LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Als je haar boek Atlas Schrugged had gelezen had je dat begrepenquote:Op vrijdag 14 januari 2011 17:40 schreef Helena1989 het volgende:
[..]
"Het grote Ayn Rand topic". Maar waarom begin je dan over het collectivisme, dat staat immers niet in de titel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een van de symptomen van schizofrenie is praten in vage termen. Welke stelling bedoel je precies?quote:
[..]
En weer poneer je een stelling over mij en ga je met jezelf daarover in discussie.
Een schizofreen is nooit alleen
Nou ja, met emo-tieners valt weinig te beginnen he. Hoeveel je ook probeert uit te zoeken wat ze bezighoudt, ze weigeren duidelijke antwoorden te geven en lopen boos rond omdat je ze niet begrijpt en vinden je stom
Je hebt tot nu toe niks gezegd behalve dat ik niet begrijp waar jij het over hebt. Uitleggen waar je het over hebt is te veel gevraagd, blijkbaar Ik probeer je uit te leggen dat je Hitler en Lenin moet begrijpen, jij probeert me uit te leggen dat ik jou moet begrijpen. Teenage anxiety
Als jij Staat en Revolutie had gelezen, had je mijn punt ook begrepen.quote:
[..]
Als je haar boek Atlas Schrugged had gelezen had je dat begrepen
Dat is overigens precies waarom mensen op internetfora komen, om elkaar iets te leren, niet om elkaar af te kraken en boos te zijn omdat je dit en dat boek niet hebt gelezen Jij begint over het collectivisme, ik ga erop in omdat ik daar iets vanaf weet en omdat het onderwerp me bezighoudt, maar aangezien ik niet precies dezelfde boeken heb gelezen als jij, mag ik ook geen discussie met je voeren. Houden zo
Jij begint over het collectivisme, ik ga erop in omdat ik daar iets vanaf weet en omdat het onderwerp me bezighoudt, maar aangezien ik niet precies dezelfde boeken heb gelezen als jij, mag ik ook geen discussie met je voeren. Houden zo
Belangrijkste les voor jou, lees het boek voor je er een mening over hebt.quote:
Dat is overigens precies waarom mensen op internetfora komen, om elkaar iets te leren, niet om elkaar af te kraken en boos te zijn omdat je dit en dat boek niet hebt gelezen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Belangrijkste les voor jou, hou je aan de standaarden waar je anderen aan meet en lees iets van de collectivistische denkers zoals Marx en Hitler voordat je erover begint. Ik besef tenminste dat ik Atlas Shrugged moet lezen, jij blijft koppig volhouden dat je Das Kapital en Mein Kampf niet hoeft te lezen om kritiek te hebben op het collectivisme, dus jij hebt nog een langere weg te gaan dan ikquote:
[..]
Belangrijkste les voor jou, lees het boek voor je er een mening over hebt.
Succes ermee
Overigens weet ik niet of je Das Kapital en Mein Kampf wel hebt gelezen of niet, maar ik ga uit van niet, anders had je het wel gezegd
En ik vind het trouwens ook grappig dat jij serieus inging op het feit dat ik Ayn Rand "kameraad" noemde, dat was namelijk ironisch bedoeld, maar kinderen hebben moeite met ironie, he.
En ik vind het trouwens ook grappig dat jij serieus inging op het feit dat ik Ayn Rand "kameraad" noemde, dat was namelijk ironisch bedoeld, maar kinderen hebben moeite met ironie, he.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Belangrijkste les voor jou, hou je aan de standaarden waar je anderen aan meet en lees iets van de collectivistische denkers zoals Marx en Hitler voordat je erover begint. Ik besef tenminste dat ik Atlas Shrugged moet lezen, jij blijft koppig volhouden dat je Das Kapital en Mein Kampf niet hoeft te lezen om kritiek te hebben op het collectivisme, dus jij hebt nog een langere weg te gaan dan ik
Weer voer je een discussie met jezelf.
Ik denk dat je met een discussie vooral in moet gaan op wat er besproken wordt en argumenten van de ander probeert te weerleggen in plaats van dat je zelf argumenten verzint die de ander wellicht zou huldigen en daar een weerlegging voor gaat poneren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar je poneert ook niet het tegenovergestelde, dus ik ga ervan uit dat jij ze niet hebt gelezen. En aangezien je wel over het collectivisme praat, is dat nogal hypocriet. Dus, als je de onbewerkte versies van deze boeken van kaft tot kaft hebt gelezen: mijn oprechte excusesquote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Weer voer je een discussie met jezelf.
Ik denk dat je met een discussie vooral in moet gaan op wat er besproken wordt en argumenten van de ander probeert te weerleggen in plaats van dat je zelf argumenten verzint die de ander wellicht zou huldigen en daar een weerlegging voor gaat poneren.
Maar je zegt zelf al dat Hitler en Stalin geen denkers waren maar slechts dictators, dus ik ga ervan uit dat je hun boeken niet hebt gelezen.Lekker makkelijk, niks zeggen over wat je wel en niet denkt, en dan boos worden op de ander omdat hij verkeerd raadt hoe je denkt.... ECHT emo
Maar vertel me nu eens, heb je Mein Kampf, Das Kapital en Staat en Revolutie zelf gelezen? Ik geef toe dat ik het werk van Ayn Rand niet zelf ken, dus ik eis ook van jou duidelijkheid.
Je kunt het de ander niet kwalijk nemen dat hij helemaal schizo wordt en met zichzelf gaat zitten disussieren als je zelf contactgestoord bent en niks concreets kunt zeggen Veel psychiatrisch patienten hebben dan ook een gestoord familielid Ik probeer jou te begrijpen, jij eist dat ik jou begrijp maar doet er zelf niks voor... Emo 
[ Bericht 18% gewijzigd door Helena1989 op 14-01-2011 18:19:36 ]
Je kunt het de ander niet kwalijk nemen dat hij helemaal schizo wordt en met zichzelf gaat zitten disussieren als je zelf contactgestoord bent en niks concreets kunt zeggen
Veel psychiatrisch patienten hebben dan ook een gestoord familielid Ik probeer jou te begrijpen, jij eist dat ik jou begrijp maar doet er zelf niks voor... Emo [ Bericht 18% gewijzigd door Helena1989 op 14-01-2011 18:19:36 ]
Oh, en als je denkt dat Stalin slechts een dictator was, de Wikipedia heeft anders wel een "Works" sectie: http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin#Works Als het de Vrije Encyclopedie heeft gehaald, dan moet het er ook toe doen.
En dat geldt ook voor Lenin: http://en.wikipedia.org/wiki/Lenin#Writings
En dat geldt ook voor Lenin: http://en.wikipedia.org/wiki/Lenin#Writings
Even iets anders; kom jij uit Brussel?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Is dit een serieuze vraag? (Ik vind Fok echt een afzeikforum tot nu toe, dus ik doe voorzichtig, straks zeg ik "Nee, hoezo" en sta ik voor lul).quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Helena1989 op 14-01-2011 19:28:16 ]
Rusland heeft het socialisme voor het kapitalisme ingeruild en nu is het daar een paradijsquote:
Bovendien,
Als er ergens mensen in de miljoenen van de honger zijn gecrepeerd is het wel in het socialisme.
Sowieso, wat kan het jou schelen of er miljoenen gecrepeerd zijn? Volgens mij hoort een objectivist alleen maar om zijn eigen geluk te geven.
Maar ja, ik heb Atlas Shrugged niet gelezen, dus ik mag ook niks zeggen natuurlijk
Ach, maak je geen zorgen. Het is wel een afzeikforum, ik ben ook een afzeiker maar er nu niet op uit om je af te zeiken. Ik ken een meisje uit Brussel die ook Helena heet en in 1989 geboren is en er eenzelfde betoogtrant en woordkeus als jij op nahoudt. Vandaar.quote:
[..]
Is dit een serieuze vraag? (Ik vind Fok echt een afzeikforum tot nu toe, dus ik doe voorzichtig, straks zeg ik "Nee, hoezo" en sta ik voor lul).
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ah, dat vermoedde ik al. Maar nee, het is iemand andersquote:
[..]
Ach, maak je geen zorgen. Het is wel een afzeikforum, ik ben ook een afzeiker maar er nu niet op uit om je af te zeiken. Ik ken een meisje uit Brussel die ook Helena heet en in 1989 geboren is en er eenzelfde betoogtrant en woordkeus als jij op nahoudt. Vandaar.
(ik heet niet echt Helena)Maar wel interessant, dat er mensen rondlopen die zo op je lijken
Ayn Rand trekt mij niet aan. Iemand die haar eigen filosofie 'objectivisme' noemt, voor mij neigt dat naar charlatannerie.
[ Bericht 24% gewijzigd door Textnicolor op 18-01-2011 23:11:40 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Textnicolor op 18-01-2011 23:11:40 ]
Palindromen maken, daar is geen kunst aan. (Aat snuk neeg siraad nek amne mordnilap.)
Marreh, een vraagje aan de aanhangers/bewonderaars van Alissa Rozenbaum (ik gebruik expres haar echte naam en niet haar kinderachtige fantasienaam waarvan ze WILDE dat mensen het gebruiken.... zo'n individualist ben ik ook wel weer ) : als ze echt zo'n individualist was, waarom was ze niet gewoon met haar eigen leven bezig? Waarom moest ze de aandacht trekken, gebruik maken van andermans prestaties om haar boeken te drukken en op tv op te treden, proberen te veranderen hoe andere mensen denken? Ze wist toch dat Amerika tijdens haar leven niet ging veranderen in het systeem dat ze wilde, dus waar deed ze haar best voor? Je tijd verdoen om mensen aan de juiste ideeen te helpen heet altruisme.
Volgens mij wilde mevrouw Rand niet ECHT naar haar ideeen leven. Als ze echt zo ziek was van de samenleving, dan zocht ze die niet op, maar ging ze in een verlaten streek leven en kwam ze een jaar later terug om het kuddevee te verbazen met de prachtige dingen die ze had bereikt los van collectieve dwang... Lekker goedkoop individualisme is dat, ik ben niemand iets schuldig, maar iedereen moet naar me luisteren en rekening met me houden. Riekt naar de Russische ziel, die alleen maar herrie maakt en weinig concreets levert.
) : als ze echt zo'n individualist was, waarom was ze niet gewoon met haar eigen leven bezig? Waarom moest ze de aandacht trekken, gebruik maken van andermans prestaties om haar boeken te drukken en op tv op te treden, proberen te veranderen hoe andere mensen denken? Ze wist toch dat Amerika tijdens haar leven niet ging veranderen in het systeem dat ze wilde, dus waar deed ze haar best voor? Je tijd verdoen om mensen aan de juiste ideeen te helpen heet altruisme.Volgens mij wilde mevrouw Rand niet ECHT naar haar ideeen leven. Als ze echt zo ziek was van de samenleving, dan zocht ze die niet op, maar ging ze in een verlaten streek leven en kwam ze een jaar later terug om het kuddevee te verbazen met de prachtige dingen die ze had bereikt los van collectieve dwang... Lekker goedkoop individualisme is dat, ik ben niemand iets schuldig, maar iedereen moet naar me luisteren en rekening met me houden. Riekt naar de Russische ziel, die alleen maar herrie maakt en weinig concreets levert.
Mooie analyse, Helena1989. (En Pietverdriet heeft er duidelijk geen weerwoord op, mag ik dat even constateren?) Helaas kan ik de "vind ik leuk"-knop nergens vinden, anders had ik 'm ingedrukt.
Palindromen maken, daar is geen kunst aan. (Aat snuk neeg siraad nek amne mordnilap.)
Dat hoop ik ooit te doenquote:
Ik heb Atlas Shrugged al geleend, maar jemig de pemig... Dat boek zou op de lijst van verboden artikelen op vliegtuigen moeten staan. Met één exemplaar kun je de deur naar de cockpit forceren en beide piloten vermoorden.
Je kan met helena geen discussie voeren, ze begint altijd over wat anders, vult jouw mening in en geeft dan antwoord op haar eigen invulling van wat jij zou menen.quote:
Mooie analyse, Helena1989. (En Pietverdriet heeft er duidelijk geen weerwoord op, mag ik dat even constateren?) Helaas kan ik de "vind ik leuk"-knop nergens vinden, anders had ik 'm ingedrukt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moet je je lippen niet zo stijf op elkaar houden.quote:
[..]
Je kan met helena geen discussie voeren, ze begint altijd over wat anders, vult jouw mening in en geeft dan antwoord op haar eigen invulling van wat jij zou menen.
"My philosophy, in essence, is the concept of man as a heroic being, with his own happiness as the moral purpose of his life, with productive achievement as his noblest activity, and reason as his only absolute."
Grappig dat mevrouw Rozenbaum zulke dogmatische omschrijvingen gaf voor wat individualisme inhoudt. Wie zegt dat de mens per definitie productief moet zijn? Voor mij is het misschien nobel om een hele nacht lang de sterrenhemel te bewonderen, maar aan haar standaarden van individualisme voldoet dat dus niet. "Het toppunt van zelfverwezenlijking is productief zijn".... Klinkt voor mij naar Jozef Stalin.
"My philosophy, in essence, is the concept of man as a heroic being, with his own happiness as the moral purpose of his life, with productive achievement as his noblest activity, and reason as his only absolute."
Helaas heb je voor geluk en zelfverwezenlijking andere mensen nodig. Als je in je eentje op een eiland gaat leven wordt dat slapen, eten, poepen, werken en naar de sterrenhemel kijken. Geen doelen, productiviteit, meningen, voorkeuren, keuzes en geluk. Daarom leidt de vrije markt, waarin iedereen met zijn belangen bezig is, niet tot heroïsme maar tot samenwerking, conformisme en minderwaardigheidsgevoelens.
Maar ja, ideologiëen die op papier prachtig zijn, pakken in de werkelijkheid vaak anders uit. Met het communisme hebben we die les al geleerd, nu zijn de vrije markt fundi's aan de beurt.
"My philosophy, in essence, is the concept of man as a heroic being, with his own happiness as the moral purpose of his life, with productive achievement as his noblest activity, and reason as his only absolute."
De rede heeft de mens al zo vaak in de moeilijkheden gewerkt, leert de ervaring. Kijk maar naar de superrationele nazi's. Of de Sovjet-Unie. Liep allebei heel mooi af.
Grappig dat mevrouw Rozenbaum zulke dogmatische omschrijvingen gaf voor wat individualisme inhoudt. Wie zegt dat de mens per definitie productief moet zijn? Voor mij is het misschien nobel om een hele nacht lang de sterrenhemel te bewonderen, maar aan haar standaarden van individualisme voldoet dat dus niet. "Het toppunt van zelfverwezenlijking is productief zijn".... Klinkt voor mij naar Jozef Stalin.
"My philosophy, in essence, is the concept of man as a heroic being, with his own happiness as the moral purpose of his life, with productive achievement as his noblest activity, and reason as his only absolute."
Helaas heb je voor geluk en zelfverwezenlijking andere mensen nodig. Als je in je eentje op een eiland gaat leven wordt dat slapen, eten, poepen, werken en naar de sterrenhemel kijken. Geen doelen, productiviteit, meningen, voorkeuren, keuzes en geluk. Daarom leidt de vrije markt, waarin iedereen met zijn belangen bezig is, niet tot heroïsme maar tot samenwerking, conformisme en minderwaardigheidsgevoelens.
Maar ja, ideologiëen die op papier prachtig zijn, pakken in de werkelijkheid vaak anders uit. Met het communisme hebben we die les al geleerd, nu zijn de vrije markt fundi's aan de beurt.
"My philosophy, in essence, is the concept of man as a heroic being, with his own happiness as the moral purpose of his life, with productive achievement as his noblest activity, and reason as his only absolute."
De rede heeft de mens al zo vaak in de moeilijkheden gewerkt, leert de ervaring. Kijk maar naar de superrationele nazi's. Of de Sovjet-Unie. Liep allebei heel mooi af.
