisch oogpunt gedaan wordt? Dan laat ik de vraag of terrorisme in de Islam mogelijk is of niet nog achterwege.
Is het om je eigen denkbeelden en angst voor het onbekende bevestigd te zien worden? Wat is de achterliggende gedachte?
.Vraag is alleen of je tegen dit soort stemmingmakerij moet ageren. Je bereikt alleen het tegenovergestelde: namelijk nog meer aandacht en dus nog meer stemmingmakerij en onderbuikgevoelens.
quote:Jij wil niet zien, ik wil niet zien, en dat geldt voor bijna iedereen in deze wereld.Op woensdag 12 april 2006 17:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zelfde Frankrijk die een hoofddoekverbod oplegde? Juist van een EU geregeerd door zo'n land zou toch niets in zoiets kunnen zien?
[..]
Eigenlijk geef jij precies aan waar het probleem ligt, onbewust maar toch. Mensen als jij vinden het nodig om terrorisme ook een kleurtje te geven ipv alles gewoon onder de grote noemer van 'terrorisme' te plaatsen. Maakt het terrorisme erger of anders als het uit islamitisch oogpunt gedaan wordt? Dan laat ik de vraag of terrorisme in de Islam mogelijk is of niet nog achterwege.
Is het om je eigen denkbeelden en angst voor het onbekende bevestigd te zien worden? Wat is de achterliggende gedachte?
Er komt helaas een dag dat jij en ik elkaar aankijken over de loop van een geweer..
Bij het bestrijden van terrorisme is het juist belangrijk de achtergronden te begrijpen. De RAF (extreem links terrorisme) kon niet op dezelfde manier worden aangepakt als de ETA (extreem links/nationalistisch terrorisme) en die niet als de IRA (Katholiek/nationalistisch terrorisme) of de PLO (nationalistisch terrorisme) of Al Qaida (Islamitisch terrorisme)
Het probleem met Islamitisch terrorisme is dat het ongeveer een miljard sympathisanten heeft die claimen dat het helemaal niet bestaat.
Niet alle terrorisme is hetzelfde, en Islamitisch terrorisme bestaat zeer duidelijk wel. Of dat nu wel of niet mag van de Koran, zolang mensen claimen dat ze het doen vanuit de islam classificeren we het als zodanig.
Ik als Katholiek ben ook niet op mijn pik getrapt als mensen de IRA een Katholiek terroristische organisatie noemen (daarbij de belangrijkere nationalistische component vergetend) maar zeg gewoon, ja, ik als Katholiek keur dit Katholieke terrorisme af.
De eerste Moslim die dat kan zal door zijn medeMoslims uitgekotst of vermoord worden, maar daar moeten we wel naartoe.
begrijp je dat je ontkenning in onze ogen verdacht veel op bagatellisering en zelfs goedkeuring kan lijken?
quote:ETA is Marxistisch, mijn generaliserende vriend..Op woensdag 12 april 2006 17:09 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
In dat punt heb je wel gelijk. we hebben het nooit over katholiek terrorisme van de ETA en de Ira, maar wel over het moslim terrorisme van Al quada en Hamas. Trouwens ook over communistisch terrorisme van de Farc en het Lichtend pad. Die zijn namelijk ook verdorven
Vraag is alleen of je tegen dit soort stemmingmakerij moet ageren. Je bereikt alleen het tegenovergestelde: namelijk nog meer aandacht en dus nog meer stemmingmakerij en onderbuikgevoelens.
niet alles wat uit Spanje komt is Katholiek.. quote:Want?Op woensdag 12 april 2006 17:15 schreef Viajero het volgende:
[..]
Er komt helaas een dag dat jij en ik elkaar aankijken over de loop van een geweer..
quote:En hoe bestrijd je terrorisme beter als je de achtergrond begrijptBij het bestrijden van terrorisme is het juist belangrijk de achtergronden te begrijpen. De RAF (extreem links terrorisme) kon niet op dezelfde manier worden aangepakt als de ETA (extreem links/nationalistisch terrorisme) en die niet als de IRA (Katholiek/nationalistisch terrorisme) of de PLO (nationalistisch terrorisme) of Al Qaida (Islamitisch terrorisme)
De enige manier om terrorisme, van welke soort dan ook, te bestrijden is door als internationale gemeenschap als 1 man tegenover het terrorisme te staan. Nu is het zo dat de een zijn terreur, dan anders zijn vriend is in strijd tegen een gezamenlijke vijand. En andersom is dat ook het geval.quote:miljard sympathisanten waarvan? Islamitisch terrorisme?Het probleem met Islamitisch terrorisme is dat het ongeveer een miljard sympathisanten heeft die claimen dat het helemaal niet bestaat.
quote:Ok, dan heb je terrorisme een eigen kleurtje gegeven. En dan? Het enige waaraan het bijdraagt is de beeldvorming van mensen die al niet veels goeds van die groep dachten. In de trant van "Zie je wel?" Ben je dan niet verder van huis?Niet alle terrorisme is hetzelfde, en Islamitisch terrorisme bestaat zeer duidelijk wel. Of dat nu wel of niet mag van de Koran, zolang mensen claimen dat ze het doen vanuit de islam classificeren we het als zodanig.
quote:Valt wel mee. Je moet het alleen willen zien. Kijk:Ik als Katholiek ben ook niet op mijn pik getrapt als mensen de IRA een Katholiek terroristische organisatie noemen (daarbij de belangrijkere nationalistische component vergetend) maar zeg gewoon, ja, ik als Katholiek keur dit Katholieke terrorisme af.
De eerste Moslim die dat kan zal door zijn medeMoslims uitgekotst of vermoord worden, maar daar moeten we wel naartoe.
Ja. Ik, KB, keur islamitisch terrorisme af. Net zoals ik alle vormen van terreur afkeur. En nu?
quote:Niemand ontkent iets. Het is duidelijk dat er terreur is. Het probleem zit hem in het feit dat het westen maar al te graag deze vorm van terreur koppelt aan een islamitische ideologie.begrijp je dat je ontkenning in onze ogen verdacht veel op bagatellisering en zelfs goedkeuring kan lijken?
quote:Want dan kan je gaan bekijken wie invloed op die groepen heeft en ze zo proberen te bereiken.
Zo zal een uitspraak van een Ierse bisschop misschien IRA terroristen beinvloeden, terwijl het op ETA of hamas geen indruk zal maken.
quote:dan kan je gaan bekijken wie invloed op die groepen heeft en ze zo proberen te bereiken.En hoe bestrijd je terrorisme beter als je de achtergrond begrijpt
[..]
Zo zal een uitspraak van een Ierse bisschop misschien IRA terroristen beinvloeden, terwijl het op ETA of hamas geen indruk zal maken.
quote:nee joh, dat bestaat toch helemaal niet?miljard sympathisanten waarvan? Islamitisch terrorisme?
[..]
quote:het ontkennen van duidelijke feiten is veel schadelijker voor Moslims dan die feiten zelf.Ok, dan heb je terrorisme een eigen kleurtje gegeven. En dan? Het enige waaraan het bijdraagt is de beeldvorming van mensen die al niet veels goeds van die groep dachten. In de trant van "Zie je wel?" Ben je dan niet verder van huis?
[..]
quote:ontkennen, bagatelliseren...Valt wel mee. Je moet het alleen willen zien. Kijk:
Ja. Ik, KB, keur islamitisch terrorisme af. Net zoals ik alle vormen van terreur afkeur. En nu?
[..]
Niemand ontkent iets. Het is duidelijk dat er terreur is. Het probleem zit hem in het feit dat het westen maar al te graag deze vorm van terreur koppelt aan een islamitische ideologie.
Het westen koppelt die vorm van terreur niet aan Islam, dat doen die terroristen zelf. En als andere Moslims dan ipv het afkeuren zeggen: het bestaat niet, of direct beginnen te jammeren: jamaar IRA, ETA etc, dan kunnen mensen die zien dat iemand zijn hoofd wordt afgesneden door de Islamitische bevrijdings brigade oid Moslims moeilijk serieus nemen.
Je kan pas aan oplossingen werken als je het eens bent over wat het probleem is. En ja, dat is terrorisme. Maar zoals hierboven gezegd, je moet kijken naar wat voor soort terrorisme, omdat je dan ook betere maatregelen kan nemen. En Katholiek terrorisme wordt ook aangepakt, marxistisch terrorisme ook.
Ik hoop dat ik je iig een beetje inzicht heb kunnen geven in hoe niet Moslims reageren op Islamitische terreur en het ontkennen of bagateliseren daarvan.
Voor de zekerheid: ik zeg nergens dat Islam terreur veroorzaakt, of dat Moslims terroristen zijn. Ik zeg alleen dat als terroristen claimen vanuit de Islam terreur te bedrijven, dat we dat moeten meenemen in onze aanpak. (Het zou een stuk handiger zijn als jullie een paus oid zouden hebben die dit kan afkeuren zodat het voor alle Moslims duidelijk is dat terreur en Islam niet samengaan
) quote:Het ging over dat wij tegenover elkaar zouden staan in een oorlog en jij geeft zo'n antwoord?Op woensdag 12 april 2006 18:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
Want dan kan je gaan bekijken wie invloed op die groepen heeft en ze zo proberen te bereiken.
Zo zal een uitspraak van een Ierse bisschop misschien IRA terroristen beinvloeden, terwijl het op ETA of hamas geen indruk zal maken.
quote:En dan? Dan heb je bekeken wat die invloed is en dan? Kun je wat concreter zijn in je 'oplossingen'?[..]
dan kan je gaan bekijken wie invloed op die groepen heeft en ze zo proberen te bereiken.
Zo zal een uitspraak van een Ierse bisschop misschien IRA terroristen beinvloeden, terwijl het op ETA of hamas geen indruk zal maken.
quote:Jij hebt het over 1 miljard sympathisanten van terrorisme. Is dat correct?[..]
nee joh, dat bestaat toch helemaal niet?
quote:Dat was niet mijn vraag. Nu ben jij degene die bagatelliseert. Je noemt wat dingen op, maar oplossingen draag je niet aan. Dus nogmaals de vraag: Je hebt het benoemd naar de kleur. En dan?[..]
het ontkennen van duidelijke feiten is veel schadelijker voor Moslims dan die feiten zelf.
quote:Typisch. Wordt het door een moslim afgekeurd is het ontkenning en bagatellisering[..]
ontkennen, bagatelliseren...
quote:Dan nogmaals. Welke maatregelen kun je tegen dat terrorisme nemen als je naar de soort kijkt? En hoe wijken deze maatregelen af van maatregelen tegen 'gewoon' terrorisme? Je zegt wel veel, maar inhoudelijk is het weinig. Je meent dingen te weten, maar je noemt niets concreets. Welke maatregelen denk jij zelf aan in geval van, ik noem maar wat, islamitisch terrorisme. En hoe is die maatregel anders dan je maatregelen zou nemen als je het gewoon terrorisme zou noemen? Zijn die anders? De vragen zijn niet moeilijk. Ik hoop niet dat je deze weer ontwijkt. Ik ontwijk namelijk ook geen van jouw vragen.Je kan pas aan oplossingen werken als je het eens bent over wat het probleem is. En ja, dat is terrorisme. Maar zoals hierboven gezegd, je moet kijken naar wat voor soort terrorisme, omdat je dan ook betere maatregelen kan nemen.
quote:Ik weet dat prima. Wat ik ook weet is dat men vooral reageert op onderbuik en angst voor het onbekende. Wat ik ook weet is dat niet moslims terreur graag een kleurtje geven om onderscheid te kunnen maken. Men neigt naar discriminatie in de terreurvormen, zo van die kleur is minder erg dan die andere kleur. Over bagatellisering gesproken.Op woensdag 12 april 2006 18:46 schreef Viajero het volgende:
Anyway, ik ga er weer vandoor.
Ik hoop dat ik je iig een beetje inzicht heb kunnen geven in hoe niet Moslims reageren op Islamitische terreur en het ontkennen of bagateliseren daarvan.
quote:Dan neem je dat mee in je aanpak. Wat het voor zin heeft om dat mee te nemen is me een raadsel. Maar de vraag om dat uit te leggen staat nog steeds open. Ik hoor graag wat de toegevoegde waarde daarvan is in de bestrijding. Graag met concrete voorbeelden.Voor de zekerheid: ik zeg nergens dat Islam terreur veroorzaakt, of dat Moslims terroristen zijn. Ik zeg alleen dat als terroristen claimen vanuit de Islam terreur te bedrijven, dat we dat moeten meenemen in onze aanpak.
quote:Whatever, alles wat slechts is is anders, alles wat goed is is eigen. Wat moet de wereld eenvoudig voor je zijn.Op woensdag 12 april 2006 17:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
ETA is Marxistisch, mijn generaliserende vriend..
quote:Hoe kom je daarbij? Ik ken katholieken, protestanten en gereformeerden en deze kunnen met elkaar (en met anderen) uitstekend door 1 deur. Verder zijn er genoeg overkoepelende christelijke organisaties.Op woensdag 12 april 2006 15:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je was blond, niet waar?
Nederland kent katholieke, protestanten, gereformeerden, enz. En deze partijen kunnen elkaars bloed ook drinken en zullen elkaar niet helpen in financiele nood. Dít kun je vergelijken met die situatie.
quote:nazi trekjes aan de hand van een foto die naar eigen dunken is geinterpreteerdOp woensdag 12 april 2006 13:47 schreef Esc het volgende:
[..]
Dus omdat ik de nazi-trekjes van islamitische terroristen aan de kaak stel, ben ik zelf net zo fout als de nazi's..
altijd lachen met gehersenspoelde moslims..
quote:oops, mijn fout. Dat we tegenover elkaar komen te staan in een oorlog is het tragische maar logische gevolg van voortdurend onbegrip uitgebuit door fanatici.Op woensdag 12 april 2006 19:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het ging over dat wij tegenover elkaar zouden staan in een oorlog en jij geeft zo'n antwoord?
[..]
quote:Waar zie je mij zeggen dat dat is omdat het door een Moslim gebeurd? Als Katholieken ontkennen dat IRA Katholiek is zeg ik hetzelfde hoor. Lange tenen van jullie altijd.. luister, je bent als Moslim ook een mens, er is geen reden je minderwaardig te voelen of op te stellen.En dan? Dan heb je bekeken wat die invloed is en dan? Kun je wat concreter zijn in je 'oplossingen'?
[..]
Jij hebt het over 1 miljard sympathisanten van terrorisme. Is dat correct?
[..]
Dat was niet mijn vraag. Nu ben jij degene die bagatelliseert. Je noemt wat dingen op, maar oplossingen draag je niet aan. Dus nogmaals de vraag: Je hebt het benoemd naar de kleur. En dan?
[..]
Typisch. Wordt het door een moslim afgekeurd is het ontkenning en bagatellisering
quote:Je kan bevoorbeeld kijken naar welke religieuze leiders ze luisteren en proberen die te beinvloeden, dit heeft bv bij Al Sadr in Iraq (voorlopig) gewerkt.[..]
Dan nogmaals. Welke maatregelen kun je tegen dat terrorisme nemen als je naar de soort kijkt? En hoe wijken deze maatregelen af van maatregelen tegen 'gewoon' terrorisme? Je zegt wel veel, maar inhoudelijk is het weinig. Je meent dingen te weten, maar je noemt niets concreets. Welke maatregelen denk jij zelf aan in geval van, ik noem maar wat, islamitisch terrorisme. En hoe is die maatregel anders dan je maatregelen zou nemen als je het gewoon terrorisme zou noemen? Zijn die anders? De vragen zijn niet moeilijk. Ik hoop niet dat je deze weer ontwijkt. Ik ontwijk namelijk ook geen van jouw vragen.
Je kan proberen hun geloofsgenoten in te doen zien dat deze terroristen niet voor, maar juist tegen de Islam vechten. Toegegeven, dat is een moeilijke taak, maar het moet iig geprobeerd worden. Zo breek je hun steun onder de bevolking af, een van de kernpunten van terrorisme bestrijding. Dit zie je bv in Jordanie, waar mensen na scherpe veroordelingen door plaatselijke imams van de aanslag in Amman nu door beginnen te krijgen dat deze terroristen vijanden van de Islam zijn.
Als meer Moslims zouden inzien dat deze terroristen geen helden van de Islam zijn, maar vijanden van de Islam dan zou dat het begin van het einde zijn voor Islamitisch terrorisme.
Dit alles wijkt af van andere terroristische groepen omdat je hier niet probeert Ieren, Basken, Katholieken, Marxisten of Protestanten te bereiken, maar Moslims. Dus moet je uit de Koran quoten en niet uit de Bijbel, en geen broodjes ham serveren op je bijeenkomsten met plaatselijke leiders en bevolking. En zelfs onder die Moslims moet je weer onderscheiden tussen Sunni en Shia, Irakees en Iranier, etc etc. hebben allemaal hun eigen unieke aanpak nodig,
Daarnaast, nogmaals, we kunnen ontkennen dat Islamitische terroristen zich op de Islam beroepen. Leg eens uit wat we daarmee opschieten?
Leg ook eens uit wat de enige allesoverkoepelende oplossing is die werkt tegen alle terreurgroepen?
quote:Eh er zijn enorm veel samenwerkingverbanden tussen kerken. Ook tussen kerken van verschillende stromingen. (ik kan het weten ik heb de boekhouding van wat kerken gedaan). Ze gaan soms zelfs samen.Op woensdag 12 april 2006 15:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je was blond, niet waar?
Nederland kent katholieke, protestanten, gereformeerden, enz. En deze partijen kunnen elkaars bloed ook drinken en zullen elkaar niet helpen in financiele nood. Dít kun je vergelijken met die situatie.
Maar goed waarom zouden wij Moslims moeten steunen als moslims ook al hebben ze een andere stroming elkaar niet steunen. (overigens vind ik het wel best als er een vreedzame groep gesteund wordt)
Maar zolang zon Hamas nog terroristiche aanslagen pleegt moet je ze gewoon niet steunen. Overigens zou ik nooit een partij steunen die mij veracht.
quote:Een heleboel Leidse proffen zijn bezig op een merkwaardige manier. Kijk naar mijn onderzoek naar het gedachtegoed van Kinneging, Cliteur, Ellian. Deze heren zijn zelf politiek verbonden aan de Edmund Burke Stichting en vormen de achterban van Wilders, maar de WRR-wetenschappers worden dan van Burkiaan Ellian voor "charlatanen" uitgemaakt (NRC 15-4).Op woensdag 12 april 2006 16:33 schreef Viajero het volgende:
Ten eerste: Nederlandse professoren neem ik met een grote korrel zout. Ik heb ooit aan de Universiteit Leiden les gehad van een zeer prestigieuze professor .[...]
quote:Wat een dom gelul. Dat je het democratisch proces steunt betekent niet dat je elke partij die daaraan deelneemt en wint financieel moet steunen. Dáár zit het verschil.Op woensdag 12 april 2006 13:39 schreef Arendt het volgende:
Dat is geen afkopen. Hamas is aan de macht gekomen op een democratische manier, zoals de EU dat graag ziet, en desondanks wordt de EU - steun opgeschort.
quote:Ephimenco noemt ze nuttige idioten.Twee jaar geleden in Frankrijk veroorzaakte prediker Tariq Ramadan een golf van verontwaardiging door het stenigen van vrouwen niet te willen veroordelen. Hij stelde alleen een moratorium voor. Het rapport vindt dit werkelijk fantastisch: „Dit kan een proces van meningsvorming op gang brengen” en ook al heeft een tijdelijke opschorting van stenigingen weinig kansen, het voorstel daartoe heeft dan „een belangrijke signaalfunctie”
(Helaas betaald met onze belasting centen 
)quote:De palestijnen moeten gewoon de gevolgen dragen van hun eigen keuze. En dat is stopzetting van de financiele hulp.Op zondag 16 april 2006 11:46 schreef Lithion het volgende:
Wat een dom gelul. Dat je het democratisch proces steunt betekent niet dat je elke partij die daaraan deelneemt en wint financieel moet steunen. Dáár zit het verschil.
quote:Zeg dan meteen dat je als EU zijnde een voorstander bent van democratie, mits er een pro - Westerse partij wint.Op zondag 16 april 2006 11:46 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wat een dom gelul. Dat je het democratisch proces steunt betekent niet dat je elke partij die daaraan deelneemt en wint financieel moet steunen. Dáár zit het verschil.
quote:Waar staat dat Lithion niet voor democratie is. Hij/zij zegt toch niet dat we een Hamas regering niet moeten erkennen. Hij/zij zegt immers alleen maar dat we een Hamas regering niet moeten financieren.Op maandag 17 april 2006 12:29 schreef Arendt het volgende:
Zeg dan meteen dat je als EU zijnde een voorstander bent van democratie, mits er een pro - Westerse partij wint.
Als Palestijnen de gevolgen laten dragen van je keuze is ten volle democratie.
Als jij er voor kiest om in de sloot te springen moeten we je er dan ook uit halen
quote:Ik meende dat de NSDAP ook democratisch aan de macht kwam, maar dat terzijde...Op maandag 17 april 2006 12:29 schreef Arendt het volgende:
[..]
Zeg dan meteen dat je als EU zijnde een voorstander bent van democratie, mits er een pro - Westerse partij wint.
Dat een partij via democratische middelen de macht grijpt wil niet zeggen dat ze op eenzelfde enthousiasme kan reageren als dat een van de andere kandidaten gewonnen had.
Al voor Hamas aan de macht kwam wist men wat te doen om steun te krijgen van de EU en de eisen zijn allerminst onredelijk en de positie die Hamas nu heeft heeft ze aan zichzelf te wijten.
Terecht dat wij geen democratie-winnaar steunen die een der onze bondgenoten (hoe fout af en toe ook) de zee in wil drijven.
Als de EU ballen heeft steunt ze openlijk de liquidaties van Israel op Hamas-politici.
quote:Met deze "nazi-vergelijkingen" zou je topic gesloten worden op WFL. De dombo'sOp maandag 17 april 2006 14:31 schreef Elgigante het volgende:
Ik meende dat de NSDAP ook democratisch aan de macht kwam, maar dat terzijde...
Dat een partij via democratische middelen de macht grijpt wil niet zeggen dat ze op eenzelfde enthousiasme kan reageren als dat een van de andere kandidaten gewonnen had.
Al voor Hamas aan de macht kwam wist men wat te doen om steun te krijgen van de EU en de eisen zijn allerminst onredelijk en de positie die Hamas nu heeft heeft ze aan zichzelf te wijten.
Terecht dat wij geen democratie-winnaar steunen die een der onze bondgenoten (hoe fout af en toe ook) de zee in wil drijven.
Als de EU ballen heeft steunt ze openlijk de liquidaties van Israel op Hamas-politici.
quote:Mooi, een nog dommere post, want ik héb het al een keer verduidelijkt. Voor jou dan nog eens:Op maandag 17 april 2006 12:29 schreef Arendt het volgende:
Zeg dan meteen dat je als EU zijnde een voorstander bent van democratie, mits er een pro - Westerse partij wint.
Ik vind het prima dat Hamas aan de macht is gekomen. Ik vind het prachtig dat het democratische proces daar zonder echt noemenswaardige voorvallen doorgang heeft kunnen vinden.
MAAR...
Dat betekent NIET dat de EU ook automatisch de nieuwe regering financieel moet steunen. Landen mogen zelf uitmaken met wie zij handel drijven en wie zijn ontwikkelingshulp bieden. Financiële steun van andere lidstaten is GEEN integraal onderdeel van het democratisch proces. De EU moet de keuze van het Palestijnse volk erkennen en dat hebben ze gedaan. Maar ze hoeven het niet te steunen.
Snap je het onderscheid nu of moet ik het nog eens in Jip en Janneke tekeningetjes uitwerken?
quote:A.u.b. niet met tekeningetjes!!!!Op maandag 17 april 2006 17:07 schreef Lithion het volgende:
Snap je het onderscheid nu of moet ik het nog eens in Jip en Janneke tekeningetjes uitwerken?
Wie weet wat voor effect ze hebben op onze moslim medemens.
quote:Op maandag 17 april 2006 17:07 schreef Lithion het volgende:
[..]
Snap je het onderscheid nu of moet ik het nog eens in Jip en Janneke tekeningetjes uitwerken?
quote:Op maandag 17 april 2006 18:40 schreef typtypo het volgende:
[..]
A.u.b. niet met tekeningetjes!!!!
Wie weet wat voor effect ze hebben op onze moslim medemens.