FOK!forum / Voetbal / Moeten bondscoaches ook van hetzelfde land zijn?
pberendsdinsdag 11 april 2006 @ 11:12
In navolging van: Guus Hiddink wordt bondscoach van Rusland

Ik blijf het toch raar vinden dat gejobhop van coaches van het ene naar het andere land. Waar slaat dat dan op?? Het zijn toch geen clubs, maar landenteams, nou dan moet er ook maar iemand van het betreffende land coach worden. Nog even en we hebben geen landenteams meer, maar een soort clubsysteem waarbij het het hele EK en WK wel kunnen opdoeken. Het is gewoon in strijd met de essentie dat landen tegen elkaar voetballen. Maarja, wat vinden de voetbalexperts?
Wariodinsdag 11 april 2006 @ 11:14
Als Kaloekie de Leeuw Duitser kan worden, mag Guus Hiddink Rusland coachen
Bomenverzamelingdinsdag 11 april 2006 @ 11:22
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 11:12 schreef pberends het volgende:
In navolging van: Guus Hiddink wordt bondscoach van Rusland

Ik blijf het toch raar vinden dat gejobhop van coaches van het ene naar het andere land. Waar slaat dat dan op?? Het zijn toch geen clubs, maar landenteams, nou dan moet er ook maar iemand van het betreffende land coach worden. Nog even en we hebben geen landenteams meer, maar een soort clubsysteem waarbij het het hele EK en WK wel kunnen opdoeken. Het is gewoon in strijd met de essentie dat landen tegen elkaar voetballen. Maarja, wat vinden de voetbalexperts?
Van mij mag de bondscoach wel uit een ander land komen. Maar toch begrijp ik wel dat je er zelf op tegen bent.

Maar zolang het dus maar bij de bondscoaches blijft. Dus geen genaturaliseerde spelers, die puur voor het voetbal van nationaliteit veranderen.
Asskicker14dinsdag 11 april 2006 @ 11:23
In Nederland is het ondenkbaar dat de bondscoach uit het buitenland zou komen. Terwijl er in Engeland daarover niet zo'n probleem gemaakt wordt.
Bomenverzamelingdinsdag 11 april 2006 @ 11:27
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 11:23 schreef Asskicker14 het volgende:
In Nederland is het ondenkbaar dat de bondscoach uit het buitenland zou komen. Terwijl er in Engeland daarover niet zo'n probleem gemaakt wordt.
Nog nooit van Ernst Happel gehoord ? Dat is daarnaast nog niet eens de enige buitenlander die bondscoach is geweest van Nederland
Asskicker14dinsdag 11 april 2006 @ 11:29
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 11:27 schreef Bos81 het volgende:

[..]

"kuch" Ernst Happel en dan nog een aantal heel lang geleden "kuch"
Ik heb het over de situatie NU, als Marco van Basten bij wijze van spreken morgen weg zou gaan als bondscoach, zou de KNVB en wij als Nederlanders nooit naar trainers in het buitenland kijken als opvolgers.
Mangoworks2002dinsdag 11 april 2006 @ 11:30
maar noem eens een engelse goede coach die het nog aan zou kunnen dan?
Bomenverzamelingdinsdag 11 april 2006 @ 11:33
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 11:29 schreef Asskicker14 het volgende:

[..]

Ik heb het over de situatie NU, als Marco van Basten bij wijze van spreken morgen weg zou gaan als bondscoach, zou de KNVB en wij als Nederlanders nooit naar trainers in het buitenland kijken als opvolgers.
Dat weet je niet zeker. Maar er zijn op dit moment wel geschikte Nederlandse kandidaten. Maar wie weet is dat over pakweg 15 jaar wel anders.

Dus zo ondenkbaar vind ik het niet om een buitenlandse bondscoach voor het Nederlands Elftal te hebben.
erikhdinsdag 11 april 2006 @ 11:34
Och een Mourinho als bondscoach ofzo.

Ik heb een scheithekel aan die man maar het is wel een goede coach
SupaMariodinsdag 11 april 2006 @ 11:37
Als spelers van nature nederlands zijn moeten de coaches dat ook zijn!
Wariodinsdag 11 april 2006 @ 11:37
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 11:37 schreef SupaMario het volgende:
Als spelers van nature nederlands zijn moeten de coaches dat ook zijn!
ik haat jou
Intxaurragadinsdag 11 april 2006 @ 11:40
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 11:23 schreef Asskicker14 het volgende:
In Nederland is het ondenkbaar dat de bondscoach uit het buitenland zou komen. Terwijl er in Engeland daarover niet zo'n probleem gemaakt wordt.
Nederland heeft toch ook al de nodige buitenlandse coaches gehad. Ik denk dat er niet zo'n probleem van gemaakt wordt als dat nu weer zou gebeuren.

Met spelers ontlokt zoiets toch andere reacties dan met leiders, denk ik.
#ANONIEMdinsdag 11 april 2006 @ 11:54
Ik zou niet weten waarom een buitenlander geen bondscoach kan of mag zijn. Wel zou ik graag zien dat de SPELERS wel gewoon afkomstig zijn uit het betreffende land. Dus stoppen met al die naturalisatie-toestanden, zoals met die Joegoslavische spits bij België, die Italiaan (?) die bij Duitsland rondliep of dat geneuzel rondom Kalou in Oranje.
-Vaduz-dinsdag 11 april 2006 @ 12:14
Ik heb er ook totaal geen problemen mee, als de buitenlandse coach hier dan maar niet de aanvallende speelstijl onderuit haalt.
pberendsdinsdag 11 april 2006 @ 12:34
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 11:40 schreef Intxaurraga het volgende:

[..]

Nederland heeft toch ook al de nodige buitenlandse coaches gehad. Ik denk dat er niet zo'n probleem van gemaakt wordt als dat nu weer zou gebeuren.

Met spelers ontlokt zoiets toch andere reacties dan met leiders, denk ik.
Geen enkele toch
Bomenverzamelingdinsdag 11 april 2006 @ 12:37
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 12:34 schreef pberends het volgende:

[..]

Geen enkele toch
Geen enkele Buitenlandse bondscoach bedoel je

Wel degelijk hoor. Ernst Happel, Bob Glendenning zijn denk ik wel de bekendste voorbeelden.
PogueMahonedinsdag 11 april 2006 @ 13:01
Was Fahrdonc (of zoiets ) ook geen buitenlander?
#ANONIEMdinsdag 11 april 2006 @ 13:09
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 13:01 schreef PogueMahone het volgende:
Was Fahrdonc (of zoiets ) ook geen buitenlander?
Frantisek Fadrhonc kwam uit Tsjechoslowakije .

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2006 13:10:17 ]
rubbereenddinsdag 11 april 2006 @ 13:40
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 12:37 schreef Bos81 het volgende:

[..]

Geen enkele Buitenlandse bondscoach bedoel je

Wel degelijk hoor. Ernst Happel, Bob Glendenning zijn denk ik wel de bekendste voorbeelden.
Er is een hele rij Britten bondscoach geweest
FloggingMollydinsdag 11 april 2006 @ 13:48
De 10 coaches met de meeste wedstrijden zijn:
* 1. Bob Glendenning 87
* 2. Dick Advocaat 55
* 3. Rinus Michels 53
* 4. Elek Schwartz 49
* 5. Guus Hiddink 38
* 6. Jaap van der Leck 29
* 7. Jan Zwartkruis 28
* 8. Georg Kessler 28
* 9. Edgar Chadwick 24
* 10. Frank Rijkaard 22
(Wiki)

Toch wel een aantal buitenlanders, en dan ontbreken oa Happel en Fadrhonc nog.
FloggingMollydinsdag 11 april 2006 @ 13:51
Ik vind overigens niet dat een bondscoach uit het land waar hij werkzaam voor is moet komen, het aantrekken van buitenlandse coaches is erg goed geweest voor de ontwikkeling van veel landen op het gebied van voetbal.
rubbereenddinsdag 11 april 2006 @ 13:53
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 13:48 schreef FloggingMolly het volgende:
De 10 coaches met de meeste wedstrijden zijn:
* 1. Bob Glendenning 87
* 2. Dick Advocaat 55
* 3. Rinus Michels 53
* 4. Elek Schwartz 49
* 5. Guus Hiddink 38
* 6. Jaap van der Leck 29
* 7. Jan Zwartkruis 28
* 8. Georg Kessler 28
* 9. Edgar Chadwick 24
* 10. Frank Rijkaard 22
(Wiki)

Toch wel een aantal buitenlanders., en dan ontbreken oa Happel en Fadrhonc nog.
zeker, de beroemde Denis Neville om maar eens iemand te noemen
Da_Sandmandinsdag 11 april 2006 @ 14:08
Bij Nederland zal het nooit meer gebeuren denk ik, is iets van vroeger...
rubbereenddinsdag 11 april 2006 @ 14:12
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:08 schreef Da_Sandman het volgende:
Bij Nederland zal het nooit meer gebeuren denk ik, is iets van vroeger...
ik denk dat het van tijd tot tijd juist verfrissend kan werken, bijna alle coaches hebben een verleden met spelers, bij van Gaal werkte dat bijvoorbeeld tegen hem.
FloggingMollydinsdag 11 april 2006 @ 14:13
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 13:53 schreef rubbereend het volgende:

[..]

zeker, de beroemde Denis Neville om maar eens iemand te noemen
Interlands: 8
Gewonnen:2
Gelijk:3
Verloren:3

Toppertje hoor
rubbereenddinsdag 11 april 2006 @ 14:14
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:13 schreef FloggingMolly het volgende:

[..]

Interlands: 8
Gewonnen:2
Gelijk:3
Verloren:3

Toppertje hoor
met beroemd doel ik natuurlijk op zn tijd bij Sparta, bovendien wonnen we in die tijd over het algemeen niet echt veel.
Da_Sandmandinsdag 11 april 2006 @ 14:16
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:12 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ik denk dat het van tijd tot tijd juist verfrissend kan werken, bijna alle coaches hebben een verleden met spelers, bij van Gaal werkte dat bijvoorbeeld tegen hem.
Ik zou het blamerend vinden voor het Nederlandse voetbal als er een buitenlander aan het roer komt.
the_hunterdinsdag 11 april 2006 @ 14:18
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik zou het blamerend vinden voor het Nederlandse voetbal als er een buitenlander aan het roer komt.
Helemaal mee eens. Ik vind het ook eigenlijk niet kunnen. Waarom mag een trainer wel voor een ander land uitkomen en een speler niet?
FloggingMollydinsdag 11 april 2006 @ 14:19
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:18 schreef the_hunter het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ik vind het ook eigenlijk niet kunnen. Waarom mag een trainer wel voor een ander land uitkomen en een speler niet?
Om zo bij te kunnen dragen aan de ontwikkeling van het voetbal in zijn geheel.
Da_Sandmandinsdag 11 april 2006 @ 14:23
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:19 schreef FloggingMolly het volgende:

[..]

Om zo bij te kunnen dragen aan de ontwikkeling van het voetbal in zijn geheel.
Dus zouden spelers dat eigenlijk ook moeten kunnen?
Devanodinsdag 11 april 2006 @ 14:26
Voor minder ontwikkelde voetballanden is het natuurlijk fijn als ze een buitenlandse coach met internationale ervaring en visie kunnen aantrekken. Maar landen als Nederland en Engeland hebben in mijn ogen genoeg coaches uit eigen land tot beschikking. Vooral Nederland op dit moment. Ik kan me inderdaad niet voorstellen dat er binnen nu en 10 jaar een niet-Nederlandse trainer bondscoach wordt van Oranje. Vooral ook omdat we een hele specifieke speelstijl hanteren, en er zo onze eigen voetbalcultuur op na houden.
FloggingMollydinsdag 11 april 2006 @ 14:26
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:23 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dus zouden spelers dat eigenlijk ook moeten kunnen?
Nee, dat zou alleen maar de ontwikkeling van kleinere voetballanden tegenhouden.
Fok_youdinsdag 11 april 2006 @ 15:06
typisch, dat iedereen loopt te janken als een speler wordt genaturaliseerd, maar hulp van een buitenlandse bondschoach mag dan weer wel
vind ik een beetje meten met 2 maten
Suijkdinsdag 11 april 2006 @ 16:38
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 15:06 schreef Fok_you het volgende:
typisch, dat iedereen loopt te janken als een speler wordt genaturaliseerd, maar hulp van een buitenlandse bondschoach mag dan weer wel
vind ik een beetje meten met 2 maten
Tja, ik vind het toch wel iets anders, maar ik begrijp je gedachtengang wel...

Als buitenlander heb je het volgens mij dubbel zo moeilijk. Je spreekt de taal niet en bij tegenvallend voetbal heb je heel erg snel de publieke opinie tegen. Nog sneller dan Dick Advocaat had.
MrSASOdinsdag 11 april 2006 @ 16:42
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 15:06 schreef Fok_you het volgende:
typisch, dat iedereen loopt te janken als een speler wordt genaturaliseerd, maar hulp van een buitenlandse bondschoach mag dan weer wel
vind ik een beetje meten met 2 maten
Eens
Ik vind dat je op een WK je land vertegenwoordigt dus moet alles en iedereen van het land van herkomst komen, Ik wou dat ze dat bij de FIFA vastleggen zijn we ook gelijk af van het neuteraliseren van spelers die helemaal geen binding hebben met het land.
FloggingMollydinsdag 11 april 2006 @ 19:12
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 16:42 schreef MrSASO het volgende:

[..]

zijn we ook gelijk af van het neuteraliseren van spelers die helemaal geen binding hebben met het land.
Dat mag al niet meer.
MrSASOdinsdag 11 april 2006 @ 19:22
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 19:12 schreef FloggingMolly het volgende:

[..]

Dat mag al niet meer.
Heeft FIFA de regels veranderd??
FloggingMollydinsdag 11 april 2006 @ 19:40
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 19:22 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Heeft FIFA de regels veranderd??
Dat hebben ze volgens mij toen gedaan met dat gezeik rond Ailton, die ineens Qatarees wilde worden. Maar bijvoorbeeld de zaak Kalou valt hier weer niet onder.
methodmichdinsdag 11 april 2006 @ 20:00
Potentieel topic voor het aanstaande WK-forum.

Uiteraard moet dit niet. Een buitenlander kan zelfs verfrissend werken.
MrSASOdinsdag 11 april 2006 @ 20:30
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 19:40 schreef FloggingMolly het volgende:

[..]

Dat hebben ze volgens mij toen gedaan met dat gezeik rond Ailton, die ineens Qatarees wilde worden. Maar bijvoorbeeld de zaak Kalou valt hier weer niet onder.
Waarom dan niet??
FloggingMollydinsdag 11 april 2006 @ 20:36
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 20:30 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Waarom dan niet??
Volgens mij omdat als Kalou officieel Nederlander wordt, dat zou gebeuren op basis van de Nederlandse wetgeving en hij dus als volwaardig Nederlander gezien zou worden, dan kan de FIFA geen onderscheid maken tussen 'geboren' en 'gemaakte' Nederlanders. Hoe ze dat dan wel kunnen doen in de zaak Ailton weet ik niet precies, maar het is toen wel tegengehouden.
MrSASOdinsdag 11 april 2006 @ 20:37
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 20:36 schreef FloggingMolly het volgende:

[..]

Volgens mij omdat als Kalou officieel Nederlander wordt, dat zou gebeuren op basis van de Nederlandse wetgeving en hij dus als volwaardig Nederlander gezien zou worden, dan kan de FIFA geen onderscheid maken tussen 'geboren' en 'gemaakte' Nederlanders. Hoe ze dat dan wel kunnen doen in de zaak Ailton weet ik niet precies, maar het is toen wel tegengehouden.
Dan zou het mooier zijn als ze de regel maken van je speelt voor het land waar je geboren bent.
Bomenverzamelingdinsdag 11 april 2006 @ 20:39
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 20:37 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Dan zou het mooier zijn als ze de regel maken van je speelt voor het land waar je geboren bent.
Of het land waar je (groot)ouders vandaan komen. Om maar een paar voorbeelden te noemen:

Youri Mulder is in Belgie geboren, John van 't Schip in Canada.
MrSASOdinsdag 11 april 2006 @ 21:38
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 20:39 schreef Bos81 het volgende:

[..]

Of het land waar je (groot)ouders vandaan komen. Om maar een paar voorbeelden te noemen:

Youri Mulder is in Belgie geboren, John van 't Schip in Canada.
Het land waar je je eerste paspoort kreeg
Van die (groot)ouders gaat net weer iets te ver, dan had Nederland nooit zo ver gekomen de laatste 20 Jaar