LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik lees heel veel ja, vooral Russische literatuur (in de originele taalquote:Op vrijdag 14 januari 2011 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We hebben het in TTK over een schrijfster, Ayn Rand, jij hebt haar werk niet gelezen. Je hebt dan als tegenwerping dat ik wellicht niets van Stalin, Lenin of Hitler heb gelezen, maar niet in de context van hun als schrijvers maar als dictators.
Ten eerste begin je dus gewoon ergens anders over, alsof je in een topic over de bijwerkingen van asperientjes over salmonella in gehakt begint. Verder zijn de bijdragen die deze mensen hebben geleverd aan de 20ste eeuw niet bepaald hun literaire of filosofische (als ze die al hadden) inspanningen geweest.
Heb jij trouwens ueberhaupt wel eens een boek gelezen?
) en over WO2. Hebben we dat misverstand weer de wereld uit geholpen.En verder, Ayn Rand was niet alleen een schrijfster maar ook een filosoof (tenminste, dat beweerde ze te zijn). En wij hadden het precies over filosofische onderwerpen zoals collectivisme, dus als jij daar zo veel kritiek op hebt, dan mag ik ook verwachten dat jij de stof kent die het heeft voortgebracht.
En dat jij mensen als Marx en Stalin ziet als enkel dictators laat alleen maar zien hoe pover jouw kennis is. Marx had sowieso geen leidende functies, hij was een denker. En mensen zoals Hitler, Lenin en Stalin waren ook denkers en schrijvers, die hun ideeen ook nog in de praktijk zetten. Ze hebben enorm veel geschreven. Mensen die lid wilden worden van de communistische partij, dienden grote hoeveelheden stof uit hun hoofd te leren. Had jij echt verstand van de geschiedenis, dan had je dat geweten. Wil je hun invloed op de wereld begrijpen, dan dien je hun theorieen te kennen. Als ik het objectivisme niet mag bekritiseren voordat ik Ayn Rand heb gelezen, dan kun je ook geen kritiek leveren op het collectivisme voordat je Das Kapital en Mein Kampf helemaal zelf hebt doorgewerkt. Zo eerlijk is dat. Maar je maakt het jezelf graag makkelijker dan de anderen, he
Noem ik marx? Begrijpend lezen kan je schijnbaar niet, de reden waarom je het punt dat ik maak ook volledig mistquote:
[..]
Ik lees heel veel ja, vooral Russische literatuur (in de originele taal
En verder, Ayn Rand was niet alleen een schrijfster maar ook een filosoof (tenminste, dat beweerde ze te zijn). En wij hadden het precies over filosofische onderwerpen zoals collectivisme, dus als jij daar zo veel kritiek op hebt, dan mag ik ook verwachten dat jij de stof kent die het heeft voortgebracht.
En dat jij mensen als Marx en Stalin ziet als enkel dictators laat alleen maar zien hoe pover jouw kennis is. Marx had sowieso geen leidende functies, hij was een denker. En mensen zoals Hitler, Lenin en Stalin waren ook denkers en schrijvers, die hun ideeen ook nog in de praktijk zetten. Ze hebben enorm veel geschreven. Had jij echt verstand van de geschiedenis, dan had je dat geweten. Wil je hun invloed op de wereld begrijpen, dan dien je hun theorieen te kennen. Als ik het objectivisme niet mag bekritiseren voordat ik Ayn Rand heb gelezen, dan kun je ook geen kritiek leveren op het collectivisme voordat je Das Kapital en Mein Kampf helemaal zelf hebt doorgewerkt. Zo eerlijk is dat. Maar je maakt het jezelf graag makkelijker dan de anderen, he
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hey, ben jij allergisch voor punten achter je zinnen zetten of zo?quote:
[..]
Noem ik marx? Begrijpend lezen kan je schijnbaar niet, de reden waarom je het punt dat ik maak ook volledig mist
Het ziet er zo... nerveus uit.En zelfs als je Marx geen dictator hebt genoemd, is mijn punt nog steeds geldig. Zo makkelijk kom je er echt niet vanaf. Je vindt blijkbaar dat je de theorieen van Stalin en Lenin niet hoeft te kennen om kritiek te hebben op bijv. het collectivisme, terwijl iedere historicus ze bestudeert als hij de aard van hun regimes en filosofische concepten wil begrijpen. Volgens mij wil je gewoon niet toegeven dat je zelf niet de boeken hebt gelezen over de onderwerpen waar je graag over praat
Ayn Rand moet je dus zelf lezen voordat je weet hoe ze dacht, maar Stalin en Hitler niet, ook al schreven ze nog veel meer en hadden hun ideeen nog meer invloed op de wereld 
Over dubbele standaarden gesproken
Neequote:
[..]
Hey, ben jij allergisch voor punten achter je zinnen zetten of zo?
Ik heb Marx helemaal niet genoemd, jij noemt Marx in één lijn met Stalin, Lenin en Hitlerquote:En zelfs als je Marx geen dictator hebt genoemd, is mijn punt nog steeds geldig.
Je gaat volledig voorbij aan mijn antwoord, je dreint door, haalt er van alles bij, maar gaat niet in op mijn weerlegging. Verder poneer je een stelling over wat ik zou vinden en ga je daar weer op in, je voert de discussie dus met jezelf waarmee je de waan hebt wat over mijn mening te zeggen.quote:Zo makkelijk kom je er echt niet vanaf.
Je vindt blijkbaar dat je de theorieen van Stalin en Lenin niet hoeft te kennen om kritiek te hebben op bijv. het collectivisme, terwijl iedere historicus ze bestudeert als hij de aard van hun regimes en filosofische concepten wil begrijpen. Volgens mij wil je gewoon niet toegeven dat je zelf niet de boeken hebt gelezen over de onderwerpen waar je graag over praat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, en als je verder antwoorden wilt hebben, heb het dan over Ayn Rand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duh, het waren allemaal collectivistische denkers, daarom kun je ze best op een lijn noemen.quote:
Ja, logischquote:Je gaat volledig voorbij aan mijn antwoord, je dreint door, haalt er van alles bij, maar gaat niet in op mijn weerlegging. Verder poneer je een stelling over wat ik zou vinden en ga je daar weer op in, je voert de discussie dus met jezelf waarmee je de waan hebt wat over mijn mening te zeggen.
Als ik geen eigen voorstellingen kan hebben over jouw mening, hoe kan ik dan een discussie met je voeren Als je vindt dat ik ernaast zit met jouw mening, leg me dan uit hoe je wel denkt. Dat is namelijk wat discussieren inhoudt: uitleggen hoe je denkt, niet boos lopen zijn dat de ander je niet begrijpt. Je lijkt wel een emo, "Je begrijpt muh gewoon nieeeeeet!" Ayn Rand, Marx, Stalin, Lenin en Hitler waren allemaal filosofen. Dus als je van mij eist dat ik Ayn Rand heb gelezen voordat ik over haar praat, mag ik ook van jou verwachten dat jij de anderen hebt gelezen voordat je het collectivisme/totalitarisme bekritiseert. Want dat probeerde je ook.
Overigens, ik ben het met je eens, ik MOET Ayn Rand ook lezen voordat ik over haar praat. Ik denk dat ik haar gedachtengoed al redelijk begrijp want zo uniek was die dame ook niet, maar je hebt gelijk... Ik moet haar nog lezen.
Maar als jij overtuigd bent dat Lenin en Hitler geen filosofen waren die je moet lezen voordat je hun denken en handelen begrijpt, dan ben ik in elk geval al een stuk verder dan jij
Ik heb het niet over Ayn Randquote:
Oh, en als je verder antwoorden wilt hebben, heb het dan over Ayn Rand.
Wie is er nou weer bezig met andermans standpunten verdraaien Ik heb het over het feit dat jij begon over collectivisme en totalitarisme, terwijl je niet de stof had gelezen die de basis vormt voor deze zaken, en wel eist dat ik Ayn Rand lees voordat ik over haar praat.
"Het grote Ayn Rand topic". Maar waarom begin je dan over het collectivisme, dat staat immers niet in de titelquote:
En weer poneer je een stelling over mij en ga je met jezelf daarover in discussie.quote:
[..]
Ik heb het niet over Ayn Rand
Een schizofreen is nooit alleen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je haar boek Atlas Schrugged had gelezen had je dat begrepenquote:
[..]
"Het grote Ayn Rand topic". Maar waarom begin je dan over het collectivisme, dat staat immers niet in de titel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een van de symptomen van schizofrenie is praten in vage termen. Welke stelling bedoel je precies?quote:
[..]
En weer poneer je een stelling over mij en ga je met jezelf daarover in discussie.
Een schizofreen is nooit alleen
Nou ja, met emo-tieners valt weinig te beginnen he. Hoeveel je ook probeert uit te zoeken wat ze bezighoudt, ze weigeren duidelijke antwoorden te geven en lopen boos rond omdat je ze niet begrijpt en vinden je stom
Je hebt tot nu toe niks gezegd behalve dat ik niet begrijp waar jij het over hebt. Uitleggen waar je het over hebt is te veel gevraagd, blijkbaar Ik probeer je uit te leggen dat je Hitler en Lenin moet begrijpen, jij probeert me uit te leggen dat ik jou moet begrijpen. Teenage anxiety
Als jij Staat en Revolutie had gelezen, had je mijn punt ook begrepen.quote:
[..]
Als je haar boek Atlas Schrugged had gelezen had je dat begrepen
Dat is overigens precies waarom mensen op internetfora komen, om elkaar iets te leren, niet om elkaar af te kraken en boos te zijn omdat je dit en dat boek niet hebt gelezen Jij begint over het collectivisme, ik ga erop in omdat ik daar iets vanaf weet en omdat het onderwerp me bezighoudt, maar aangezien ik niet precies dezelfde boeken heb gelezen als jij, mag ik ook geen discussie met je voeren. Houden zo
Jij begint over het collectivisme, ik ga erop in omdat ik daar iets vanaf weet en omdat het onderwerp me bezighoudt, maar aangezien ik niet precies dezelfde boeken heb gelezen als jij, mag ik ook geen discussie met je voeren. Houden zo
Belangrijkste les voor jou, lees het boek voor je er een mening over hebt.quote:
Dat is overigens precies waarom mensen op internetfora komen, om elkaar iets te leren, niet om elkaar af te kraken en boos te zijn omdat je dit en dat boek niet hebt gelezen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Belangrijkste les voor jou, hou je aan de standaarden waar je anderen aan meet en lees iets van de collectivistische denkers zoals Marx en Hitler voordat je erover begint. Ik besef tenminste dat ik Atlas Shrugged moet lezen, jij blijft koppig volhouden dat je Das Kapital en Mein Kampf niet hoeft te lezen om kritiek te hebben op het collectivisme, dus jij hebt nog een langere weg te gaan dan ikquote:
[..]
Belangrijkste les voor jou, lees het boek voor je er een mening over hebt.
Succes ermee
Overigens weet ik niet of je Das Kapital en Mein Kampf wel hebt gelezen of niet, maar ik ga uit van niet, anders had je het wel gezegd
En ik vind het trouwens ook grappig dat jij serieus inging op het feit dat ik Ayn Rand "kameraad" noemde, dat was namelijk ironisch bedoeld, maar kinderen hebben moeite met ironie, he.
En ik vind het trouwens ook grappig dat jij serieus inging op het feit dat ik Ayn Rand "kameraad" noemde, dat was namelijk ironisch bedoeld, maar kinderen hebben moeite met ironie, he.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Belangrijkste les voor jou, hou je aan de standaarden waar je anderen aan meet en lees iets van de collectivistische denkers zoals Marx en Hitler voordat je erover begint. Ik besef tenminste dat ik Atlas Shrugged moet lezen, jij blijft koppig volhouden dat je Das Kapital en Mein Kampf niet hoeft te lezen om kritiek te hebben op het collectivisme, dus jij hebt nog een langere weg te gaan dan ik
Weer voer je een discussie met jezelf.
Ik denk dat je met een discussie vooral in moet gaan op wat er besproken wordt en argumenten van de ander probeert te weerleggen in plaats van dat je zelf argumenten verzint die de ander wellicht zou huldigen en daar een weerlegging voor gaat poneren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar je poneert ook niet het tegenovergestelde, dus ik ga ervan uit dat jij ze niet hebt gelezen. En aangezien je wel over het collectivisme praat, is dat nogal hypocriet. Dus, als je de onbewerkte versies van deze boeken van kaft tot kaft hebt gelezen: mijn oprechte excusesquote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Weer voer je een discussie met jezelf.
Ik denk dat je met een discussie vooral in moet gaan op wat er besproken wordt en argumenten van de ander probeert te weerleggen in plaats van dat je zelf argumenten verzint die de ander wellicht zou huldigen en daar een weerlegging voor gaat poneren.
Maar je zegt zelf al dat Hitler en Stalin geen denkers waren maar slechts dictators, dus ik ga ervan uit dat je hun boeken niet hebt gelezen.Lekker makkelijk, niks zeggen over wat je wel en niet denkt, en dan boos worden op de ander omdat hij verkeerd raadt hoe je denkt.... ECHT emo
Maar vertel me nu eens, heb je Mein Kampf, Das Kapital en Staat en Revolutie zelf gelezen? Ik geef toe dat ik het werk van Ayn Rand niet zelf ken, dus ik eis ook van jou duidelijkheid.
Je kunt het de ander niet kwalijk nemen dat hij helemaal schizo wordt en met zichzelf gaat zitten disussieren als je zelf contactgestoord bent en niks concreets kunt zeggen Veel psychiatrisch patienten hebben dan ook een gestoord familielid Ik probeer jou te begrijpen, jij eist dat ik jou begrijp maar doet er zelf niks voor... Emo 
[ Bericht 18% gewijzigd door Helena1989 op 14-01-2011 18:19:36 ]
Je kunt het de ander niet kwalijk nemen dat hij helemaal schizo wordt en met zichzelf gaat zitten disussieren als je zelf contactgestoord bent en niks concreets kunt zeggen
Veel psychiatrisch patienten hebben dan ook een gestoord familielid Ik probeer jou te begrijpen, jij eist dat ik jou begrijp maar doet er zelf niks voor... Emo [ Bericht 18% gewijzigd door Helena1989 op 14-01-2011 18:19:36 ]
Oh, en als je denkt dat Stalin slechts een dictator was, de Wikipedia heeft anders wel een "Works" sectie: http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin#Works Als het de Vrije Encyclopedie heeft gehaald, dan moet het er ook toe doen.
En dat geldt ook voor Lenin: http://en.wikipedia.org/wiki/Lenin#Writings
En dat geldt ook voor Lenin: http://en.wikipedia.org/wiki/Lenin#Writings
Even iets anders; kom jij uit Brussel?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Is dit een serieuze vraag? (Ik vind Fok echt een afzeikforum tot nu toe, dus ik doe voorzichtig, straks zeg ik "Nee, hoezo" en sta ik voor lul).quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Helena1989 op 14-01-2011 19:28:16 ]
Rusland heeft het socialisme voor het kapitalisme ingeruild en nu is het daar een paradijsquote:
Bovendien,
Als er ergens mensen in de miljoenen van de honger zijn gecrepeerd is het wel in het socialisme.
Sowieso, wat kan het jou schelen of er miljoenen gecrepeerd zijn? Volgens mij hoort een objectivist alleen maar om zijn eigen geluk te geven.
Maar ja, ik heb Atlas Shrugged niet gelezen, dus ik mag ook niks zeggen natuurlijk
Ach, maak je geen zorgen. Het is wel een afzeikforum, ik ben ook een afzeiker maar er nu niet op uit om je af te zeiken. Ik ken een meisje uit Brussel die ook Helena heet en in 1989 geboren is en er eenzelfde betoogtrant en woordkeus als jij op nahoudt. Vandaar.quote:
[..]
Is dit een serieuze vraag? (Ik vind Fok echt een afzeikforum tot nu toe, dus ik doe voorzichtig, straks zeg ik "Nee, hoezo" en sta ik voor lul).
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ah, dat vermoedde ik al. Maar nee, het is iemand andersquote:
[..]
Ach, maak je geen zorgen. Het is wel een afzeikforum, ik ben ook een afzeiker maar er nu niet op uit om je af te zeiken. Ik ken een meisje uit Brussel die ook Helena heet en in 1989 geboren is en er eenzelfde betoogtrant en woordkeus als jij op nahoudt. Vandaar.
(ik heet niet echt Helena)Maar wel interessant, dat er mensen rondlopen die zo op je lijken
Ayn Rand trekt mij niet aan. Iemand die haar eigen filosofie 'objectivisme' noemt, voor mij neigt dat naar charlatannerie.
[ Bericht 24% gewijzigd door Textnicolor op 18-01-2011 23:11:40 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Textnicolor op 18-01-2011 23:11:40 ]
Palindromen maken, daar is geen kunst aan. (Aat snuk neeg siraad nek amne mordnilap.)
Marreh, een vraagje aan de aanhangers/bewonderaars van Alissa Rozenbaum (ik gebruik expres haar echte naam en niet haar kinderachtige fantasienaam waarvan ze WILDE dat mensen het gebruiken.... zo'n individualist ben ik ook wel weer ) : als ze echt zo'n individualist was, waarom was ze niet gewoon met haar eigen leven bezig? Waarom moest ze de aandacht trekken, gebruik maken van andermans prestaties om haar boeken te drukken en op tv op te treden, proberen te veranderen hoe andere mensen denken? Ze wist toch dat Amerika tijdens haar leven niet ging veranderen in het systeem dat ze wilde, dus waar deed ze haar best voor? Je tijd verdoen om mensen aan de juiste ideeen te helpen heet altruisme.
Volgens mij wilde mevrouw Rand niet ECHT naar haar ideeen leven. Als ze echt zo ziek was van de samenleving, dan zocht ze die niet op, maar ging ze in een verlaten streek leven en kwam ze een jaar later terug om het kuddevee te verbazen met de prachtige dingen die ze had bereikt los van collectieve dwang... Lekker goedkoop individualisme is dat, ik ben niemand iets schuldig, maar iedereen moet naar me luisteren en rekening met me houden. Riekt naar de Russische ziel, die alleen maar herrie maakt en weinig concreets levert.
) : als ze echt zo'n individualist was, waarom was ze niet gewoon met haar eigen leven bezig? Waarom moest ze de aandacht trekken, gebruik maken van andermans prestaties om haar boeken te drukken en op tv op te treden, proberen te veranderen hoe andere mensen denken? Ze wist toch dat Amerika tijdens haar leven niet ging veranderen in het systeem dat ze wilde, dus waar deed ze haar best voor? Je tijd verdoen om mensen aan de juiste ideeen te helpen heet altruisme.Volgens mij wilde mevrouw Rand niet ECHT naar haar ideeen leven. Als ze echt zo ziek was van de samenleving, dan zocht ze die niet op, maar ging ze in een verlaten streek leven en kwam ze een jaar later terug om het kuddevee te verbazen met de prachtige dingen die ze had bereikt los van collectieve dwang... Lekker goedkoop individualisme is dat, ik ben niemand iets schuldig, maar iedereen moet naar me luisteren en rekening met me houden. Riekt naar de Russische ziel, die alleen maar herrie maakt en weinig concreets levert.
