abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36559310
Nummertje 23 alweer.

Vorig topic: [Centraal] Bodybuilding-topic deel 22


[Algemeen]

Als je besluit echt wat aan je lichaam te willen doen raad ik een ieder aan om het thuistrainen te vergeten. De middelen die je hebt zijn te beperkt, en zullen al snel niet genoeg zijn. Naar de sportschool dus!

Verwacht niet dat je na 2 maanden eruit ziet als onze grote vriend Arnold Schwarzenegger. Dit heeft allemaal veel tijd nodig, denk hierbij echt aan jaren!!!

Hou in het achterhoofd dat een mooi lichaam opbouwen niet alleen lukt met trainen. Voeding en rust zijn even belangrijk! Als 1 van deze 3 niet in orde is, haal je simpelweg bij lange na niet eruit wat erin zit.

Grofgezegd zijn er 2 redenen waarom mensen gaan trainen. Ze willen of gewicht verliezen, of juist massa aanzetten. Tuurlijk zijn er combinaties hiervan, maar dit is voor de meeste toch de eerste drijfveer.

Als wilt afvallen, ga je niet meteen met zware gewichten slepen. Cardio (lopen, roeien en fietsen) zal dan je eerste behoefte zijn. Dit in een rustig tempo, en minimaal een 1/2 uur. Daarna kan je met wat gewichten beginnen te trainen, maar sluit deze training af met een 1/2 uur aan cardio.

Wil je massa aanzetten, dan gaan we niets met cardio doen, maar meteen met gewichten trainen. Korte en zware trainingen zijn het meest effectief dan.

Tussenvormen van deze trainingen bestaan er natuurlijk ook ja. Vergeet niet dat je krachttraining niet langer dan 5 kwartier mag duren. Langer trainen heeft geen toegevoegde waarde. Integendeel.

Je testosteron spiegel is ingezakt evenals je glycogeen voorraad in je spiercellen. Daarnaast krijg je steeds meer het stress hormoon cortisol in je bloed wat spierafbrekend werkt. Je gaat dan eigenlijk spierweefsel afbreken (ipv beschadigen waarna het kan herstellen). En dat wil niemand toch?


Keep in mind dat er geen standaard training bestaat voor iedereen. De trainingsbehoefte verschilt per individu en daar zal men zelf door praktijkervaring achter moeten komen.

Allereerst kan je je wel gaan oriënteren op wat je min of meer nodig hebt aan de hand van je lichaamsbouw. Er bestaan 3 types lichaamsbouw:

* Ectomorph (slanke bouw, hoge verbranding)
* Mesomorph (gespierde bouw, middel verbranding)
* Endomorph (stevige bouw, trage verbranding)


Kijk hier om uit te zoeken wat jij precies bent en waarin je in eerste instantie aan moet denken als je begint met training. http://www.bodybuilding.com/fun/becker3.htm


Ook het type sportschool waar je wilt gaan trainen biedt stof tot nadenken.

Je hebt aan de ene kant die mooie moderne sportscholen, met apparaten die op luchtdruk werken en zich met jouw pasje zich instellen op het gewicht wat jij moet doen die dag. Bij deze sportschool is er vaak geen mogelijkheid tot (of is het zelfs verboden) het doen van sommige "echte" bodybuild oefeningen zoals squats, uitstappen, deadlifts ed. Ook gaan de losse gewichten vaak niet zwaarder dan 30kg. Publiek is vaak een beetje, eh, trendy als 't ware. De sfeer is hierbij vaak zoiets van "Zie mij in m'n nieuwe dure trainingsoutfit de huppelkut uithangen.")

Aan de andere kant heb je de old school sportscholen. Veel zwaar gewicht ipv hypermodern spul. Het publiek is hier degenen die echt willen trainen en groeien. Voor een beginner kunnen een aantal grote jongens van 120kg die zwaar aan 't trainen zijn imponerend overkomen, maar als je verder kijkt dan je neus lang is merk je dat de sfeer stukken gemoedelijker en behulpzamer is dan die "moderne" sportscholen.

En hier zijn dus ook weer tussenvormen in.


[Oefeningen]

"Help! Er zijn 1001 verschillende oefeningen te doen in de sportschool, waar moet ik in hemelsnaam beginnen?!"

Geen nood, alle sportscholen hebben speciale schema's variërend van beginner tot gevorderd die gebruikt kunnen worden. Zeker voor beginners is het een aanrader. Deze schema's zijn er voor gemaakt om je gehele lichaam te trainen over een x aantal dagen tijd. Zo leer je spelenderwijs de oefeningen kennen waarna je na een maandje of wat je eigen gang kan gaan.

Als je al wat langer traint ben je zelf in staat om een eigen schema samen te stellen wat aansluit bij jouw behoefte.

Vergeet niet je gehele lichaam te trainen. Dus ook benen en rug. Hieronder gemakshalve een quote van mij uit een ander topic:
quote:
[message=17645119,noline]MrJ schreef op 28 april 2003 @ 16:54[/message]:
Yep.

1 spiergroep trainen is niet goed. Of je traint je gehele lichaam, of je traint niet.

Er zijn zat mensen die alleen in de sportschool aan hun borst+schouders+armen+buik werken, terwijl ze vergeten dat een goede rug, traps, onderarmen, bovenbenen en kuiten o zo belangrijk zijn.

Dit omdat het a) voor een betere lichaamsdoorbloeding zorgt en b) het er simpelweg niet uitziet.

Beetje nette voorkant, maar geen wijde rug en goede benen waardoor het totaalplaatje simpelweg een lachertje wordt.

Ook de lichaamshouding is bij die mensen totaal fout. De armen gaan naar binnen staan (aaphouding) omdat er geen rug en traps getraind wordt om het geheel weer naar achteren te corrigeren.
Hier is bijv. mijn trainingsschema:

http://home.planet.nl/~geem0008/trainingsschema.doc


[Voeding]

Alles staat of valt met voeding. Of je nu wilt afvallen of massa wilt winnen, voeding is de sleutel tot succes.

De volgende voedingsstoffen kan je grofweg onderscheiden:

* (Complexe) Koolhydraten.
Dit is de energiebron van je lichaam. Koolhydraten leveren in eerste instantie de energie voor je spiercellen om de training te kunnen doorstaan. Deze haal je oa uit brinta, havermout, (zilvervlies)rijst, (volkoren)pasta etc.
* Eiwitten.
Eiwitten bestaan uit aminozuren, dit zijn de bouwstenen van je lichaam. Eiwitten haal je ondermeer uit vis, wit vlees (kip, kalkoen), kwark, eieren (duh) etc.
* Vetten.
Hoe gek het ook klinkt, maar (onverzadigde!)vetten heb je echt nodig. Bijv. voor je goede cholesterol levels (HDL)en de opbouw van je celmembranen. Haal deze vetten uit bijv. (vette) vis, plantaardige oliën, of uit supplementatie zoals lijnzaadolie, MCT olie, Omega3 olie etc.

Let vooral op je eiwitinname!
Om spiermassa te winnen moet je dus meer eiwitten naar binnen werken dan dat je lichaam nodig heeft. Het evenwichtspunt tussen te weinig eiwitten waarbij je lichaam zich in de catabole fase (spierafbrekend), of genoeg eiwitten waarbij je lichaam zich in de anabole fase (spieropbouwend) bevind is je 'proteine turn over point' genaamd.

Zorg er dus voor deze weegschaal naar de goede kant doorslaat! 2 gram eiwitten per kg lichaamsgewicht per dag is een mooie basic regel.


Als je wilt aankomen dien je hoog in je voedingsstoffen te zitten. Denk aan zo'n 500kcal per dag boven je dagelijks verbruik.

Wil je afvallen, ga je grofweg gezegd koolhydraten voor eiwitten en vetten vervangen (minder kcals) om zodoende zo'n 500kcals onder je dagelijks verbruik te komen. Maar dan wel met veel eiwitten om spiermassaverlies tegen te gaan.

De verhouding koolhydraten/eiwitten/vetten 'regel' is als je wilt aankomen 50/30/20 en 33/33/33 als je wilt afvallen.

Direct na het trainen is het aan te raden om een zgn 'post workout shake' tot je te nemen. Je lichaam is op dat moment in catabole fase, en schreeuwt als het ware om voeding. Je lichaam op dat moment van snelle energie (dextrose) en eiwitten voorzien is bijna een must.

Deze shake maak je gemakshalve thuis al klaar, en werk je in de kleedkamer naar binnen. Hoe de samenstelling er precies uit dient te zien verschilt per individu, maar laat er zeker 30gram dextrose en 50gram eiwitten in voorkomen op zo'n 1/2 liter water/melk. Whey eiwitten zijn snel opneembaar en worden het meest gebruikt hiervoor. Eventueel kan je casseine (traag opneembaar) ook nog toevoegen.

Mijn voedingsschema ziet er als volgt uit:
http://home.planet.nl/~geem0008/voedingsschema.xls


[Rust]

Jaja, daar gaan de nachtelijke game/GoT uurtjes! 7,5 a 8 uur slaap per dag is toch echt het minimum wat je moet krijgen wil je je lichaam goed laten herstellen. In je slaap worden namelijk belangrijke herstelhormonen vrijgegeven zoals testosteron --> GH --> IGF-1. Daarom is het aan te raden voldoende (trage) eiwitten (de bouwstenen, remember?) te nuttigen voor het slapen gaan.

Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik vaak ook niet verder kom dan een uurtje of 7.


De rust tussen spiergroepen is ook belangrijk. Ookal heb je geen spierpijn, de spier kan toch ongemerkt nog aan het herstellen zijn. Ga je dan deze belasten, verstoor je het herstel (groeiproces) en heb je dus geen optimale groei.

De stelregel is 72 uur rust tussen directe belasting van een spiergroep (borst --> borst), en 48 uur rust tussen directe en indirecte belasting van een spiergroep (triceps --> borst, biceps --> rug).

Neem deze 'regel' om overbelasting (dus geen optimale groei) te voorkomen.


[Supplementatie]

Buiten voeding gebruiken mensen die al een tijdje trainen supplementatie als aanvulling op hun voeding. Dit kan variëren van eiwitten in de vorm van aminozuren, wat creatine voor het uithoudingsvermogen tot een GABA wat voor een diepe nachtrust een hogere testosteron spiegel zorgt.

Supplementen zijn overal te koop en niet illegaal. Voor sommige is het aan te raden deze niet langer dan 8 weken achterelkaar te gebruiken om gewenning te voorkomen, andere supplementen kunnen gewoon het hele jaar door worden gebruikt.

Tegen de tijd dat je een jaartje serieus traint heb je in principe zelf al redelijk wat kennis vergaart over dit onderwerp zodat je zelf wel in staat bent een keuze te maken wat je wilt gaan proberen. Combinaties van supplementen zijn altijd aan te raden. De nieuwste generatie supplementen is trouwens al vaak een combinatie van het eea. Creatine met amino's en een revolutionaire nieuwe transportmethode schreeuwen je vanaf de stellingen toe. Trial and error geld hiervoor. Wat voor de 1 lekker aanslaat, zal voor de ander geen resultaten brengen.

Verwacht er dus geen wonderen van, je gaat vaak wel een stuk vooruit, maar je bent niet in 1x gespierd ofzo.

Persoonlijk vind ik eiwitsupplementatie meer onder het kopje voeding vallen, dan supplementatie, maar dat is mijn persoonlijke mening.


[Vitamines en mineralen]

"Een uitgebalanceerde en evenwichtige voeding behoeft geen verdere extra ondersteuning" is vaak te horen uit de monden van mensen die een bodybuilder een handje vol pillen ziet wegwerken bij een maaltijd. Helaas vergeten deze mensen dat een lichaam van een bodybuilder totaal andere behoeftes heeft dan die van een niet bodybuilder/sporter.

Vitamines in grote hoeveelheden zoals vit B en C zijn nodig en niet schadelijk in hoge (lees: hoog, niet extreem hoog ) hoeveelheden (ze zijn nl. in water oplosbaar, in tegenstelling tot vit A en D waar je welk mee moet uitkijken). Mineralen zoals magnesium en zink zijn ook bijna onmisbaar voor velen.

Zeer uitgebreide info hierover:
http://www.bodybuilding.com/fun/catvit1.htm
http://www.bodybuilding.com/fun/catvit2.htm

Met diezelfde auteur heb ik onderstaand schematje samengesteld:
http://home.planet.nl/~geem0008/vitaminesmineralen.doc


[Steroiden]

Iedereen die al een tijdje traint komt voor de keus te staan om wel of geen AAS (Androgene Anabole Steroïden) te gaan gebruiken. Die keus is heel persoonlijk, wil je als 'natural' verder of maakt die naam jou niet veel uit. Je zal natuurlijk als je voor gebruiken kiest te horen krijgen dat je "het niet zelf gedaan hebt" en dat je spieren "uit een potje komen". Niets is minder waar. Als je in een kuur zit moet je nog harder trainen, nog meer eten en nog langer rusten dan eerst!

Als je gebruikt wees er dan wel open over. Ervaren sporters zien het zo wanneer er iemand aan het kuren is, ontkennen als 't je gevraagd wordt is alleen maar jezelf voor de gek houden. Zorg dan ook dat je niets overhaast doet en er echt veel erover weet. Laat je eventueel begeleiden door een ervaren persoon.

Paar aandachtspuntjes:
- Voor je 21e is het gebruik van AAS NOT DONE. Je lichaam is simpelweg nog niet uitgegroeid dan. AAS gebruik zal deze groei per direct stoppen.
- Begin er niet aan zonder een jarenlange basis. Je wint er veel minder mee, en de kans op blessures is groter.
- Laat voor en na je kuur je bloed controleren. Laat je testosteron, LH, FSH, nier- en leverfunctie in kaart brengen. Zodoende heb je naderhand een overzicht of je lichaam zich helemaal hersteld heeft.

Aangezien er zeer veel vooroordelen over betsaan, wil ik graag voor verdere info naar de linkjes sectie hieronder verwijzen.


[Handige en informatieve linkjes]

Geen idee wat er allemaal precies voor info te vinden is, maar met wat zoekwerk kan je er denk ik wel wat relevante info vinden.
http://bodybuilding.pagina.nl

Officiële site van de internationale bodybuild federatie. Niet zoveel spannends te vinden op wat foto sessies na.
http://www.ifbb.com

Zeer groot en uitgebreid informatief forum.
http://www.bodybuilding.com/forum

Groot en informatief Nederlandstalig forum. De meeste 'stamgasten' uit dit topic zijn daar ook te vinden. De supermoderators zijn heel toffe gasten!
http://forum.dutchbodybuilding.com/

Site waar veel oefeningen worden uitgelegd mbv plaatjes
http://www.fitness-island.com

Deze mag niet ontbreken in dit rijtje.
http://www.getbig.com

Specifieke voeding FAQ
http://bodybuilding.about.com/library/weekly/aa020403a.htm

Nog een voeding pagina.
http://www.getbig.com/articles/bottom.htm

Site met oefeningen in animated .gif
http://exrx.net/Exercise.html

Uitleg type spiervezels
http://fitnessnet.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=8532

Vitamines en mineralen info
http://forum.dutchbodybuilding.com/showthread.php?t=4010

AAS beginner info
http://forum.dutchbodybuilding.com/showthread.php?t=5939

AAS FAQ (Frequently Asked Questions)
http://forum.dutchbodybuilding.com/showthread.php?t=1617

AAS Steroid profiles
http://www.bodybuilding.com/fun/catsteroids.htm
http://www.anabolicreview.com/drugprof.php

AAS side effects
http://www.steroid.com/side.php

Heavy AAS stuff. Diepgaande info over de werking.
http://forum.dutchbodybuilding.com/showthread.php?t=23171

Nakuur info
http://forum.dutchbodybuilding.com/showthread.php?t=24385


[Tot slot]

Zoals je ziet is er een overload aan informatie omtrent fitness en bodybuilding te vinden. Deze info is vaak ook tegenstrijdig, site A zegt X, terwijl site B over hetzelfde onderwerp weer Y zegt.

Het is zaak door middel van praktijkervaring erachter te komen wat voor jou van belang is. Dat kost tijd, maar trainen zoals jou lichaam het nodig heeft, is zoveel malen beter dan steeds maar weer klakkeloos alles wat je op de sites/ in de bladen leest over te nemen.

Combineer dus al die info en praktijkervaring tot het jouw ding is!

Train like an animal, eat like a horse, sleep like a baby and grow like a weed!


Ter afsluiting nog een aantal fotootjes van bodybuilders:

De huidige Mr. Olympia, Ronnie Coleman:



Op dit moment voor mij de nr 1, Jay Cutler (een possibly/hopefully in 2006 WEL de nieuwe Mr.O):




En nog 2 van een of andere amateur bodybuilder:





Een paar dus maar. Ik kan als ik wil zo een heel topic volplempen met foto's (Priest, Levrone, Yates, Cormier, Ray etc. etc.), maar dat is niet de bedoeling vrees ik


Link naar OP.
pi_36559322
Ik ben eerder dan Mr.J
pi_36559766
LOL

Ontopic: Ik neem aan dat meerdere mensen gaan beginnen met cutten binnenkort. Ik ben van plan om in mei te beginnen aangezien er bij mij niet zoveel af hoeft.
Maar wie heeft er ervaring met stackers tijdens het cutten, of stackers algemeen? Welk merk is aan te raden en geeft het 't gewenste resultaat? Iemand die mij hier wat meer over kan vertellen?
  zaterdag 1 april 2006 @ 21:05:08 #4
62973 Kaj_A
Tot de schijt ons dood!
pi_36560615
Liefst stackers zonder ephredine. Stackers 2, Stackers 3 of Stackers 4 en dan i.c.m. cardio natuurlijk (30 tot 45 min voor de training innemen).
Ik weet niet of je gezondheidsklachten hebt, maar met sommige klachten wordt het niet aangeraden om Stackers te gebruiken.


Ps. ik ga niet cutten, ik ben nog steeds aan het bulken, wat nog wel even gaat duren .
Dat moet je zelf weten!
Wee hij, die er slecht over denkt!
pi_36560691
ik kan nog wel een tijdje door bulken
We're leaving here tonight, there's no need to tell anyone, they'd only hold us down. So by the morningslight. We'll be halfway to anywhere, where love is more than just your name.
pi_36563197
Als reactie op de laatste post:

Nee, het is helemaal niet "funest voor je voorste kniebanden". Het enige wat er gebeurt is dat de druk op de knieën vergroot wordt, maar als je keurig met je knieën voor je tenen komt komt er een nog veel grotere druk op je onderrug en heupen. Daarbij is het voor de meeste mensen onmogelijk om een fullsquat te doen zonder met de knieën voorbij de tenen te komen.

Tip: luister volgende keer niet meer naar je fitnessinstructeur maar zoek naar objectieve wetenschappelijke artikelen.
  zaterdag 1 april 2006 @ 23:12:34 #8
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_36563741
tvp, ik denk volgende week maar eens in de sportschool een ander schematje gaan vragen.
pi_36563759
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 23:12 schreef Fugie het volgende:
tvp, ik denk volgende week maar eens in de sportschool een ander schematje gaan vragen.
THE HORROR!!! Maak ze zelf!!
pi_36563802
Ik wil op zich ook wel een snel frame maken, als je even zegt hoevaak per week je traint. Heb toch wel tijd.
  zaterdag 1 april 2006 @ 23:15:03 #11
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_36563806
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 23:13 schreef LedZep het volgende:

[..]

THE HORROR!!! Maak ze zelf!!
ik weet dat de eigenaar zelf ex bodybuilder is, dus ik wil even horen wat hij te zeggen heeft (ook al ben ik eigenwijs en doe ik toch mijn eigen zin ) Daarnaast heeft hij meer verstand van oefeningen dan ik momenteel heb
pi_36563842
zelf maken vind ik ook het leukst, immer jij weet het beste waar jij op reageert en wat je allemaal kan doen en sowieso wel leuke uitdaging tegenwoordig ga ik de sportschool in van ik ga vandaag borst trainen, hmmm welke dingen zijn vrij en dan daarmee beginnen. zijn vaak niet zo heel drastische veranderingen hoor maar wel leuk
We're leaving here tonight, there's no need to tell anyone, they'd only hold us down. So by the morningslight. We'll be halfway to anywhere, where love is more than just your name.
pi_36563865
Ik ben al een paar maanden mijn eigen schema aan het maken . Kom steeds weer nieuwe dingen / methoden / theorieën etc tegen dus ik verander steeds weer wat . Voorlopig nog maar even fullbody dus.
  zaterdag 1 april 2006 @ 23:19:44 #14
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_36563906
Nog meer mensen last van groeistriemen ik heb net 2 nieuwe ontdekt, gelukkig vallen ze niet zo op
ada fare stop stalking me
pi_36563976
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 23:18 schreef LedZep het volgende:
Ik ben al een paar maanden mijn eigen schema aan het maken . Kom steeds weer nieuwe dingen / methoden / theorieën etc tegen dus ik verander steeds weer wat . Voorlopig nog maar even fullbody dus.
Ik doe dat sinds kort ook. Eng, hoor. Los van je trainer...
dat viel toch wel mee?
pi_36563987
Zo alle bodybuilders komen ineens online . Als onze relnicht MrJ nou ook nog komt ist al helemaal feest .
pi_36564023
tja je moet toch wat als opeens iedereen niet meer wilde kaarten vanavond
We're leaving here tonight, there's no need to tell anyone, they'd only hold us down. So by the morningslight. We'll be halfway to anywhere, where love is more than just your name.
pi_36564070
Ik ga zo maar m'n nest in denk ik. Morgenochtend 5.45 d'r uit om weer es formule 1 te zien
pi_36564110
ik zou het niet kunnen verdragen dat iemand anders mij een schema voorlegt
balsporten :r
pi_36564142
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 23:27 schreef Tommy__ het volgende:
ik zou het niet kunnen verdragen dat iemand anders mij een schema voorlegt
Dus blijf je maar aankloten met je eigen flutschema? (ben in een 1 april bui geloof ik)
  zaterdag 1 april 2006 @ 23:30:47 #21
62973 Kaj_A
Tot de schijt ons dood!
pi_36564185
Als je net begint, of niet precies weet van hoe en/of wat, is het altijd handig als iemand je een handje helpt, dan kun je later altijd naar je eigen voorkeur je schema aanpassen.
Dat moet je zelf weten!
Wee hij, die er slecht over denkt!
pi_36564187
Nu serieus: het is soms toch erg verstandig om es een schema te gebruiken van een bepaalde auteur (Steve Justa, Pavel) of een bepaalde trainingsmethode (Dinosaur Training, UB/LB, Westside). Het voordeel is dat je altijd goed zit qua functionaliteit. En je kan er veel van leren.
  zondag 2 april 2006 @ 10:21:13 #23
83139 Alessandro
Vivere ora dare
pi_36570843
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 23:19 schreef ivosnivo het volgende:
Nog meer mensen last van groeistriemen ik heb net 2 nieuwe ontdekt, gelukkig vallen ze niet zo op
Ik had er 2 jaar terug toen ik nog een newbie was(nog steeds ) 2 opgelopen. Komt dat nou doordat je te snel groeit of teveel gewicht neemt? Ik was toen wel heel er bezig met,.. meer en zwaarder en zo snel mogelijk.. ik denk dat het daardoor kwam. Toen ik het rustig aan ging doen met stappen omhoog,.. heb ik ze nooit meer opgelopen gelukkig. Die 2 van toen zie ik nog steeds,. maar dan moet je heel goed kijken wil het opvallen. Ze waren vies paars/rood en nu wit tot weg.
Geloof in jezus. Dan zal hij je belonen
  zondag 2 april 2006 @ 11:04:45 #24
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_36571304
Te snel groeien of te snel afvallen. Ja idd je hebt veel soorten striemen. Die paars rode zijn nasty, die heb ik onder me oksels maar zie je gelukkig niet.
ada fare stop stalking me
pi_36574389
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 21:05 schreef Kaj_A het volgende:
Liefst stackers zonder ephredine. Stackers 2, Stackers 3 of Stackers 4 en dan i.c.m. cardio natuurlijk (30 tot 45 min voor de training innemen).
Ik weet niet of je gezondheidsklachten hebt, maar met sommige klachten wordt het niet aangeraden om Stackers te gebruiken.


Ps. ik ga niet cutten, ik ben nog steeds aan het bulken, wat nog wel even gaat duren .
Ik ben kerngezond dus ik kan wel wat hebben

Maar moet je ze voor je training innemen? Ik had altijd begrepen dat je ze gewoon 's ochtends moest slikken, zodat je de hele verdere dag meer vet verbrandde? Die stackers 2,3,4 heb ik inderdaad gezien, die 4 werd alleen aangeraden als je al eens eerder stackers had gebruikt om je anders een opgejaagd gevoel kon krijgen. klopt dit? Gewoon net alsof je 10 koppen koffie en 10 red bull heb gedronken ofzo?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')