rutger05 | zaterdag 1 april 2006 @ 22:59 |
Ik ben nieuwsgierig naar de mening van andere Fokkers naar de oorzaak van de steeds verdergaande afbraak van de verzorgingsstaat/ sociale voorzieningen in Nederland die al een langere tijd in gang is gezet. Is deze afbraak veroorzaakt omdat deze onbetaalbaar zijn geworden, door het onevenredige beroep van (niet-Westerse) allochtonen op deze voorzieningen, door de vergrijzing, door een veranderde politiek visie op de eigen verantwoordelijkheid van de burger of ... | |
faberic | zaterdag 1 april 2006 @ 23:02 |
Ik zeg altijd: Maak van een vangnet geen hangmat en ik vind dat dat gebeurd is in Nederland, iig teveel profiteurs. De hangmat gaat nu hopelijk weer terug naar het vangnet, maar als de PvdA gaat regeren wordt het een waterbed. (En als de SP gaat regeren een Hastens) | |
CherrymoonTraxx | zondag 2 april 2006 @ 00:13 |
Misschien gewoon eens handjes uit de mouwen? | |
Idiosincrasico | zondag 2 april 2006 @ 00:28 |
De verzorgingsstaat zal steeds verder afgebroken worden. Dat is gezien de vergrijzing, toenemende concurrentie en een zwak arbeidspotentieel gewoon noodzakelijk. Daar zal ook geen linkse coalitie iets meer aan kunnen veranderen. Je kunt hooguit het hele verhaal nog een paar jaren rekken. Maar de komende decennia zullen de luilakken in Europa het steeds slechter krijgen. Voor echte hulpbehoevende zal nog wel geld blijven. | |
SjonLok | zondag 2 april 2006 @ 01:04 |
Uitgekeerde bedragen aan ziektekostenverzekering: x miljoen 1992 = 17227 1993 = 18258 1994 = 18899 1995 = 19495 1996 = 19229 1997 = 23127 In vijf jaar tijd is dat dus met 35% gestegen. ----------------------------------------- Uitgekeerde bedragen aan arbeidsongeschiktheidsuitkeringen (in miljoenen) 1996 = 7738 1997 = 8483 1998 = 9227 1999 = 9819 2000 = 10232 2001 = 10742 2002 = 11454 2003 = 11459 In 7 jaar een stijging van 48 procent. --------------------------------------- Nu: De potentiële beroepsbevolking is op dit moment ongeveer 62% van de totale bevolking. Nu: Het aantal mensen van 65 jaar of ouder is op dit moment ongeveer 14%. In 2040 is de potentiële beroepsbevolking ongeveer 54% van de totale bevoling. In 2040 is ongeveer 23% van de bevolking 65 jaar of ouder. Nu: Het percentage 65-plussers t.o.v. de beroepsbevolking is ongeveer 22 procent. 2040: Het percentage 65-plussers t.o.v. de beroepsbevolking is ongeveer 43 procent. Lijkt me duidelijk dat er wat moet gebeuren. | |
Vassili_Z | zondag 2 april 2006 @ 01:05 |
quote:Zoveel vooroordelen.... | |
Vassili_Z | zondag 2 april 2006 @ 01:07 |
quote:De verzorgingsstaat is niet onbetaalbaar geworden, ook door de vergrijzing gaat het niet onbetaalbaar worden. Decennialang heeft de regering maatregelen genomen om de grijze golf op te kunnen vangen. | |
MalotauxBastiaan | zondag 2 april 2006 @ 01:12 |
quote:kan dat mischien iets specifieker? | |
Speth | zondag 2 april 2006 @ 01:13 |
quote:Motiveer eerst eens dat die verzorgingsstaat wordt afgebroken? | |
MalotauxBastiaan | zondag 2 april 2006 @ 01:16 |
Wat hij waarschijnlijk bedoelt is dat er hervormingen doorgevoerd worden om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden ![]() | |
SjonLok | zondag 2 april 2006 @ 01:17 |
Ik krijg trouwens wel kriebels van de term "verzorgingsstaat"! Alsof half Nederland ziek, zwak en zielig is en dus verzorging nodig heeft?! Er zijn altijd mensen die 'het' niet kunnen, buiten hun schuld om. Daar moet een vangnet voor zijn. Het is niet de bedoeling dat iedereen die geen zin heeft lekker vertroeteld en verzorgd wordt. | |
Poldermodel | zondag 2 april 2006 @ 01:42 |
quote:De regering heeft decennia niks gedaan en het op z'n beloop gelaten, dat is juist het punt. Gelukkig is de WAO niet meer toegankelijk geworden, behalve voor mensen die volledig bedlederig zijn geworden. Per maand vliegen er nu duizenden WAO-ers tegelijk uit dankzij de herkeuring. Die herkeuringsoperatie is het beste wat ze in 30 jaar hebben bewerkstelligd.. Het is een verademing Gelukkig hebben de vrouwen met partner geen recht op bijstand als ze uit de WAO zijn geknikkerd. Dus die moeten hoe dan ook aan het werk of teren op hun partner. En gelukkig krijg je nu geen bijstandsuitkering meer als je bij het loket niet eerst een 'work-first contract ondertekent. Dat betekent dat je gedwongen aan het werk wordt gezet. Wie weigert om arbeid te verrichten, die krijgt simpelweg geen rooie cent. Ik ben dus helemaal niet bang voor de toekomst. De WAO is eigenlijk al helemaal afgebroken. Daar kom je eigenlijk niet meer in, hoe ziek je ook bent. De Bijstand is absoluut niet meer aantrekkelijk met het "dwangarbeidsregime" De WW wordt straks ook nog wel verder afgebroken. Dus de toekomst, dat zit wel goed. [ Bericht 1% gewijzigd door Poldermodel op 02-04-2006 04:02:49 ] | |
Poldermodel | zondag 2 april 2006 @ 01:48 |
quote:Dat noemen ze tegenwoordig ook geen verzorgingsstaat meer, maar 'ontplooiingsstaat'. Bijvoorbeeld een opleidingen volgen, terwijl je aan het werk bent. Mocht je dan ontslagen worden, dan kun je gelijk weer aan de slag met je nieuwe opleiding. "Tussen 2 banen in" De verzorgingsstaat bestaat niet meer. Wie straks niet werkt, ook al is hij of zij langdurig ziek, dan is dat geen reden meer om niet meer te werken. Het motto is tegenwoordig, "wie z'n handen kan bewegen, die kan aan het werk" Psychische klachten of ziekten is ook geen reden meer om thuis te blijven, net zoals ME en andere aanstelleritussyndromen. Zodra je kunt bewegen, staat er niets meer in de weg om te werken. Mensen met kanker worden tegenwoordig ook uit de WAO geknikkerd, als het niet direct op korte termijn levensbedreigend is. Waarom zou je ook thuis achter de geraniums blijven zitten en je identificeren met je ziekte. Werken is immers het beste medicijn. Nu alleen nog werkgevers verplichten om iedereen aan te nemen. Of staatswerkkampen oprichten en op laten bouwen door uitkeringsgerechtigden. iedereen kan wel iets. En zo kan Nederland nog wel honderden jaren mee. Dan is de vergrijzing peanuts. Oftwel, een miniscuul probleempje. [ Bericht 4% gewijzigd door Poldermodel op 02-04-2006 04:27:39 ] | |
Perico | zondag 2 april 2006 @ 02:05 |
quote:En die verdwijnen allemaal naar de bijstand. Natuurlijk zijn er nauwelijks werkgevers die hen willen aannemen, dus is het gewoon alleen voor de statistiek, zodat men voor de verkiezingen van 2007 kan zeggen, dat de WAO aanpak een doorslaand succes is. quote:Goh, ik ken zelf alleen al 3 meisjes, jonger dan 25, die de afgelopen maanden de (strenge) WAJONG keuring hebben doorstaan en waarover de keuringsartsen en arbeidsdeskundigen oordeelden: jullie zijn niet in staat (nu) om aan het arbeidsproces deel te nemen... Dus je Staat van Oorlog scenario is er 1, de waarheid is anders... | |
Poldermodel | zondag 2 april 2006 @ 02:29 |
quote:Het is zowiezo al een doorslaand succes als je WAO-ers overhevelt naar de bijstand, want menig WAO uitkering is veel hoger dan de bijstand op sociaal minimum. Dat bespaart op langere termijn vele miljarden. Daarnaast is die relatief lage bijstand ook weer een prikkel om weer aan het werk te gaan. Dus dat bespaart ook weer vele miljoenen. We moeten het land zien te redden voor de toekomst. Daar past geen enkele vorm van inproductiviteit meer in. De WAO had ook helemaal afgeschaft moeten worden, net zoals de WW die wat mij betreft niet langer hoeft te duren dan 2 maanden. En daarna rechtstreeks naar de bijstand. Dat soort prikkels zet mensen pas écht aan het werk. Het oude Nederland met z'n luxe WAO en WW, dat kan echt niet meer. De bijstand mag wat mij betreft ook wel 200 Euro per maand omlaag. Er zijn altijd nog voedselbanken en wijkcentra, dus verhongeren hoef je niet. Of de gemeente zou voor de bijstandstrekkers de huur kunnen betalen en Gas en Licht, en je voor de rest bijvoorbeeld voedselbonnen kunnen geven, zodat je 3 maaltijden per dag krijgt. Alles wat je meer krijgt is vandaag de dag overbodige luxe, want dat kan dit land zich niet meer permiteren. We staan voor de toekomst gezien al op de rand van de afgrond. Dus dan kun je maar beter gelijk keihard ingrijpen, voordat het te laat is. Als het al niet te laat is. [ Bericht 0% gewijzigd door Poldermodel op 02-04-2006 02:35:13 ] | |
Poldermodel | zondag 2 april 2006 @ 02:53 |
Ook al zie je hem haast nooit in het nieuws verschijnen, maar deze man verdient de grootste pluim. Hij zou een standbeeld moeten hebben, midden op het binnenhof.![]() ![]() | |
LokoOno | zondag 2 april 2006 @ 02:59 |
quote:Op psychische gronden neem ik aan? Als zo'n jonge (niet onaantrekkelijke) meid gaat huilen, en daarbij dan wat weeklaagt over werkdruk, (sexuele) intimidatie en/of een moeilijke thuissituatie (waarvoor ze eventueel al onder behandeling is bij het RIAG), dan krijgt ze alles voor elkaar. Dat is (bij mij) op het werk niet anders. ![]() Maar daar hoef IK niet mee aan te komen, want dan heet het gewoon weer aanstelleritus natuurlijk. | |
Poldermodel | zondag 2 april 2006 @ 03:00 |
Nu deze man nog aan het roer om de poorten dicht te gooien van Nederland, en we hebben het beste land ter wereld.![]() ![]() Zoals hij al zie:" We hebben al problemen genoeg, laten we die eerst maar oplossen" Tot die tijd de poorten hermetisch afsluiten. Waarom zou je ook meer "ellende" naar binnen halen? "Ellende", wat ons eigenlijk helemaal geen bestaansrecht gunt, omdat wij de ongelovigen zijn. Maar wel uit de kas vreten van de ongelovigen. Dat is dan ineens geen probleem meer en geen zonde. [ Bericht 10% gewijzigd door Poldermodel op 02-04-2006 03:09:38 ] | |
Perico | zondag 2 april 2006 @ 03:12 |
De gronden waren ondermeer: klinische depressie en autisme. Ze zijn inderdaad niet onaantrekkelijk, maar dat heeft er dan verder ook niks mee te maken. Het zijn geen huilies die een easy way out willen, ze hebben liever ook een carriere die hun ambities en dromen verwezenlijkt. Maar ja in de Birma Spoorlijn visie van Poldermodel, is iedereen die nog niet zijn laatste levensadem heeft uitgeblazen wel van nut in het grote ![]() Ik zal maar niet zeggen wat de ministeries van Volksgezondheid, Onderwijs en de Staatsschuld jaarlijks kosten? Tig keer meer dan WAO gelden... | |
Poldermodel | zondag 2 april 2006 @ 03:29 |
quote:Al die stempels, daar word je tegenwoordig mee dood gegooit. Half Nederland heeft tegenwoordig Autisme en een klinische depressie. Zolang je jezelf nog kunt verzorgen en er goed uit kunt zien, dan kun je ook een kantoorbaantje aan. Van thuis zitten en in de passiviteit gedrukt worden is nog nooit iemand beter geworden. Alleen maar slechter. Dus aan het werk met die meiden. Zijn ze helemaal gek geworden bij het UWV? De psychiatrie heeft Nederland ziek gemaakt. Hadden de meiden geen stempels gehad, dan hadden ze zich waarschijnlijk meer zelfredzaam gevoeld en meer draagkracht gehad en waren ze waarschijnlijk ook weer aan het werk geweest. De psychiatrie en met name het Riagg zouden ze ook af moeten schaffen. Daar worden de mensen alleen maar slechter van en het kost de samenleving bakken met geld. De enige die er van profiteren, zijn de psychiaters, psychologen en de farmaceutische industrie. Weg met die al grote geldverslindende kwakzalvers. Stelletje hobbyisten en placebo-boeren zijn het. En dan zijn het ook nog placebo's die de samenleving miljarden per jaar kosten aan ziekenfondspremie. En de farmacie maar lachen, en de psychiaters die op kosten van de farmacie op snoepvakantie gaan. Wat dat betreft betaalt de burger zijn eigen mafia. En niet zo'n beetje ook. En de psychiatrie is een gesloten bunker waar men elkaar de handen boven het hoofd houdt en die niet te controleren is door de overheid. Ze houden zichzelf bewust in stand en gooien er af en toe weer een paar nieuwe stempels tegen aan, voor de marktwerking. Het is één en al zelfverrijking. Het is de grootste misselijke wereld in deze maatschappij. De ambtenarij is er vergeleken helemaal niets bij. Dat zijn dan brave burgers in vergelijking met de psychiatrie. [ Bericht 0% gewijzigd door Poldermodel op 02-04-2006 04:21:31 ] | |
Poldermodel | zondag 2 april 2006 @ 03:37 |
quote:Het enige excuus hoeft het andere excuus natuurlijk niet in stand te houden. [ Bericht 19% gewijzigd door Poldermodel op 02-04-2006 04:22:17 ] | |
Poldermodel | zondag 2 april 2006 @ 03:42 |
quote:Ietsjes minder streng mag wel, dan de Birma spoorlijnen. Ze hoeven zich van mij niet ter plekke dood te werken, maar als ze maar doorwerken de hele dag. De betuwelijn was als ik aan het roer stond veel goedkoper geweest. We waren zelfs miljarden goedkoper uitgeweest. 1 miljoen WAO-ers aan de slag en 300.000 bijstandstrekkers. Dan ben je binnen een jaartje klaar met de hele betuwelijn. Dan kun je zelfs een dubbel spoor aanleggen voor een prikkie, en houd je nog miljarden over. [ Bericht 7% gewijzigd door Poldermodel op 02-04-2006 04:03:36 ] | |
CherrymoonTraxx | zondag 2 april 2006 @ 09:00 |
quote:Ben eens even wat concreter, hier kunnen we niets mee. Ben jij er niet zo eentje die nu liep te janken over de regeringsmaatregelen inzake het toekomstbestendig maken van vanalles en nog wat? | |
Aarde | zondag 2 april 2006 @ 09:07 |
met 1 groot europa kan het niet anders dan dat er een hoop welvaart wordt ingeleverd... alleen de topinkomens zitten relatief veilig de komende jaren. | |
Martijn_77 | zondag 2 april 2006 @ 10:06 |
quote:Waar baseer je dit op? Wat het kabinet nu doet is van de hangmat die het sociale stelsel was weer een vangnet maken zoals het ooit bedoeld was. En dat heeft niets met verminderde welvaart en een groot europa te maken. | |
Aarde | zondag 2 april 2006 @ 10:12 |
quote:ehm de overheid wil de grenzen open voor landen als polen. dit betekent gewoon een ontzettende douw. DAARNAAST raken we in 1 groot europa al onze sterke punten kwijt. we zullen nivellering krijgen tussen de landen. aangezien we nu 1 van de rijkere landen zijn, kan dit niet ander betekenen dan dat nederland er in welvaart op achteruit gaat. | |
HenriOsewoudt | zondag 2 april 2006 @ 10:59 |
De verzorgingsstaat moet worden afgeschaft. Een overheid kan nooit sociale zekerheid bieden aangezien zij de hoogte en duur van een uitkering eenzijdig kan aanpassen. Laat mensen hun sociale zekerheid zelf regelen en betalen, dat geeft échte zekerheid en is bovendien een stuk goedkoper. | |
SjonLok | zondag 2 april 2006 @ 11:05 |
quote:We zullen juist nog rijker worden. De markt waarop Nederland zijn producten en diensten kan afzetten wordt flink uitgebreid nu de West en Oost Europese landen bij de EU komen. Hoe meer we kunnen verkopen, hoe meer geld er binnen komt. | |
CherrymoonTraxx | zondag 2 april 2006 @ 11:19 |
quote:Door die Polen kunnen wij meer en goedkoper produceren. Als Nederlanders zich te goed voelen voor bepaald werk, teveel zeuren of te lam zijn om te werken dan moeten er andere mensen dat werk komen doen. Dan kun je beter Polen hebben die dat werk doen dan dat je Islamieten moet halen. Daar hebben we nu al genoeg ellende mee namelijk. | |
Martijn_77 | zondag 2 april 2006 @ 11:37 |
quote:Inderdaad de markt wordt groter en als een Europa kan Europa een veel grotere invloed uit oefenen op de wereld economie dan alle losse staten alleen. Daarnaast zal Nederland als het distributie en handelsland bij uitstek juist profiteren van een groeiende afzet markt. | |
Aarde | zondag 2 april 2006 @ 12:16 |
quote:wat een onzin we zijn veel te duur om te concurreren. wij hebben de remmende werking van de voorsprong. get real. | |
CherrymoonTraxx | zondag 2 april 2006 @ 12:23 |
Dan zouden we nu ook al te duur zijn. Toch blazen we op onze manier ons partijtje mee, het binnenhalen van goedkope arbeidskrachten biedt dus weer extra perspectieven. Moeten we de werkschuwe Nederlanders hard worden aangepakt. ![]() | |
Martijn_77 | zondag 2 april 2006 @ 12:29 |
quote:Ja, en daarom moeten juist de Polen komen om weer te kunnen concureren en het werk doen wat die werkschuwe nederlanders niet willen doen. | |
Aarde | zondag 2 april 2006 @ 12:31 |
quote:you're full of it... binnen europa zijn we een van de meest productieve landen per kop van de bevolking... het is leuk die sfeermakerij maar ga er nou niet teveel in geloven... ![]() ![]() | |
CherrymoonTraxx | zondag 2 april 2006 @ 12:33 |
quote:We hebben het recordaantal WAO-ers van heel Europa zo ongeveer. Er zouden hier veel meer mensen productief kunnen zijn. Er is gigantisch veel vraag naar Polen, er is genoeg ongeschoold werk en toch ontzettend veel mensen die de hele dag Lijn 4 kijken. Mijn werk wordt niet uitbesteed aan het buitenland. Ben maar niet bang hoor. ![]() ![]() | |
Lord_Vetinari | zondag 2 april 2006 @ 12:33 |
quote:Ah, om truckchauffeurs te vervangen door Polen omdat die wel voor minimumloon willen rijden? Ja, die werkschuwe Nederlanders toch, he? Willen niet eens 16 uur per dag met een vrachtwagen rondrijden. ![]() | |
Martijn_77 | zondag 2 april 2006 @ 12:40 |
quote:Dat willen ze wel maar die zijn allemaal bij een bond die iedere keer bij de salaris onderhandelingen begint met een openingsbond van 4% loonsverhoging. Dit terwijl de hele bedrijfstak met moeite zijn hoofd boven water kan houden en dan gaan de vervoerders andere stappen nemen. Daarnaast er verdwijnt toch ook andere productie naar andere landen? Daar hoor je niemand zo over als over de chauffeurs. Maar ja dat zl komen omdat deze groep nog al goed georganiseerd is (bonden etc) | |
Lord_Vetinari | zondag 2 april 2006 @ 12:44 |
quote:Oh? Dus jij bent wel bereid in het kader van je bedrijfstak genoegen te nemen met een slaris, waarvan je, om maar even een recent voorbeeld te noemen, niet je meer dan verdubbelde ziektenkostenverzekeringspremie kunt betalen voor jou en je vrouw en kinderen? waarvan je niet meer normaal eten kunt kopen door prijsstijgingen? Waarmee je niet meer je auto eens in de week van een tank benzine kunt voorzien? Waarmee je kinderen niet meer mee kunnen op schooluitstapjes en andere BSA's? Het ligt niet aan de werknemer. Het leven wordt duurder. Ook voor de werknemer. De werkgever boeit dat blijkbaar niet. Die wil zijn auto's zo goedkoop mogelijk laten rijden, maar zijn prijzen wel verhogen. [/quote] | |
CherrymoonTraxx | zondag 2 april 2006 @ 12:46 |
quote:Kort door de bocht. Dat wordt gecompenseerd in de loonstrook. Mensen met kinderen gaan er veelal zelfs op vooruit. | |
Lord_Vetinari | zondag 2 april 2006 @ 12:47 |
quote:Ik ben er nog geen één tegengekomen, anders. | |
CherrymoonTraxx | zondag 2 april 2006 @ 12:48 |
quote:Dan heb je het nieuws toch slecht gevolgd. | |
Lord_Vetinari | zondag 2 april 2006 @ 12:49 |
quote:Ach, die rechtse propagandamachine geloof ik al jaren niet meer. Ik ga af op eigen waarneming. | |
CherrymoonTraxx | zondag 2 april 2006 @ 12:54 |
quote:Rechtse propagandamachine. Wat een onzin zeg. ![]() Je opmerking slaat gewoon als een tang op een varken. CPB is een rechtse propagandamachine? Ze hebben berekend dat de koopkracht van een gezin weer gaat stijgen. ![]() Jouw waarnemening zegt niet zoveel, alsof jij objectief bent. ![]() | |
Martijn_77 | zondag 2 april 2006 @ 13:06 |
quote:Voor die ziektekosten zijn de meeste mensen met kinderen gecompenseerd. De gene die er op achteruit gegaan zijn zijn juist de twee verdieners zonder kinderen. Maar ja die zijn altijd de zak en daar hoor je niemand over. quote:Ik weet niet of je het weet maar nergens staan de prijzen zo onderdruk als in de transportbranche. Vooral de grote multinationals zijn goed in het uit knijpen van hun vervoerders. Dus als het bedrijf werk wil houden zal hij wel iets aan zijn kosten moeten gaan doen. Er gaan de laaste tijd niet voor niets zoveel transport bedrijven over de kop |