WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Religie boeit me eigenlijk niet zo veel maar laatst zag ik een deel van die uitzending over het evangelie van Judas.
Hierin werd gesteld dat Jezus tegen Judas had gezegt dat de God die de aarde schiep de moeite niet waard was en niet de God was die zij aanbidden.
Nu is mijjn vraag, is het Christendom wel monotheïstisch als je geloofd dat er meerdere Goden zijn maar je maar één God aanbidt?
nuttig linkje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Monothe%C3%AFstisch
http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=0&idq=0&idp0=19&idq=19&q=goden
[ Bericht 19% gewijzigd door logicum op 11-04-2006 09:28:05 (linkje toegevoegd) ]
Hierin werd gesteld dat Jezus tegen Judas had gezegt dat de God die de aarde schiep de moeite niet waard was en niet de God was die zij aanbidden.
Nu is mijjn vraag, is het Christendom wel monotheïstisch als je geloofd dat er meerdere Goden zijn maar je maar één God aanbidt?
nuttig linkje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Monothe%C3%AFstisch
http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=0&idq=0&idp0=19&idq=19&q=goden
[ Bericht 19% gewijzigd door logicum op 11-04-2006 09:28:05 (linkje toegevoegd) ]
Die 2 kratten bier waren oke, maar van die borrelnootjes moest ik kotsen.
Een hele goede zaak.quote:Op dinsdag 11 april 2006 09:22 schreef logicum het volgende:
Religie boeit me eigenlijk niet zo veel
Besteed-je-tijd-en-energie-beter-geloof.
Het "Evangelie van Judas" wordt niet door het christendom erkend en derhalve zijn de beweringen in dat boekwerkje ook niet relevant voor wat het christendom inhoudt.quote:Hierin werd gesteld dat Jezus tegen Judas had gezegt
Volgens een jaren 50 Holywood film over het leven van Mozes lagen de tovenarij (de goden) van de Egyptenaren het af tegen de God van de joden. Als dit daadwerkelijk gebaseerd is op het oude testament dan is het christendom inderdaad polytheistisch.
Henoisme (het aanbidden van één God) is immers niet het zelfde als het geloven in het bestaan van maar één God (monotheisme).
Verder is de gedachte dat een almachtige God ongelovigen zou straffen, wat het christendome en islam is, (en dus jalours zou zijn op andere goden) gewoon een bewijs voor de polytheistische oorsprong van het jodendom, christendom en islam
[ Bericht 9% gewijzigd door Akkersloot op 11-04-2006 10:23:50 ]
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Volgens mij worden de niet-God goden in de Bijbel weliswaar genoemd (b.v. Mammon, Baäl), maar ze worden als vals (dus feitelijk als niet-bestaand) afgedaan, een goed voorbeeld uit het OT is het verhaal van Elia (1 Koningen 18):
En zodra Elia zijn punt heeft gemaakt doet hij dit:quote:20 Zo zond Achab onder alle kinderen Israëls, en verzamelde de profeten op den berg Karmel.
21 Toen naderde Elia tot het ganse volk, en zeide: Hoe lang hinkt gij op twee gedachten? Zo de HEERE God is, volgt Hem na, en zo het Baäl is, volgt hem na! Maar het volk antwoordde hem niet een woord.
[...]
23 Dat men ons dan twee varren geve, en dat zij voor zich den enen var kiezen, en denzelven in stukken delen, en op het hout leggen, maar geen vuur daaraan leggen; en ik zal den anderen var bereiden, en op het hout leggen, en geen vuur daaraan leggen.
24 Roept gij daarna den naam van uw god aan, en ik zal den Naam des HEEREN aanroepen; en de God, Die door vuur antwoorden zal, Die zal God zijn. En het ganse volk antwoordde en zeide: Dat woord is goed.
[...]
27 En het geschiedde op den middag, dat Elia met hen spotte, en zeide: Roept met luider stem, want hij is een god; omdat hij in gepeins is, of omdat hij wat te doen heeft, of omdat hij een reize heeft; misschien slaapt hij en zal wakker worden.
[...]
29 Het geschiedde nu, als de middag voorbij was, dat zij profeteerden totdat men het spijsoffer zou offeren; maar er was geen stem, en geen antwoorder, en geen opmerking.
[...] Nu gaat Elia klussen om het altaar te bereiden en als dat gedaan is
37 Antwoord mij, HEERE, antwoord mij; opdat dit volk erkenne, dat Gij, o HEERE, die God zijt, en dat Gij hun hart achterwaarts omgewend hebt.
38 Toen viel het vuur de HEEREN, en verteerde dat brandoffer, en dat hout, en die stenen, en dat stof, ja, lekte dat water op, hetwelk in de groeve was.
39 Als nu het ganse volk dat zag, zo vielen zij op hun aangezichten, en zeiden: De HEERE is God, de HEERE is God!
Heel typisch weer. Maar, ik zou het Christendom dus niet henotheïstisch noemen.quote:40 En Elia zeide tot hen: Grijpt de profeten van Baäl, dat niemand van hen ontkome. En zij grepen ze; en Elia voerde hen af naar de beek Kison, en slachtte hen aldaar.
En dus is het christendom polytheistisch. Polytheisme houdt nu eenmaal in het geloof in het bestaan van meerdere goden. Dat je er dan maar één aanbid (henoisme) doet daar niets aan af.quote:Grijpt de profeten van Baäl
Deze Mein Kampf / koran achtige vers in de bijbel is mij tot nu toe ontgaan.quote:En zij grepen ze; en Elia voerde hen af naar de beek Kison, en slachtte hen aldaar.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nee, de crux van dat verhaal is juist dat die god ijdel is, niet bestaat. Psalm 96:5, de goden der gojim zijn elilim. Het zijn mensen die beelden van Baäl aanbidden. De Israëlieten geloofden niet in die goden van die andere volken, voor hen was het aanbidding van beelden, het waren nepgoden. Het was niet dat hun God superieur was, Elia maakt Baäl ronduit belachelijk. Hun God was de enige God.quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:41 schreef Akkersloot het volgende:
En dus is het christendom polytheistisch. Polytheisme houdt nu eenmaal in het geloof in het bestaan van meerdere goden. Dat je er dan maar één aanbid (henoisme) doet daar niets aan af.
De vraag is in hoeverre die andere volken wellicht niet geloofden dat bij hun beeldjes een echte God hoorde (dus in die zin niet per se beelden aanbaden), maar de gangbare interpretatie is toch dat de Israëlieten van mening waren dat absoluut niet het geval was. Die Godsdienst was al heel vroeg strikt monotheïstisch en niet henotheïstisch (jij vergeet consequent 'the' overigens).
Het jammere is dat het christendom hun god hebben gedefinieerd als zijnde dé god. God is dus zowel de paraentiteit 'god' maar tevens de definitie. Alle overige personificaties zijn dus per definitie 'minder' dan God (en daarmee minder dan een god). In principes staan de genoemde kwaade wezens op gelijke voet met engelen; dwz duidelijk een 'goddelijke' trede onder God. De christelijke god is per definitie overkoepelend; zelfs over de 'wezens' die via andere geloven als goden de bijbelse mythologie zijn ingeslopen.quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:41 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En dus is het christendom polytheistisch. Polytheisme houdt nu eenmaal in het geloof in het bestaan van meerdere goden. Dat je er dan maar één aanbid (henoisme) doet daar niets aan af.
Misschien moet je proberen je opmerkingen te beperken tot de dingen waarvan jij ook snapt dat ze door een ieder genuanceerd gelezen kunnen worden. Het is totaal onzinnig om met dit soort opmerkingen de 'andere kant' in een discussie (in dit geval gelovigen) aan te vallen omdat daaruit alleen maar minachting tussen beide kanten kan ontstaan. Ook jouw kruistocht tegen religie is gebaat bij een dialoog, per definitie proberen de ander in zijn harnas te krijgen werkt niet; wereldse geschiedenis leert ons in dit geval een wijze les.quote:[..]
Deze Mein Kampf / koran achtige vers in de bijbel is mij tot nu toe ontgaan.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Damn, ik heb de bijbelplaatsen niet bij de hand. Maar Maarten 't Hart zet in zijn Wie God verlaat heeft niets te vrezen. De schrift betwist vrij overtuigend uiteen dat de joden wel degelijk meerdere goden erkenden. Waaronder de al genoemde Baäls (inderdaad, er waren er meerdere). En ergens in de Bijbel zou ook staan dat Jaweh de meest vooraanstaande is in de vergadering van goden.
Maar Maarten 't Hart zet in zijn Wie God verlaat heeft niets te vrezen. De schrift betwist vrij overtuigend uiteen dat de joden wel degelijk meerdere goden erkenden. Waaronder de al genoemde Baäls (inderdaad, er waren er meerdere). En ergens in de Bijbel zou ook staan dat Jaweh de meest vooraanstaande is in de vergadering van goden.
Balkenende zou volgens de overlevering ook de meest vooraanstaande zijn in de vergadering van politici. Ik zal niet schromen hem die positie te ontkennen; wat een zak hooi.quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:55 schreef Frollo het volgende:
En ergens in de Bijbel zou ook staan dat Jaweh de meest vooraanstaande is in de vergadering van goden.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:57 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Balkenende zou volgens de overlevering ook de meest vooraanstaande zijn in de vergadering van politici. Ik zal niet schromen hem die positie te ontkennen; wat een zak hooi.
Maar dat doet niets af aan het feit dat die overige politici wel degelijk bestaan en niet slechts gesneden beelden zijn.
Ik ontken niet dat je sporen van veelgodendom aantreft in de Bijbel, niet in het minst in de naam van God, Elohim, die meervoud is, maar voor zover ik weet is de gehele traditie van het Judaïsme en zeker van het Christendom strikt monotheïstisch; ze hebben nooit veel waarde gehecht aan andere goden. En hun God was zeker geen primus inter pares.
Wat heeft Palm 96.5 met een "openbaring" van Elia te maken. Een typisch voorbeeld van de bijbel )c.q. koran) als één onwrikbaar geheel zien. Terwijl het toch het werk is van al dan niet geesteszieke personen.quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:50 schreef Nekto het volgende:
Nee, de crux van dat verhaal is juist dat die god ijdel is, niet bestaat. Psalm 96:5, ... ).
Hier staat toch duidelijk profeten. Dus niet "valse profeten" (een dubbelop term natuurlijk). Volgens dat bijbelverhaal bestaan er dus duidelijk meerdere Goden naast het Hersenspinsel van Mozes.quote:Grijpt de profeten van Baäl
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
1. Je grote bek houden met je term "kruistocht". Je weet heus wel dat bij religie-onderwerpen deze term gevoelig ligt en de betekenis van "kruistocht" hier dus anders is dan de eerste betekenis in de dikke van Dale over taalgebruik gaat in het algemeen (en niet over religieuze onderwerpen).quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:54 schreef Invictus_ het volgende:
[Deze Mein Kampf / koran achtige vers in de bijbel is mij tot nu toe ontgaan.]
Misschien moet je proberen je opmerkingen te beperken tot de dingen waarvan jij ook snapt dat ze door een ieder genuanceerd gelezen kunnen worden. Het is totaal onzinnig om met dit soort opmerkingen de 'andere kant' in een discussie (in dit geval gelovigen) aan te vallen omdat daaruit alleen maar minachting tussen beide kanten kan ontstaan. Ook jouw kruistocht tegen religie is gebaat bij een dialoog, per definitie proberen de ander in zijn harnas te krijgen werkt niet; wereldse geschiedenis leert ons in dit geval een wijze les.
2. Ik voer geen "kruistocht" tegen religie maar slechts tegen het jodendom, christendom, islam en hindoeisme. Religie gaat verder dan alleen de fascistische hersenspinsels van Mozes, Paulus en Mohammed.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Excuses, ik wist niet dat uitgerekend jij er zo'n vocabulair-fascistische mening op nahield.quote:Op dinsdag 11 april 2006 12:22 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
1. Je grote bek houden met je term "kruistocht". Je weet heus wel dat bij religie-onderwerpen deze term gevoelig ligt en de betekenis van "kruistocht" hier dus anders is dan de eerste betekenis in de dikke van Dale over taalgebruik gaat in het algemeen (en niet over religieuze onderwerpen).
Jammer dat je de onderliggende boodschap niet begreep. Misschien kan ik je dan ritalin aanraden?quote:2. Ik voer geen "kruistocht" tegen religie maar slechts tegen het jodendom, christendom, islam en hindoeisme. Religie gaat verder dan alleen de fascistische hersenspinsels van Mozes, Paulus en Mohammed.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Psalm 96:5 haal ik aan omdat het zo bekend is. Dat een evolutietheoreticus creationisme bestrijdt betekent niet dat hij, omdat hij het vermeldt, gelooft, of denkt dat het waar is. Dat een scepticus probeer spookverhalen te ontkrachten betekent niet dat hij er in gelooft dat er spoken zijn. Hij zal zelfs wel kunnen zeggen: Dat is degene die het spook gefotografeerd heeft. Wat natuurlijk onzin is, want er is geen spook.
Dus mensen hebben het vaak genoeg over zaken waar ze niet in geloven. Dat een profeet per se een bestaande God moet aanbidden lijkt me redelijke nonsens. Alhoewel het Jodendom polytheïstische wortels heeft, is het al heel vroeg heel monotheïstisch geworden. Dat betekent dus niet dat er geen concurrende geloven waren, of dat je geen voorbeelden kunt vinden waarin over de Baäl of Mammon of aanbidders daarvan wordt gesproken, want die waren er natuurlijk, maar de Israëlieten hebben die Goden sedert lange tijd als vals beschouwd, niet als minder krachtig, maar domweg als vals. De mondiale cultuur in zijn geheel was echter destijds zeker niet monotheïstisch. (Dit in tegenstelling tot de Romeinen bijvoorbeeld die goden van andere religies vaak interpreteerden als hun eigen goden.)
Maar, als jij per se jouw lezing wilt hebben, ga je gang.
Dus mensen hebben het vaak genoeg over zaken waar ze niet in geloven. Dat een profeet per se een bestaande God moet aanbidden lijkt me redelijke nonsens. Alhoewel het Jodendom polytheïstische wortels heeft, is het al heel vroeg heel monotheïstisch geworden. Dat betekent dus niet dat er geen concurrende geloven waren, of dat je geen voorbeelden kunt vinden waarin over de Baäl of Mammon of aanbidders daarvan wordt gesproken, want die waren er natuurlijk, maar de Israëlieten hebben die Goden sedert lange tijd als vals beschouwd, niet als minder krachtig, maar domweg als vals. De mondiale cultuur in zijn geheel was echter destijds zeker niet monotheïstisch. (Dit in tegenstelling tot de Romeinen bijvoorbeeld die goden van andere religies vaak interpreteerden als hun eigen goden.)
Maar, als jij per se jouw lezing wilt hebben, ga je gang.
Weet je dat zelfs ex-mod Schorpioen de term "kruistocht" uit een topictitel heeft verwijderd na mijn opmerking dat de primaire betekenis van "kruistocht" binnen religieuze onderwerpen nu eenmaal verschilt bij dat bij andere onderwerpen.quote:Op dinsdag 11 april 2006 12:26 schreef Invictus_ het volgende:
[1. Je grote bek houden met je term "kruistocht". Je weet heus wel dat bij religie-onderwerpen deze term gevoelig ligt en de betekenis van "kruistocht" hier dus anders is dan de eerste betekenis in de dikke van Dale over taalgebruik gaat in het algemeen (en niet over religieuze onderwerpen).]
Excuses, ik wist niet dat uitgerekend jij er zo'n vocabulair-fascistische mening op nahield.
Wie is hier nu de fascist ?quote:Jammer dat je de onderliggende boodschap niet begreep. Misschien kan ik je dan ritalin aanraden?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Vanuit Islamitisch oogpunt i.v.m. de leer van de drie-eenheid?quote:Op dinsdag 11 april 2006 12:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zonder twijfel polytheïstisch.
Dat is correct.quote:Op dinsdag 11 april 2006 12:37 schreef Nekto het volgende:
[..]
Vanuit Islamitisch oogpunt i.v.m. de leer van de drie-eenheid?
Wist ik niet, en ik zie ook de relevantie mbt mijn opmerking niet.quote:Op dinsdag 11 april 2006 12:31 schreef Akkersloot het volgende:
Weet je dat zelfs ex-mod Schorpioen de term "kruistocht" uit een topictitel heeft verwijderd na mijn opmerking dat de primaire betekenis van "kruistocht" binnen religieuze onderwerpen nu eenmaal verschilt bij dat bij andere onderwerpen.
Ik, want het is duidelijk dat ieder lichtfascisitsch regime er om bekend staat op ironische wijze te verwijzen naar geneesmiddelen.quote:Wie is hier nu de fascist ?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Ironisch ? Het is je wellicht volledig ontgaan dat gelovigen hun tegenstanders als geestesziek bestempelen. Neem nu hoe mohammedanen over Hirsi Ali beweren dat ze "psychisch beschadigd" is door haar behandeling in Somalie en "alleen maar aandacht vraagt".quote:Op dinsdag 11 april 2006 12:45 schreef Invictus_ het volgende:
[wie is hier nu de fascist]
Ik, want het is duidelijk dat ieder lichtfascisitsch regime er om bekend staat op ironische wijze te verwijzen naar geneesmiddelen.
In de Sowjet Unie verdwenen de tegenstanders in psychiatrische inrichtingen. NIet echt een een "lichtfascistisch" regime.
Toch fijn dat ik en uitgerekend Schorpioen tot het zelfde kamp worden gerekend. Al is het dan van "fascisten". En dat allemaal te danken aan de stelling dat het begrip "kruistocht" bij religieuze onderwerpen nu eenmaal gevoelig ligt. Sieh heil.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Jammer hoor. Maar het geloof in één God. En één zoon van die God en een heilige geest als dienaars van die ene God valt gewoon onder de definitie van monotheisme.quote:Op dinsdag 11 april 2006 12:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[Vanuit Islamitisch oogpunt i.v.m. de leer van de drie-eenheid?]
Dat is correct.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Het aanvaarden van een mens, wat de profeet Isa (as) was, als een zoon van God en daarom goddelijk als ware hij God kan opvolgen, is polytheisme.quote:Op dinsdag 11 april 2006 13:00 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Jammer hoor. Maar het geloof in één God. En één zoon van die God en een heilige geest als dienaars van die ene God valt gewoon onder de definitie van monotheisme.
Jezus = God (Vader, Zoon en HG)quote:Op dinsdag 11 april 2006 13:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het aanvaarden van een mens, wat de profeet Isa (as) was, als een zoon van God en daarom goddelijk als ware hij God kan opvolgen, is polytheisme.
het is moeilijk voor te stellen, maar daarom niet minder waar.
Jezus is de incarnatie van God en belichaamt de genade zoals die door God aan ons geschonken is. er zijn niet meerdere goden. er is maar 1 God.
quote:1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat.
(1:3-4) en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat. In het Woord was leven – Ook mogelijk is de vertaling: ‘en zonder dit was er niets. Wat bestaat, had leven in het Woord’.
4 In het Woord was leven en het leven was het licht voor de mensen.
quote:14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader.
quote:18 Niemand heeft ooit God gezien maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Volgens de redenatie van Kirimibeyaz is het christendom en islam met hun geloof in de duivel dus ook polytheisme. God en de duivel kan je immers zien als twee verschillende goden.quote:Op dinsdag 11 april 2006 13:36 schreef pmb_rug het volgende:
Jezus = God (Vader, Zoon en HG)
het is moeilijk voor te stellen, maar daarom niet minder waar.
Jezus is de incarnatie van God en belichaamt de genade zoals die door God aan ons geschonken is. er zijn niet meerdere goden. er is maar 1 God.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Hoe zit het ook al weer met de drie dochters van Allah ?quote:Op dinsdag 11 april 2006 13:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het aanvaarden van een mens, wat de profeet Isa (as) was, als een zoon van God en daarom goddelijk als ware hij God kan opvolgen, is polytheisme.
Is de islam niet gewoon een voortzetting van het arabisch polytheisme waarin Allah als de maangod ook al werd vereerd. Zie het teken van de islam en de herinvoering van het 12 maanmaanden jaar
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
|
|
