Europese imams steunen democratie

quote:

Op maandag 10 april 2006 22:37 schreef desiredbard het volgende:

Respekt verdien je, vertrouwen ook.
Vreemd dat Budhisten Atheisten Hindus Christenen allemaal zo negatief tov de Islam zijn en niet of veel mindere mate tov elkaar. Er is dus heel wat vertrouwen beschadigt en dat zal (terug)verdient moeten worden

Als je respect zou willen tonen voor de Islam zou je deze stap van de 135 Imams als een positieve ervaren, maar je valt direct terug op je retoriek en komt met een uitspraak als wat zijn 135 Imams nou het stelt geen reet voor.

Vind je het gek dat mensen zich negetief tov Moslims staan als ze zich enkelt laten beinvloeden door de media.

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 01:18 schreef maartena het volgende:
Wat mij vooral dwars zit aan de meeste imams.... is dat wanneer er ergens een aanslag word gepleegd, de paus en de daila lama (spelling?) meteen dezelfde dag nog de aanslag veroordelen, net als de meeste wereldleiders..... en dat de geestelijk leiders van zowel het Midden Oosten zelf als de vooraanstaande imams zolang zitten te treuzelen met het veroordelen van een aanslag. Pas als de westerse media vragen gaat stellen komen ze met een verklaring, soms pas een week na de aanslag.

En dan komt het meestal met een tekst die heel erg politiek is, in de trand van "wij veroordelen het geweld dat gebruikt is en zijn tegen het gebruik van terroristische middelen", maar ze veroordelen niet perse de terroristische organisatie die de aanslagen heeft gepleegd, en ze noemen ook bijna nooit namen.

Het lijkt wel of imams het lef niet hebben om recht voor zijn raap te vertellen dat Al-Zarqawi naar de islamitische versie van de hel gaat vanwege zijn aanslagen in Iraq die vele onschuldige Irakezen het leven kost. Geloven ze ergens toch nog dat Al-Zarqawi toch die 70 maagden krijgt ofzo?

Het bevalt me gewoon niet hoe ze er mee omgaan.

Dit is niet helemaal waar maartena.
Mijn vraag aan jou, watvoor media hoor en lees je?

Want zeker in deze tijden veroordelen Islamitische organisaties aanslagen als in Londen duidelijk, dat het niet uitgebreid op fok frontpage wordt behandeld is wat anders of telegraaf.
Islamitische ulama (geleerden) van verschillende wetscholen hebben al lang fatwa uitgegeven waarin dit soort terroristische aanslagen worden veroordeeld en duidelijk gemaakt dat terrorisme en Islam niet samengaan, dat men dat niet in Nederlandse media hoort of leest is wat anders..

European Muslim Council, ook zon europese organisatie maar voor sommige mensen is het nooit goed.
De Christen in Afghanistan die doodstraf dreigde te krijgen, ook veroordeeld door Islamitische organisaties in Nederland....
Weet je wat het is, ik kan het veroordelen, alles wat gebeurt in Iran etc maar zodra er weer wat gebeurt krijg weer dat koppie naar je toe van, 'nou?', alsof men het vorige wat je veroordeeld hebt spontaan zijn vergeten.... en dan heb ik het op persoonlijk nivo, niet op nivo van Islamitische organisaties want juist in deze tijden zijn ze zich zeer bewust.

Dan praat men hier nog over radicale Moskeeen/imams in Nederland, uit een onderzoek is gebleken dat AIVD van alle Moskees, in de honderden maar 6 verdenkt van Radicalistische uittingen in Nederland.
Ja die komen vaak genoeg in het nieuws, netwerk etc... maar als een mongool hier (niet jij) dan roept dat '135 niets is' moet je ook zo consequent zijn dat 6 Moskeeen niets is op het totaal aanwezige in Nederland, als je echt consequent ben dan he.
En niet gaan kontjedraaien.

Vooral dit negeren:

quote:

Laat ik het eens zo formuleren. Nogal logisch, me dunkt dat imams in Nederland/Europa voor de democratie zijn, dat is toch het minste dat we mogen verwachten. Ik had liever gehoord dat deze 135 troetel-imams hadden gezegd dat ze niks met de haatzaaiende alles wat westers is verketterend homo hatende vrouw minachtende zichzelf imam noemende achterlijke ouderwetse idioten van doen te willen hebben. Dat is een uitspraak waar we iets mee kunnen

Totdat die uitspraak komt, lijkt het namelijk of alle islamieten hetzelfde zijn, dat slechts 135 het anders willen ...och dat is een kleine minderheid en stelt dus inderdaad geen reet voor.
Geen woorden maar daden!
Moslims zijn erg goed in respekt eisen en niet geven, dat blijkt uit hun gedrag overal ter wereld...

En dit is voor het eerst dat ik de 5^e colonne hoor roepen dat een kleine minderheid representatief is voor een hele groep.

Zoals gezegd respekt verdien je.

[ Bericht 11% gewijzigd door desiredbard op 11-04-2006 11:31:41 ]

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 11:26 schreef desiredbard het volgende:
Vooral dit negeren:
[..]

Totdat die uitspraak komt, lijkt het namelijk of alle islamieten hetzelfde zijn, dat slechts 135 het anders willen ...och dat is een kleine minderheid en stelt dus inderdaad geen reet voor.
Geen woorden maar daden!
Moslims zijn erg goed in respekt eisen en niet geven, dat blijkt uit hun gedrag overal ter wereld...

En dit is voor het eerst dat ik de 5^e colonne hoor roepen dat een kleine minderheid representatief is voor een hele groep.

Zoals gezegd respekt verdien je.

Zeg je nu dat het wel positief is, maar toch geen reet voorstelt of wat?

Die uitspraken worden ook gedaan, maar er moet wel oor naar zijn.

Moslims hier in Nederland hebben niets te maken met Moslims in de rest van de werld. Blijf vooral denken in dat soort kaders, misschien worden de problemen zo makkelijker opgelost.

Ik heb het hier over de perceptie van niet Moslims van een Islam, dat gestoeld is op mediaberichtgeving.

Hou ajb op met respect moet je verdienen, want errug overtuigend is het niet, als je over de 5e colonne retoriek begint.

Ik denk trouwens, dat het je goed zal doen om het rapport van de WRR te lezen.

quote:

Ik had liever gehoord dat deze 135 troetel-imams hadden gezegd dat ze niks met de haatzaaiende alles wat westers is verketterend homo hatende vrouw minachtende zichzelf imam noemende achterlijke ouderwetse idioten van doen te willen hebben.

Als je zegt dat je voor democratie, mensenrechten en de rechtsstaat bent, daarnaast pleit voor meer emancipatie voor vrouwen en zegt dat vrijheid van meningsuiting en persvrijheid onvervreemdbare rechten zijn, dan is het overduidelijk dat ze niets van doen willen hebben met die <...> idioten.

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 11:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

Zeg je nu dat het wel positief is, maar toch geen reet voorstelt of wat?
[/qoute]
begrijpend lezen: Nutteloze opmerking van hen. Van een imam in west europ zou het als normaal aangenomen mogen worden dat ze de democratie steunen.
[quote]
Die uitspraken worden ook gedaan, maar er moet wel oor naar zijn.

Bron: ?
En dan niet het politiek correcte ge-OH waar Maartena het al over had

quote:

Moslims hier in Nederland hebben niets te maken met Moslims in de rest van de werld. Blijf vooral denken in dat soort kaders, misschien worden de problemen zo makkelijker opgelost.

Joelende Marokjes bij de aanslagen op het WTC, Volop begrip voor de moordenaar van van gogh, het beledigen van vrouwen die een rokje dragen.

quote:

Ik heb het hier over de perceptie van niet Moslims van een Islam, dat gestoeld is op mediaberichtgeving.

Mijn perceprie van de islam is iets dieper en breder dan jij verondersteld. Ik heb geen politiek correcte linkse oogkleppen (of extreem rechtse)

quote:

Hou ajb op met respect moet je verdienen, want errug overtuigend is het niet, als je over de 5e colonne retoriek begint.

Nogmaals alles om om die respekt verdienen redenering heen te komen, nietwaar?

quote:

Ik denk trouwens, dat het je goed zal doen om het rapport van de WRR te lezen.

Daar heb ik al op gepost:
Wat betreffende west-bashen, homo bashen, vrouw bashen niet moslim bashen jood bashen, israel bashen, vrije pers bashen

Een Imam die zich daar nu eens openlijk tegen uitspreekt die verdient respekt

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 12:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als je zegt dat je voor democratie, mensenrechten en de rechtsstaat bent, daarnaast pleit voor meer emancipatie voor vrouwen en zegt dat vrijheid van meningsuiting en persvrijheid onvervreemdbare rechten zijn, dan is het overduidelijk dat ze niets van doen willen hebben met die <...> idioten.

En dat mag duidelijker gezegd worden, en alsnog dat is dan 135 uit de hoeveel die respekt verdienen, want nogmaals we hebben het hier over een kleine minderheid

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 12:17 schreef desiredbard het volgende:

Bron: ?
En dan niet het politiek correcte ge-OH waar Maartena het al over had

Joelende Marokjes bij de aanslagen op het WTC, Volop begrip voor de moordenaar van van gogh, het beledigen van vrouwen die een rokje dragen.

Mijn perceprie van de islam is iets dieper en breder dan jij verondersteld. Ik heb geen politiek correcte linkse oogkleppen (of extreem rechtse)

Nogmaals alles om om die respekt verdienen redenering heen te komen, nietwaar?

Daar heb ik al op gepost:
Wat betreffende west-bashen, homo bashen, vrouw bashen niet moslim bashen jood bashen, israel bashen, vrije pers bashen

Een Imam die zich daar nu eens openlijk tegen uitspreekt die verdient respekt

Er worden genoeg Fatwas erover uitgesproken genoeg preken gegeven onder Moslims, dat het mensen als jij er geen oog voor hebben kan ik niets aan doen.

Joelende Marokjes, begrip voor moord van gogh, vrouwen lastig vallen zijn allemaal verwerpelijk imo, maar wat hebben, die dingen met Islam te maken?

Waar is jouw perceptie van de Islam op gebasseerd dan? Effe persoonlijk. Heb je veel fascistische Moslims gekend.

Ik heb altijd respect voor anders denken. Ik zal niet makkelijk iemand voor fascist uitmaken itt sommigen hier, maar ik kan moeilijk van iemand die een 5de colonne vergelijk trekt met Moslims moeilijk serieus nemen, als hij het over respect heeft.

Het rapport gaat niet zozeer over bashen, maar met name over hoe het westen Islamitische tendensen het beste kunnen aanpakken . In Europa, maar ook in die landen.

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 12:17 schreef desiredbard het volgende:

[..]

En dat mag duidelijker gezegd worden, en alsnog dat is dan 135 uit de hoeveel die respekt verdienen, want nogmaals we hebben het hier over een kleine minderheid

Laten we eerlijk zijn: jij verzint tezijnertijd wel weer een excuus om maar niet eens positief te zijn. Hoogstwaarschijnlijk de 'geen woorden maar daden' vervolgeis, die eigenlijk nu ook al naar voren komt.

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 12:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

Er worden genoeg Fatwas erover uitgesproken genoeg preken gegeven onder Moslims, dat het mensen als jij er geen oog voor hebben kan ik niets aan doen.

Nogmaals Bron?
En Fatwa dit Fatwa dat... het zet geen zoden aan de dijk...fatwa's uitspreken lijkt alles wat dat "geloof" doet.

quote:

Joelende Marokjes, begrip voor moord van gogh, vrouwen lastig vallen zijn allemaal verwerpelijk imo, maar wat hebben, die dingen met Islam te maken?

Dat werd toch uit naam van De Profeet gedaan, dat was toch al wraak voor belediging van de islam, of niet volgens de islam en dus minderwaardig....zo wordt het tenslotte door die idioten gebracht.

quote:

Waar is jouw perceptie van de Islam op gebasseerd dan? Effe persoonlijk. Heb je veel fascistische Moslims gekend.

Mijn perceptie is gebaseerd op het lezen van zowel Torah Qu'ran (engelse vertaling helaas want ik kan dat gekriebel niet lezen) Bijbel, en het feit dat ik een grote intresse heb in geschiedenis en multiculturele dicussiegroepen, waar weer geen moslinm in te bekennen is want waar Boedhisten Atheisten Mormonen, katholieken kritiek kunnen nemen, en hun historie aanvaarden kunnen moslims dat blijkbaar niet.

quote:

Ik heb altijd respect voor anders denken. Ik zal niet makkelijk iemand voor fascist uitmaken itt sommigen hier, maar ik kan moeilijk van iemand die een 5de colonne vergelijk trekt met Moslims moeilijk serieus nemen, als hij het over respect heeft.

5e collone staat niet gelijk aan moslims, je snapt de opmerking niet
Verder beoordeel ik mensen eerst per groep en dan per individu.
Kortom inzake deze kleine groep van 135 Imams, zij hebben het idee, maar het is een heel erg klein aantal vergeleken met de rest, die zich stilhoud of het tegenovergestelde roept. En het is de moeite niet waard hiervan groot nieuws te maken.

Leuk fijn voor ze dat ze het eens zijn met de geldende normen en waarden in het vrije westen. Als het ze niet zint gaan ze maar pleitte zou ik zeggen.

Een bericht dat zou onderbouwen hoe emancipatie gelijkheid vrijheid van sexuele orientatie en godsdienst gewaarborgd moet gaan worden binnen de west europese islam...dat was nieuws geweest.

Als de moslimorganisaties / moslims algemeen bijvoorbeeld die homohater in R'dam of die Mafkezen in de El Tawheed zouden verbieden te prediken.

Sluit waarschijnlijk aan bij Sidekicks suggestie .... maar een begin moet er ergens gemaakt worden...maar daar de woorden er niet zijn zullen de daden wel helemaal uitblijven.... (Krijg je van te dicht omgaan met GL D66 etc...waar je mee omgaat wordt je mee besmet)

quote:

Het rapport gaat niet zozeer over bashen, maar met name over hoe het westen Islamitische tendensen het beste kunnen aanpakken . In Europa, maar ook in die landen.

Heel makkelijk ....aanpassen of oprotten

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 13:01 schreef desiredbard het volgende:

Heel makkelijk ....aanpassen of oprotten

En anders?

ben jij de nederlandse taal machtig...het was een keuze uit 2?

Lands wijs lands eer
Als ze homo's opwillen hangen in Iran, dan doen ze maar, hun land hun wetten.... Maar laat ze niet proberen dat in Nederland ook voor elkaar te krijgen er toe op te roepen of zelfs maar over te filosoferen. Datzelfde geld voor de onderdrukking van de vrouw.

Zint het je als moslim niet 24/7 onderdrukt te worden/ je vrouw te onderdrukken , verhuis je maar naar ergens anders... maar daar pas je je aan, en mis je de onderdrukking af en toe dan is er vast wel een SM salon in Amsterdam waar ze je een kap over je kop trekken , een paar klappen geven voordat ze je eens stevig neuken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 13:01 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nogmaals Bron?
En Fatwa dit Fatwa dat... het zet geen zoden aan de dijk...fatwa's uitspreken lijkt alles wat dat "geloof" doet.
[..]

Dat werd toch uit naam van De Profeet gedaan, dat was toch al wraak voor belediging van de islam, of niet volgens de islam en dus minderwaardig....zo wordt het tenslotte door die idioten gebracht.
[..]

Mijn perceptie is gebaseerd op het lezen van zowel Torah Qu'ran (engelse vertaling helaas want ik kan dat gekriebel niet lezen) Bijbel, en het feit dat ik een grote intresse heb in geschiedenis en multiculturele dicussiegroepen, waar weer geen moslinm in te bekennen is want waar Boedhisten Atheisten Mormonen, katholieken kritiek kunnen nemen, en hun historie aanvaarden kunnen moslims dat blijkbaar niet.
[..]

5e collone staat niet gelijk aan moslims, je snapt de opmerking niet
Verder beoordeel ik mensen eerst per groep en dan per individu.
Kortom inzake deze kleine groep van 135 Imams, zij hebben het idee, maar het is een heel erg klein aantal vergeleken met de rest, die zich stilhoud of het tegenovergestelde roept. En het is de moeite niet waard hiervan groot nieuws te maken.

Leuk fijn voor ze dat ze het eens zijn met de geldende normen en waarden in het vrije westen. Als het ze niet zint gaan ze maar pleitte zou ik zeggen.

Een bericht dat zou onderbouwen hoe emancipatie gelijkheid vrijheid van sexuele orientatie en godsdienst gewaarborgd moet gaan worden binnen de west europese islam...dat was nieuws geweest.

Als de moslimorganisaties / moslims algemeen bijvoorbeeld die homohater in R'dam of die Mafkezen in de El Tawheed zouden verbieden te prediken.

Sluit waarschijnlijk aan bij Sidekicks suggestie .... maar een begin moet er ergens gemaakt worden...maar daar de woorden er niet zijn zullen de daden wel helemaal uitblijven.... (Krijg je van te dicht omgaan met GL D66 etc...waar je mee omgaat wordt je mee besmet)
[..]

Heel makkelijk ....aanpassen of oprotten

Aangezien jij 350 Imams niet noemenswaardig vind zal je een Fatwa of 100 Fatwas hierover ook niet noemenswaardig vinden, dus wat is het nut?

Wat Mo B. in de naam van wie dan ook doet bind mij niet en ook niet andere Moslims. Wat heeft de actie van deze man met mij en andere Moslims te maken? Hij kan net zo goed zeggen God heeft het mezelf opgedragen.

Je basseert je kennis van Moslims dus op wat je hebt gelezen, gehoord en gezien over in plaats van dat je ooit echt contact hebt gehad mensen die de religie beleven. Is niet echt bevorderlijk voor een objectieve mening lijkt me. Het rapport zeg dat je niets hebt aan alleen het bestuderen van de Islamitische bronnen, als je niet kijkt naar wat de Moslims ermee doen, omdat de interpretatie de religie bepaalt niet de tekst an sich. Omdat je dus zo veel verschillende interpreties hebt kan je nooit spreken over "de moslims of de Islam".

Je reageerde op mij met "iemand van de 5de colonne" en ik ben Moslim, dus vandaar, maar ook al heb je het niet per definite niet over Moslims, maar over "mensen als SCH en co", zoals jij ze noemt vind ik het niet gepast, omdat ik geloof dat iedereen van extreem links tot extreem rechts en alles wat er tussen zit het beste met dit land voor hebben ,ook al zijn ze het niet eens met de aanpak.

Je kan niemand verbieden met preken. Dr Hook in London niet gezien misschien? Hij werd uit zijn moskee gekickt, maar ging rustig verder op straat.

Over homo haat gesproke, heb je toevallig gemist wat onze bisschop over homos te melden had? Hij ziet namelijk liever een moordenaar als predikant als een homo, dus over conservatisme over homos zijn de christenen blijkbaar net zo ver als moslims.

Het was wel leuk om te zien, dat met enige knip en plak werk, El Moumni naar voren werd geschoven als haat prediker. Hij had na zijn opmerkingen nog duidelijk laten blijken dat geweld in de Islam altijd uit den boze is. Dit werd de week erop ook netjes gecorrigeerd, door dezelfde programma, maar het kwaad was al geschied.
Echte haatprekers moeten wel aangepakt worden zoals die Imam die zei dat homos van flatgebouwen naar beneden gegooid moesten worden, maar die is ook uit het land gezet. Weg ermee, want dat soort figuren hebben we hier niet nodig.

Lees het onderzoek zal je echt goed doen.

Zelfs de NVU zegt het nog beschaafd, ze zeggen namelijk: "Jullie moet naar jullie eigen land terug want het is beter jullie".

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 13:59 schreef desiredbard het volgende:
ben jij de nederlandse taal machtig...het was een keuze uit 2?

Een stuk beter dan jij blijkt. Daarbij is de keuze uit 2 slechts jouw visie. Ik kies voor geen van beide. En nu?

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 14:25 schreef Slayage het volgende:

[..]

Aangezien jij 350 Imams niet noemenswaardig vind zal je een Fatwa of 100 Fatwas hierover ook niet noemenswaardig vinden, dus wat is het nut?

nogmaals bron?
en wat gebeurt er nal van die fatwa's, wordt het die betreffende idioten onmogenlijk gemaakt om te prediken. Wordt er samengewerkt met politie justitie als ze weten dat en waar iets fout zit?

quote:

Wat Mo B. in de naam van wie dan ook doet bind mij niet en ook niet andere Moslims. Wat heeft de actie van deze man met mij en andere Moslims te maken? Hij kan net zo goed zeggen God heeft het mezelf opgedragen.

Oh wat Mohammed B en enkele gelijkgeorienteerde idioten doen/zegt is niet in niet representatief. Maar zo'n klein aantal imams wel?

quote:

Je basseert je kennis van Moslims dus op wat je hebt gelezen, gehoord en gezien over in plaats van dat je ooit echt contact hebt gehad mensen die de religie beleven. Is niet echt bevorderlijk voor een objectieve mening lijkt me. Het rapport zeg dat je niets hebt aan alleen het bestuderen van de Islamitische bronnen, als je niet kijkt naar wat de Moslims ermee doen, omdat de interpretatie de religie bepaalt niet de tekst an sich. Omdat je dus zo veel verschillende interpreties hebt kan je nooit spreken over "de moslims of de Islam".

Begrijpend lezen, nee idere moslim waarmee kortstondig contact gelegd is is zodra de islam ter sprake kwam huilemd/schelden weggelopen. Daar zodra de bronnen die wij ook gelezen hebben ter discussie gesteld worden ze dat niet aankunnen. Dit verondersteld vooralsnog dat ISLAM=Islamitische bron

quote:

Je reageerde op mij met "iemand van de 5de colonne" en ik ben Moslim, dus vandaar, maar ook al heb je het niet per definite niet over Moslims, maar over "mensen als SCH en co", zoals jij ze noemt vind ik het niet gepast, omdat ik geloof dat iedereen van extreem links tot extreem rechts en alles wat er tussen zit het beste met dit land voor hebben ,ook al zijn ze het niet eens met de aanpak.

Ah nu zijn we aan het praten... je begint op te warmen, en slaat de spijker op zijn kop.
Mijn punt is alleen dat bepaalde liedende fouten in een redenering niet onder ogen willen zien, of de risico's al spel je het duidelijk voor hen uit. Het enige dat je daarvoor terugkrijgt is een linkje naar de website van het stormfront. Natuurlijk wordt de fout in de redenering uitgebuit door een groep (laten we in het midden houden of dit een kleine of grote groep is) Maar mogenlijkheid tot misbruik moet voorkomen worden. Dat de goede daar onder de kwaden lijden gaat voor iedereen op. Je moet ook je motorhelm afzetten als je een bank binnegaat, ongeacht of je komt om geld te storten danwel legaal/illegaal op te nemen.

quote:

Je kan niemand verbieden met preken. Dr Hook in London niet gezien misschien? Hij werd uit zijn moskee gekickt, maar ging rustig verder op straat.

En daar had hij dus meteen opgepakt moeten worden. (Hij werd wel uit zijn moskee gekikt nadat ie teveel aandacht van de inlichtingen diensten trok, mnaar dat ook maar even terzijde)

quote:

Over homo haat gesproke, heb je toevallig gemist wat onze bisschop over homos te melden had? Hij ziet namelijk liever een moordenaar als predikant als een homo, dus over conservatisme over homos zijn de christenen blijkbaar net zo ver als moslims.

Nee even gemist...linjkje graag klinkt interessant.
RK standpunt zover ik weet is dat je homo bent als je homo doet (Je bent ook hetereo als je hetero doet) priesters hebben geen sex (mogen ze niet, dat is fout naar mijn mening maar niet terzake) kortom een niet praktiserende homosexueel georienteerde priester is geen probleem.

quote:

Het was wel leuk om te zien, dat met enige knip en plak werk, El Moumni naar voren werd geschoven als haat prediker. Hij had na zijn opmerkingen nog duidelijk laten blijken dat geweld in de Islam altijd uit den boze is. Dit werd de week erop ook netjes gecorrigeerd, door dezelfde programma, maar het kwaad was al geschied.
Echte haatprekers moeten wel aangepakt worden zoals die Imam die zei dat homos van flatgebouwen naar beneden gegooid moesten worden, maar die is ook uit het land gezet. Weg ermee, want dat soort figuren hebben we hier niet nodig.

IDD . maar zie alsnog ebven het stukje hierboven over het misbruiken van de democratie
[/quote]
Lees het onderzoek zal je echt goed doen.
[/quote]
Ben vluchtig op 1/3 ... moet hier ook nog gewerkt en gefokj!t worden

quote:

Zelfs de NVU zegt het nog beschaafd, ze zeggen namelijk: "Jullie moet naar jullie eigen land terug want het is beter jullie".

Helaas weinig tegen in te brengen, daar sommigen dat dus zien als NVU denkbeelden.
Het lijkt me logisch dat als je bepaalde dingen wilt die niet kunnen je naar een plaats gaat waar die dingen wel kunnen algemeen geaccepteerd zijn. Daar wordt iedereen gelukkiger van, toch?

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 15:17 schreef desiredbard het volgende:

nogmaals bron?
en wat gebeurt er nal van die fatwa's, wordt het die betreffende idioten onmogenlijk gemaakt om te prediken. Wordt er samengewerkt met politie justitie als ze weten dat en waar iets fout zit?

Oh wat Mohammed B en enkele gelijkgeorienteerde idioten doen/zegt is niet in niet representatief. Maar zo'n klein aantal imams wel?

Begrijpend lezen, nee idere moslim waarmee kortstondig contact gelegd is is zodra de islam ter sprake kwam huilemd/schelden weggelopen. Daar zodra de bronnen die wij ook gelezen hebben ter discussie gesteld worden ze dat niet aankunnen. Dit verondersteld vooralsnog dat ISLAM=Islamitische bron

Ah nu zijn we aan het praten... je begint op te warmen, en slaat de spijker op zijn kop.
Mijn punt is alleen dat bepaalde liedende fouten in een redenering niet onder ogen willen zien, of de risico's al spel je het duidelijk voor hen uit. Het enige dat je daarvoor terugkrijgt is een linkje naar de website van het stormfront. Natuurlijk wordt de fout in de redenering uitgebuit door een groep (laten we in het midden houden of dit een kleine of grote groep is) Maar mogenlijkheid tot misbruik moet voorkomen worden. Dat de goede daar onder de kwaden lijden gaat voor iedereen op. Je moet ook je motorhelm afzetten als je een bank binnegaat, ongeacht of je komt om geld te storten danwel legaal/illegaal op te nemen.

En daar had hij dus meteen opgepakt moeten worden. (Hij werd wel uit zijn moskee gekikt nadat ie teveel aandacht van de inlichtingen diensten trok, mnaar dat ook maar even terzijde)

Nee even gemist...linjkje graag klinkt interessant.
RK standpunt zover ik weet is dat je homo bent als je homo doet (Je bent ook hetereo als je hetero doet) priesters hebben geen sex (mogen ze niet, dat is fout naar mijn mening maar niet terzake) kortom een niet praktiserende homosexueel georienteerde priester is geen probleem.

IDD . maar zie alsnog ebven het stukje hierboven over het misbruiken van de democratie

Wel eens naar Islamonline geweest? Goede site. Ze zijn wel conservatief, maar ze hebben wel kennis. Genoeg bronnen om uit te putten. Je moet naar fatwa bank en een onderwerp intikken.

Als je Mo. B. gelijksteld aan 135 Imams, die aleemaal een zekere achterban heeft, heeft het voor mij niet al te veel zin natuurlijk om jou hier oevr te proberen te overtuige.

Ik vraag me af wat voor moslims jij hebt gekend, wat jij hier schets zegt mij helemaal niets. Doet er blijkbaar ook niet toe.

Als Islam=Islamitische bron zou zijn, zou elke moslim vrouw besneden worden, zou elke moslimland handen afhakken, vrouwen stenigen, in een continue staat van oorlog leven met niet moslim landen, ,moslims zouden nooit alcohol drinken, ik zou jou niet mogen aanspren, moslims zouden niet eens kunnen functioneren in deze maatschappij als het ware, aangezien wij hier volledeig op gelijk voet met alle volkeren kunnen leven, haalt die vergelijking onderuit.

Alle bronnen moet gelezen worden in context en als je dat niet doet kan je er elke betekenis aan geven, die je zou willen.

Die bisschop (Antonis?) was op Woestijnruiters.

Voor desirebard, lees eens rond, zoek eens op, allerlei vragen gesteld van Moslims en niet-Moslims... je vroeg om bronnen dus ik hoop dat je ook echt de moeite neemt om ze door te nemen.

Question of fatwa?
What does Islam say about terrorism and the fight for religion?

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503544604

Question of fatwa?
I think all of you have heard about the bloody incidents that hit London recently and the Egyptian Red Sea resort of Sharm El-Sheikh claiming the lives of many innocent civilians and wounding many others.

I as well as millions of Muslims throughout the word look forward to a comprehensive scholarly response to such attacks on civilians. Many of us want to know Islam's stance on the issue and how Islam sees such perpetrators, if it is proven that those who committed the bombing acts are Muslims.

Thanks in advance.

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?cid=1121851796919&pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar%2FFatwaE%2FFatwaE


Daarnaast nog de Fatwa bank, zoals Slayage zei kan je gelijk op woorden zoeken:
http://www.islamonline.ne(...)llorSearch.asp?hID=0

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 15:56 schreef Slayage het volgende:

[..]
Wel eens naar Islamonline geweest? Goede site. Ze zijn wel conservatief, maar ze hebben wel kennis. Genoeg bronnen om uit te putten. Je moet naar fatwa bank en een onderwerp intikken.

Ik ben bekend met de site, alsnog discussie onmogenlijk

quote:

Als je Mo. B. gelijksteld aan 135 Imams, die aleemaal een zekere achterban heeft, heeft het voor mij niet al te veel zin natuurlijk om jou hier oevr te proberen te overtuige.

Natuurlijk hebben die 135 een achterban Maar zo zijn er ook mensen met de gelijke denkbeelden als Samir A Mohammed B etc. Mijn punt is dat 135 slechts een klein aantal is van het totale aantal imams in EUROPA..... waar was de rest?

quote:

Als Islam=Islamitische bron zou zijn, zou elke moslim vrouw besneden worden, zou elke moslimland handen afhakken, vrouwen stenigen, in een continue staat van oorlog leven met niet moslim landen, ,moslims zouden nooit alcohol drinken, ik zou jou niet mogen aanspren, moslims zouden niet eens kunnen functioneren in deze maatschappij als het ware, aangezien wij hier volledeig op gelijk voet met alle volkeren kunnen leven, haalt die vergelijking onderuit.

Niet geheel daar vrouwenbesnijdenis op gedocumenteerde gewoont niet op "wet" berust.
Stenigen komt in veel moslimlanden voor, recentelijk hing Iran nog twee nichten op.
Nogmaals dat zal me worst wezen, zolang ze dat niet in europa dreigen in te voeren al dan niet via democratische (om)weg.

quote:

Alle bronnen moet gelezen worden in context en als je dat niet doet kan je er elke betekenis aan geven, die je zou willen.

Nee meen je dat nou echt?
Dat is verdorie het punt, waar christendom, katholicisme en zelf het Judaisme met zijn tijd meegegaan lijken de moslims dat dus niet. Zoals hier door enkele kneuzen geroepen wordt, de islam is een constante. Een wet die 1200 jaar geleden van toepassing was is nu overbodig.

Oh eigenlijk had ik een goede discussie met een slechte moslim in Helsinki. Kort na de cartoonprotesten in amsterdam. Waar we een fles whisky geledigt hebben (niet zo slecht voor mij maar voor hem wel) en 's ochtends om de kater die op de loer lag te lijf te gaan een engels ontbijtje aten. Je weet wel de spek en suasijsjes.

Nu was het gesprek begonen met een saudier die dus eveneens aftaaide na een 30 minuten discussie, daarbij mijn turkse gesprekspartner dus voor slechte moslim/ hgeen moslim uitmakend. Dit alleen omdat ie zoals de meeste westerse mensen inzag dat religioe (algemeen) iets is dat gebaseerd op cultuur/hygiene van 800 jaar geleden. Nou wie van deze twee moslims is representatief voor de islam?

quote:

Die bisschop (Antonis?) was op Woestijnruiters.

Zegt me even niets heb je een link of details over wat waneer zodat ik het even kan opzoeken. Waar is de goede man bischop van eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 16:12 schreef desiredbard het volgende:

Dat is verdorie het punt, waar christendom, katholicisme en zelf het Judaisme met zijn tijd meegegaan lijken de moslims dat dus niet. Zoals hier door enkele kneuzen geroepen wordt, de islam is een constante. Een wet die 1200 jaar geleden van toepassing was is nu overbodig.

Als jij "langzaam maar zeker alle regels van je geloof naast je neerleggen" als met je tijd meegaan ziet, dan dank ik voor die eer

quote:

Oh eigenlijk had ik een goede discussie met een slechte moslim in Helsinki. Kort na de cartoonprotesten in amsterdam. Waar we een fles whisky geledigt hebben (niet zo slecht voor mij maar voor hem wel) en 's ochtends om de kater die op de loer lag te lijf te gaan een engels ontbijtje aten. Je weet wel de spek en suasijsjes.

Nu was het gesprek begonen met een saudier die dus eveneens aftaaide na een 30 minuten discussie, daarbij mijn turkse gesprekspartner dus voor slechte moslim/ hgeen moslim uitmakend. Dit alleen omdat ie zoals de meeste westerse mensen inzag dat religioe (algemeen) iets is dat gebaseerd op cultuur/hygiene van 800 jaar geleden. Nou wie van deze twee moslims is representatief voor de islam?

In ieder geval niet de moslim die willens en wetens tegen een verbod van God ingaat om maar een wit voetje bij zijn westerse maatje te halen. Benieuwd of dat zelfde maatje hem straks ook kan helpen

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 16:12 schreef desiredbard het volgende:

Ik ben bekend met de site, alsnog discussie onmogenlijk

Natuurlijk hebben die 135 een achterban Maar zo zijn er ook mensen met de gelijke denkbeelden als Samir A Mohammed B etc. Mijn punt is dat 135 slechts een klein aantal is van het totale aantal imams in EUROPA..... waar was de rest?

Niet geheel daar vrouwenbesnijdenis op gedocumenteerde gewoont niet op "wet" berust.
Stenigen komt in veel moslimlanden voor, recentelijk hing Iran nog twee nichten op.
Nogmaals dat zal me worst wezen, zolang ze dat niet in europa dreigen in te voeren al dan niet via democratische (om)weg.

Nee meen je dat nou echt?
Dat is verdorie het punt, waar christendom, katholicisme en zelf het Judaisme met zijn tijd meegegaan lijken de moslims dat dus niet. Zoals hier door enkele kneuzen geroepen wordt, de islam is een constante. Een wet die 1200 jaar geleden van toepassing was is nu overbodig.

Oh eigenlijk had ik een goede discussie met een slechte moslim in Helsinki. Kort na de cartoonprotesten in amsterdam. Waar we een fles whisky geledigt hebben (niet zo slecht voor mij maar voor hem wel) en 's ochtends om de kater die op de loer lag te lijf te gaan een engels ontbijtje aten. Je weet wel de spek en suasijsjes.

Nu was het gesprek begonen met een saudier die dus eveneens aftaaide na een 30 minuten discussie, daarbij mijn turkse gesprekspartner dus voor slechte moslim/ hgeen moslim uitmakend. Dit alleen omdat ie zoals de meeste westerse mensen inzag dat religioe (algemeen) iets is dat gebaseerd op cultuur/hygiene van 800 jaar geleden. Nou wie van deze twee moslims is representatief voor de islam?

Zegt me even niets heb je een link of details over wat waneer zodat ik het even kan opzoeken. Waar is de goede man bischop van eigenlijk?

Je kan moeilijk alle Imams van Europa onder een dak verzamellen, maar een paar van de verschillende stromingen zal volstaan om een representatief beeld te krijegn. 135 vind ik zo gek nog niet.

Een handvol landen, die stenigen voorstaan noem ik niet veel. (Natuurlijk is elk land er een te veel) Waarom zal het je een worst wezen dan? Ik vind dat we over en weer ons op een positieve manier moeten beinvloeden, zadat we als gehele mensheid kunnen zeggen, dat hebben we ten minste achter de rug, in plaats van wat er nu gebeurt. Van dat zijn moslims die hebben niet zoveel met democratie of dat hindoes daar creperen nu eenmaal mensen op straat zonder dat iemand om kijkt.

Zover dat kan vertegenwoordigen ze allebei natuurlijk de Islam, maar dat is dan ook mijn punt.

Simonis van de RKK.

Simonis van Utrecht? Das een gezellige vent, die ken ik daar ben ik twee jaar geleden vlak voor mijn huwelijk wezen borrellen omdat ik wat papierwerk nodig had dat de RK-Kerk in Nederland niet meer bijhoud vanwege wet op de privacy etc. Die is helamaal niet zo kort door de bocht, ik ga effe zoeken of ik iets kan vinden hierover. Die man is heel gemodereert in zijn persoonlijke mening maar wat dogmatischer vanuit zijn funktie, evenwichtig toch echter.
Zoals gezegd RK kerk -> Homo doen = homo zijn-> niet homo doen = niet homo zijn
Ik denk dat Kardinaal (en niet Bisschop) Simonis niet zo'n opmerking maakt als je hem de keuze geeft tussen iemand die woensdagavond eens een partijtje gaat schieten of een partijtje gaat paalzitten.

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 17:45 schreef desiredbard het volgende:
Simonis van Utrecht? Das een gezellige vent, die ken ik daar ben ik twee jaar geleden vlak voor mijn huwelijk wezen borrellen omdat ik wat papierwerk nodig had dat de RK-Kerk in Nederland niet meer bijhoud vanwege wet op de privacy etc. Die is helamaal niet zo kort door de bocht, ik ga effe zoeken of ik iets kan vinden hierover. Die man is heel gemodereert in zijn persoonlijke mening maar wat dogmatischer vanuit zijn funktie, evenwichtig toch echter.
Zoals gezegd RK kerk -> Homo doen = homo zijn-> niet homo doen = niet homo zijn
Ik denk dat Kardinaal (en niet Bisschop) Simonis niet zo'n opmerking maakt als je hem de keuze geeft tussen iemand die woensdagavond eens een partijtje gaat schieten of een partijtje gaat paalzitten.

Deze meneer http://www.katholiekneder(...)e/index_simonis.html

Er werd die week ook nog naar gerefereerd in Barend en Van Dorp, door een lid van het Koninklijkhuis, als "dat is dus blijkbaar ook niet echt een tolerante religie" (het was de dag dat Wilders met zijn partij program kwam, een advseur van hem was te gast)

[ Bericht 10% gewijzigd door Slayage op 11-04-2006 18:53:39 ]

Sorry zie je link net pas zit net effe een inteview met gergorius nekschot door de moslim omroep te beluiteren via http://www.gregoriusnekschot.nl/watnou.html. Ik ga zo effe lezen en kom morgen naar je terug

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 19:01 schreef desiredbard het volgende:
Sorry zie je link net pas zit net effe een inteview met gergorius nekschot door de moslim omroep te beluiteren via http://www.gregoriusnekschot.nl/watnou.html. Ik ga zo effe lezen en kom morgen naar je terug

Link doet het niet.

quote:

Op dinsdag 11 april 2006 19:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

http://www.gregoriusnekschot.nl/watnou.html zo wel

Komt door die punt natuurlijk

Link naar WRR rapport doet het niet meer. Ik was er nog niet klaar mee