Hij gaat eigenlijk alleen zo af en toe eens gebruikt worden om een filmpje te projecteren, dus echt veel geld hoeft hij niet te kosten!
Op www.pricewatch.info heb ik al wat gezocht, maar daar wordt ik eigenlijk niet wijs uit (zo zie ik een beamer met een resolutie van 1024 x 768 voor 950 euro, maar een andere met eenzelfde resolutie voor 4000 euro. Welke resolutie kan ik eigenlijk het beste nemen?
Nu is mijn vraag: heeft iemand van jullie goede ervaringen met een bepaald type beamer en kunnen jullie er mij 1 aanraden?
Welk merk is "het beste"? Waar moet ik op letten bij het aanschaffen van een beamer?
Alvast bedankt!
[ Bericht 3% gewijzigd door Zweefvliegje op 04-04-2006 13:56:24 ]
Als je in een lichte kamer wilt projecteren, moet je 1 nemen met een zo hoog mogelijke lichtopbrengst, bij voorkeur 1700 "lumen" of hoger.
Verder zei hij dat hij me een Mitsubisi -of hoe je dat ook moet schrijven- aanraadde. Typenummer was iets met het nummer 205, ik dacht xd205.
Die heeft een kleurwiel met 4 kleuren, ipv 3 (rood/groen/blauw + als extra geel).
De prijs van dat ding is bij dat bedrijf 1400 euro inclusief BTW.
Graag hoor ik toch nog ervaringen van jullie!
Je kan wel een mooie beamer kopen van 800 euro, maar het kan zijn dat een lamp meer dan 400 euro kost!
Dat type beamer die ik in de post hierboven beschreef, kan zo'n 3000 uren mee en een nieuwe lamp kost 250 of 295 euro.
@Rekenwonder: Heb je zelf ook een beamer? Ervaringen?
eventuele vragen daarover ?
quote:30-150kilo wegend bakbeest met 3 grote kleurenbuizen.Op dinsdag 4 april 2006 22:10 schreef Zweefvliegje het volgende:
Ik durf het bijna niet te vragen; maare, wat is dat?
Weinig lichtopbrengst (500-1000 lumen peak white afhankelijk van model) en groot.
Voordelen: Superieur beeld (zwart is echt zwart) en branduren waar een compacte beamer van kan dromen (15.000-20.000 uur)
Succes!
[ Bericht 36% gewijzigd door Zweefvliegje op 05-04-2006 10:17:57 ]
quote:Op dinsdag 4 april 2006 23:37 schreef DJSmiley het volgende:
[..]
30-150kilo wegend bakbeest met 3 grote kleurenbuizen.
Weinig lichtopbrengst (500-1000 lumen peak white afhankelijk van model) en groot.
Voordelen: Superieur beeld (zwart is echt zwart) en branduren waar een compacte beamer van kan dromen (15.000-20.000 uur)
de sony waar ik het over heb weegt 65 kilo
maar als je de beamer een vaste plaats kan geven gaat er niks boven een CRT beamer zeker als je er films mee gaat kijken
Hier ben ik me aan het inlezen voor een beamer.
Wat ik geleerd heb:
- LUMEN zegt niets over de kwaliteit van een beamer
700 ansi lumen kan stukken beter beeld opleveren dan 1200 ansilumen.- neem er altijd een die 3:4 en 16:9 aankan.
- altijd 1 nemen met HDMI (is een aansluiting die ervoor zorgt dat de instellingen van je dvdspeler of tv overneemt.
- vergeet niet dan je ook nog een scherm nodig hebt. Op de muur is not-done.
En een scherm mag niet een sluitpost zijn. Ook hier geldt: kwaliteit heeft een prijs.
Ikzelf ben aan het denken om een hitachi PJ-TX200 te nemen.
http://www.beamerdiscount(...)J-TX200-details.html
Maare, deze beamer wordt voor powerpoint presentaties gebruikt en eventueel es een filmpje. Niet voor veel boeiends dus.
Wat me ook te binnen schiet; degene met wie ik belde zei dat ik een lcd beamer moest hebben en geen DLP omdat de kwaliteit van powerpoint-presentaties minder is bij een DLP beamer.
Kan iemand dit onderbouwen of bevestigen?
quote:ANSI Lumen is dan ook geen maat voor de kwaliteit maar voor de lichtopbrengst. En meer lichtopbrengst betekent dat je over het algemeen een duidelijker beeld hebt bij een minder verduisterde ruimte. Ook contrast is iets om op te letten.Op woensdag 5 april 2006 20:17 schreef wdn het volgende:
www.htforum.nl
Hier ben ik me aan het inlezen voor een beamer.
Wat ik geleerd heb:
- LUMEN zegt niets over de kwaliteit van een beamer
quote:Zijn idd handige dingen.- neem er altijd een die 3:4 en 16:9 aankan.
- altijd 1 nemen met HDMI (is een aansluiting die ervoor zorgt dat de instellingen van je dvdspeler of tv overneemt.
quote:Dat geldt altijd.- vergeet niet dan je ook nog een scherm nodig hebt. Op de muur is not-done.
En een scherm mag niet een sluitpost zijn. Ook hier geldt: kwaliteit heeft een prijs.
me pa heeft zo'n ding staan... was de beste uit de consumenten bond (voor ¤ 990) en een elektrische scherm: 2m x 1.40m ofzoiets
( van ¤ 110) genoeg in ieder geval voor een grote woonkamer de beamer: Epson EMP TW10H http://www.epson.nl/product/imaging/epson_emp-tw10h/
resolutie: 800 x 600
branduur lamp: 3000 uur
Ik zeg niet dat het de beste is, maar we kennen allemaal de consumenten gids
en dit is zeker geen troep 
anyway waar je op moet letten is: de prijz van eventueel een nieuwe lamp ( die lampen zijn bepaald niet goed, schrik niet van ¤ 300 +
), de opties qua beeldplaatsing (om hem goed af te kunnen stellen als bijv als je hem aan een plafon wil bevestigen) en neem zeker geen 2e hands 
want dat levert alleen maar problemen op (meestal met versleten lamp en uit de garantie)DVD speler: progresive scan doet wonderen met je beeld ( veel scherper ) maar is niet noodzakelijk..... als als je mijn advies hebt zo ik je dat egt aanraden
. Daarnaast heb je ook een R/B/G kabel nodig voor je beeld, en jah die zijn ook niet goedkoop ( die heeft me pa ergens op de kop getikt via het internet voor ene leuk prijsje, idem dito voor de scherm )suc6..!!
Ik weet wel dat die ene een kleurenwiel heeft en de andere niet, maar kan iemand bevestigen welke ik het beste kan hebben?
Wat ik ga afspelen zijn dus voornamelijk PowerPoint presentaties en heel eventueel een filmpje.
quote:Normaal gesproken koop je een beamer bij een gespecialiseerd bedrijf. Daar kunnen ze ook al je vragen beantwoorden, krijg je een goed advies van welke beamer bij je wensen past en kun je ook terecht voor een goede service. Ook kunnen deze bedrijven later als je een nieuwe lamp nodig hebt deze vervangen.Op donderdag 6 april 2006 09:03 schreef Zweefvliegje het volgende:
Maar kan iemand mij nog even vertellen hoe dat zit met een DLP beamer en een LCD beamer?
Ik weet wel dat die ene een kleurenwiel heeft en de andere niet, maar kan iemand bevestigen welke ik het beste kan hebben?
Wat ik ga afspelen zijn dus voornamelijk PowerPoint presentaties en heel eventueel een filmpje.
Misschien is dat wel iets duurder dan op internet kopen maar dan heb je wel geen omkijken naar het apparaat.
Voorbeeld van zulke bedrijven:
http://www.houbenmedia.nl/
http://www.hulskamp.nl/
Ik heb al 3 bedrijven aan de lijn gehad, en ze spreken elkaar wat sommige dingen betreft wat tegen.
Daarom vraag ik naar ervaringen. Die zijn namelijk over het algemeen beter als verkooppraatjes!
quote:Ik heb de Hitachi PJ TX100, ben er prima tevreden mee.Op woensdag 5 april 2006 20:17 schreef wdn het volgende:
www.htforum.nl
Hier ben ik me aan het inlezen voor een beamer.
Wat ik geleerd heb:
- LUMEN zegt niets over de kwaliteit van een beamer
- neem er altijd een die 3:4 en 16:9 aankan.
- altijd 1 nemen met HDMI (is een aansluiting die ervoor zorgt dat de instellingen van je dvdspeler of tv overneemt.
- vergeet niet dan je ook nog een scherm nodig hebt. Op de muur is not-done.
En een scherm mag niet een sluitpost zijn. Ook hier geldt: kwaliteit heeft een prijs.
Ikzelf ben aan het denken om een hitachi PJ-TX200 te nemen.
http://www.beamerdiscount(...)J-TX200-details.html
(Dit is m'n 2e beamer)
Ik projecteer vrolijk op m'n muur, perfect beeld hoor.... Kan prima !
quote:Een LCD beamer werkt met LCD panelen. Zwart wordt dus "gemaakt" door het paneel dicht te knijpen. Echter, t is niet echt lichtdicht dus er komt altijd iets door, waardoor zwart niet echt zwart is maar grijs. Daardoor heeft een LCD beamer ook het laagste contrast van alle soorten. DLP heeft een stuk hoger contrast: Het beeld wordt opgebouwd door een kleurenwiel (of meerdere). Zwart is dus behoorlijk zwart, doordat t "wiel" gewoon geen licht doorlaat.Op donderdag 6 april 2006 09:03 schreef Zweefvliegje het volgende:
Maar kan iemand mij nog even vertellen hoe dat zit met een DLP beamer en een LCD beamer?
Ik weet wel dat die ene een kleurenwiel heeft en de andere niet, maar kan iemand bevestigen welke ik het beste kan hebben?
Wat ik ga afspelen zijn dus voornamelijk PowerPoint presentaties en heel eventueel een filmpje.
Een CRT bakbeest is superieur: Zwart is echt zwart, en zo'n ding haalt dan ook een contrast van bv 15000:1
LCD beamers zijn de laatste jaren behoorlijk verbeterd, zwartnivos zijn heel acceptabel (en helemaal als je ze goed kalibeert). DLP is ook prima, alleen hebben sommige mensen last van hoofdpijn / vinden het niet fijn kijken (door de opbouw van het beeld icm kleurenwiel).
Bij aanschaf moet je rekening houden met:
- wil je 4:3 of 16:9 projecteren
- Wil je overdag of kun je verduisteren
- Wat is het geluidsnivo?
- Moet ie HDTV voorbereid zijn? (maw: minimaal 1280x720 resolutie en component ingangen) voor bv HDTV via je kabelprovider/schotel/xbox360
- Welke chipset zit erin (welke scaler) of ga je een externe scaler gebruiken (htpc)
Sommige beamers hebben een film-stand: minder licht (ideaal voor in huis), langere levensduur lamp, en stiller (minder koeling). Voor (dag)presentaties kun je 'm dan vol opengooien.
Tenslotte: wat is je budget: Is dat incl accesoires? (scherm, ophangbeugels, kabels)
Een goed scherm zit je zo op 200 eur. Ophangbeugel kun je zelf maken, origineel kost vaak aardig wat, kabels ook meerekenen. Vaak heb je toch 10+ meter nodig om de kabel goed weg te werken. HDMI/DVI/VGA kabels voor die lengte zijn vrij prijzig. Goedkope meuk moet je NIET aan beginnen op die lengte.
HDM is leuk, maar in principe niet nodig. HDMI en DVI zijn gelijkwaardig, waarbij HDMI alleen audio- en DRM ondersteuning extra heeft. Tenzij je apparatuur die aansluitingen heeft zou ik t nut er alleen niet van weten. (of je moet dus bv een HTPC erop willen aansluiten)
Tenslotte: Ga eens kijken bij een erin gespecialiseerd bedrijf. Die hebben ook de kennis en kunnen 'm demonsteren zoals t hoort. Mediamarkten enz die de zut rechtstreeks uit de doos, zonder afregeling neergooien tesamen met een paar goedkope verkopertjes heb je weinig aan.. Behalve de prijs wordt je er niets wijzer van. (Een goed afgeregelde 700-eur projector geeft beter beeld dan een kut ingestelde 3000-eur variant)
Ren een mediamarkt in, koop een die je leuk lijkt, en zeur niet als t bagger blijk te zijn, of ga naar een echte toko, betaal 100 eur oid meer voor dezelfde beamer, waarbij je 'm eerst goed gezien hebt, je goeie garantie hebt en je verkoper je ook serieus neemt en z'n product goed kan adviseren..
Mijn oog is nu gevallen op een Epson EMP-X3.
Dat is:
- een LCD-beamer (indd, voor het geval er mensen zijn die van DLP hoofdpijn krijgen)
- er 1 met 2000 AnsiLumen
- XGA, 1024 x 768
- levensduur lamp 2000 uren (in spaarstand 3000 uren)
- 4:3 (widescreen is niet nodig)
- contrast 400:1
Hij kost 1000 euro.
Een scherm heb ik al, dus dat is het probleem niet
Misschien dat het ergens goedkoper kan, maar toch!
Bij 2 andere beamers die ik wel cool vind (de Sanyo PLC-XU73 en de Hitachi CP-RX60W), kost een nieuwe lamp "slechts" 295 euro.
quote:Nu ¤ 699 bij Paradigit. Geen beamerspeciaalzaak dus, maar minder dozenschuiver dan Mediamarkt. De resolutie van 1024x768 is volgens mij niet native (dat is 800x600) en gezien het typenummer heb je kans dat bij de door jou omschreven Epson net zo is. Zou ik even dubbel checken.Epson LCD Projector EMP-S3
Deze stille lichtgewicht projector heeft een hoge lichtsterkte, hadig voor gebruik overdag. Is in slechts 5 seconden startklaar, u kunt dus direct aan de slag met uw presentatie.
• Projectiesysteem:3LCD
• Max. beeldresolutie: 1024x768 pixels
• Helderheid: 1600 ANSI lumen
• Contrast: 500:1
• Geluidsniveau: 28 tot 36 dB
• Levensduur lamp: tot 3000 uur
• Gewicht: 2,5 kg
• Extra: Afstandsbediening, beschermhoes, korte opstarttijd en onmiddellijk uitschakelen, 16:9 beeldformaat
• Afmetingen: 24,6x32,7x8,6 cm (dxbxh)
• Garantie: 3 jaar
Ik ben bang dat 1600 ANSI lumen te weinig is, dus ik denk dat de Epson die jij noemt afvalt (ben nog druk aan het vergelijken en reviews lezen).
Echter wel een mooi prijsje!
quote:Check b.v. de Epson-site zelf even, staat wel een pdf met specs.Op vrijdag 7 april 2006 10:11 schreef Zweefvliegje het volgende:
Voor zover ik heb gelezen is het wel echt 1024 x 768.. maar indd, ik heb het maar op 1 website gezien, dus ik zal die beamer even opzoeken op andere websites en kijken wat die ervan zeggen.
Ik ben bang dat 1600 ANSI lumen te weinig is, dus ik denk dat de Epson die jij noemt afvalt (ben nog druk aan het vergelijken en reviews lezen).
quote:Juist daarom, voor een eerste beamer absoluut niet verkeerd om ervaring mee op te doen over wat voor jou mee-/tegenvalt en tijdens gebruik je prioriteiten liggen. Zo lijkt mij 1600 lumen een mooie (middenmoter)waarde, maar daarmee spreek ik niet uit eigen ervaring.Echter wel een mooi prijsje!
Laat je niks wijsmaken mbt dat je ook overdag kan kijken....je kamer moet pikkedonker zijn wil je een echt mooi beeld hebben...
Oppassen met tweedehands beamers....op mijn BenQ kon je de branduren weer op 0 zetten.....het aantal branduren dat de beamer aangeeft is dus onbetrouwbaar ! Weet niet of dat bij alle beamers kan maar denk het wel omdat als je d'r een nieuwe lamp in stopt je de teller natuurlijk weer op 0 zet.
95 % van de beamerkijkers heeft overigens een extra tv om gewoon tv te kijken....het is nogal onhandig om je kamer te moeten verduisteren, de lamp op te warmen, het scherm uit te rollen etc als je alleen ff 10 minuten het nieuws wilt kijken.
Laatste tip...neem digitale tv ontvangst....
Misschien ga ik er voor m'n nieuwe huisje ook maar weer 1 kopen.....het is zo verschrikkelijk mooi !!!
[ Bericht 5% gewijzigd door Pieldeprutkarbonkel op 07-04-2006 14:21:11 ]
Sowieso ga ik geen 2e hands beamer aanschaffen.
Ook ga ik hem niet gebruiken om film mee te kijken dus de tv wordt er niet op aangesloten.
Hij is alleen nodig voor powerpoint presentaties en hoogstens een filmpje (en daarmee bedoel ik dus een filmpje van de pc af).
De verkopers hadden mij aangeraden geen BenQ te nemen vanwege de slechte aftersales.
Maar jij bent wel tevreden met die van jou en hun service?
BenQ is een grote speler in de beamer markt....en heb nog nooit slechte verhalen gehoord.
Als je 1 keer een film hebt gekeken met een beamer wil je niet meer anders....misschien toch maar 16:9 kiezen...alhoewel ze dat volgens mij tegenwoordig allemaal doen...
(Je mag me ook Piel noemen)
Ben nou bezig zelf een scherm te maken van professioneel projectiedoek op een houten frame met een zwarte rand.
Ik heb straks voor rond de 500 euro een beeld van 2 meter breed waar geen enkele 40" TV van onder de 1500 euro tegenop kan (en die natuurlijk nog een veel kleiner beeld heeft).
Houd er rekening mee dat de projectieafstand minimaal 2 x de breedte van het beeld moet zijn, bij deze beamer althans.
Verder zeggen specs heel weinig over een beamer. Aantal lumens en resolutie is lang niet zo belangrijk als de uiteindelijke kleurweergave en bijv de deinterlacer chip (toverwoord: Faroudja).
Op htforum.nl vind je echt HEEL veel info over wat een goede beamer is en wat niet. Een kort lijstje waar ze daar erg enthousiast over zijn (even uit m'n hoofd):
Infocus X1 (NIET de X2!)
Sanyo Z1/2/3
Epson TW10H/TW20H/TW200H/TW600H
Okay, 'k heb de instapper van Epson aangeschaft, de TW20.
Verticale en horizontale 'lens shift', redelijk stil. En goeie reviews.
Als Selektvracht meewerkt, heb ik 'm deze week in huis.
.Een lamp voor een zelfbouwbeamer kost zo'n 50 euro, terwijl beamerfabrikanten vaak het tienvoudige vragen. En echt moeilijk is het ook niet
En ik ga er waarschijnlijk alleen films op kijken, dus ach, ik kan effe vooruit.
.Ik was ff op internet aan het zoeken voor je en ik zag nog een oud bedrijf die niet meer bestaat, maarja, alle info staat er nog wel op
http://www.superbeamers.nl/beamers.htmlOndertussen heb ik al een keuze gemaakt (hij is er ook al).
Het is de Epson EMP X3 geworden! Prachtding, ben er helemaal blij mee!
Voor meer info: http://www.epson.nl/product/imaging/epson_emp-x3/index.htm
Heb hem bij Central Point besteld.. mooi prijsje.. Lampen ervoor zijn wel duur, maja, voordat dat weer nodig is zijn we al wel weer wat jaartjes verder..
Vanmorgen werd ie bezorgd.
.Bij daglicht doet ie 't niet geweldig, maar dat wist ik.
In een verduisterde kamer of 's avonds echter...
.Nu nog 's kijken naar een scherm.
Het ziet er iig goed uit, en het enige wat ik even wil weten is: als je op 3-5 meter gaan projecteren (met een beeld diagonaal van 1.5 tot 3m), is een native resolutie van 800*600 dan genoeg om dvd's/films te kijken?
Ik projecteer nu op ca 3 meter afstand, en dan niet groter dan 2 meter. Past niet op de muur namelijk.
.Als ik 2 meter breed doe, en op 2 meter afstand ga zitten, dan zie ik wel dat het wat blokkerig wordt, screendoor-effect geloof ik.
'k Vind 'm in ieder geval prima! Een van de goedkoopste beamers met goeie reviews, met ook redelijk goedkope lampen.
En een groot voordeel (!) is dat ie zowel verticale als horizontale lens-shift heeft, zodat ie niet precies in het midden hoeft te staan. En dat vind je geloof ik niet vaak bij instap-beamers.
PC kun je er dus ook op aansluiten. Dit is overigens bij daglicht natuurlijk, puur om effe te proberen.
Maar als je daar een pc beeld van 1024*768 op gaat zetten moet dat inderdaad wel ja.
Maar je zegt dat het bij 2 meter breed wel wat blokkerig wordt...maar hoever moet je beamer dan van de muur/het scherm afstaan? En als je zelf verder weg gaat zitten, is het dan wel beter?
.Ik en projector zitten op ca. 3 meter afstand, en ik projecteer dan op 2 meter breed ongeveer.
En dat gaat prima, vind ik. Maar ik weet niet hoe kieskeurig je bent natuurlijk.
't Is niet de kwaliteit van een plasmascherm ofzo, maar het beeld is lekker veel groter, en deze was slechts 650 euro i.t.t. duizenden euro's voor grote tv's (waar je ook de ruimte voor moet hebben).
.
. 664euro, en op 3 meter afstand is het beeld 1.6*0.7 meter (breedbeeld) .Projecteer nu nog gewoon op de muur, maar dat ziet er ook al prima uit
. Wel een beetje last van het regenboog effect als ik snel heen en weer kijk, maar daar kan je op trainen (om niet snel heen en weer te kijken).
). Ik projecteer op een 118" scherm. Daar past een 32" TV dus precies 16x in.Het beste beeld in z'n klasse (tezamen met de BenQ PE7700), dedicated voor home theater. Tig ingangen, muisstil, licht, geen screendoor effect en de lamp gaat eeuwen mee. Native resolution is 1280 x 720 maar 1080i HD kan hij perfect aan en ik durf te wedden dat je het verschil niet ziet. Projectors met een nog hogere native resolution zijn net nieuw en daar betaal je een klein fortuin meer.
Review voorbeeld :
http://www.audioholics.co(...)ProjectorReview1.php
http://www.audioholics.co(...)mended-HTSystem.html
Zoek maar eens met google.
Lees je eerst maar eens goed in voor je je door andere users een bedrijfsbeamer of prutsding laat aanpraten, want die zijn met geen mogelijkheid te vergelijken met een echte HD HT beamer.
Oh: en projecteer in godsnaam niet op een muur of een kutschermpje van 100 euro, dan kun je net zo goed helemaal geen beamer kopen. Voorbeeld van een goed scherm: http://www.audioholics.co(...)nProjectorScreen.php
Oh II: als je er geen HD source op aansluit zou ik de moeite ook niet nemen van aanschaf. Ofwel een upconverting DVD speler (Oppo OPDV971H bijvoorbeeld, nog geen 200 euro maar betere kwaliteit dan spelers die 20x zo veel kosten, google maar weer eens) ofwel een echte HD source.
.Ben altijd een tv gewend, dus op de muur is nu al een hele stap vooruit
.Maar wat is het verschil dan met een projectiescherm tov een bijna gladde witte muur?
Mitsubishi HC 910
• Een weergaloze beeldweergave, ook in echt bioscoopformaat 16:9
• Aangesloten op een TV/DVD/video tuner bekijkt u alle wedstrijden zoals in het stadion
• Een film thuis bekijken wordt voortaan film beleven
• Extreem hoge scherpte door DLP™ techniek
• Hoog contrastomvang van 4000:1
• De lichtsterkte van 1000 lm garandeert een prachtig heldere kleurweergave
• Zeer geluidsarm (25dba) dus geen storende bijgeluiden
• Inclusief aansluitkabels en afstandbediening
• Nederlandse handleiding op CD
• Prijs 1798.- nú 999.-
Testrapport: http://www.hema.nl/site/u(...)tMitsubishiHC910.pdf
Koopje dus
Als ik geld had kocht ik hem direct om mijn xbox 360 er aan te hangen
Mijn keuze is gevallen op de Epson TW600 (1499 euro) en een Kingpin spanscherm (234x132)
Oh en de beter info heb ik hier: www.htforum.nl gevonden.
edit: LOL ik heb hier al eens gepost.
Topmodellen op dit moment:
Epson TW600: indien je je beamer op minder dan +- 4.5 meter zet.
Panasonice AE900: is beter op grotere afstanden (dus 4+ meter).
Hitachi PJ-TX200.
De Epson won het omdat deze vandaag 100 euro in prijs werd verlaagd
(ik vond dat de betere van de 3 maar deze beamer was ook ietjes te duur. Die 100 euro maakte de pijn wat draaglijker
)Waar ik hem heb gekocht krijg je de beamer gecalibreerd aangeleverd en komen ze bij 500,1000 en 2000 uren (uit mijn hoofd) langs voor een hercallibratie
Aardig van ze toch?