Het grote kleine babietjes topic deel 75

quote:

Op woensdag 12 april 2006 19:08 schreef Randa_v het volgende:
Pff, Merlijn wil alleen maar staan en is zich de hele tijd af aan het zetten. Hij is sterk, ik vind het zwaar om hem tegen te houden. Staan mag hij nog niet eens, veels te slecht toch? Morgen op het CB maar even bespreken.

hier ook en de eerste pogingen tot op de buik roillen ook alleen dat armpje zit in de weg
Hier werd door het cb egzegd als ze het zelf doen mag je wel beetje dat die op je schoot gaat hupsen, kan geen kwaad. Ik dacht ook dat dat niet mocht dus no worries

slecht voor de heupjes dacht ik ja

quote:

Op woensdag 12 april 2006 19:08 schreef Randa_v het volgende:
Pff, Merlijn wil alleen maar staan en is zich de hele tijd af aan het zetten. Hij is sterk, ik vind het zwaar om hem tegen te houden. Staan mag hij nog niet eens, veels te slecht toch? Morgen op het CB maar even bespreken.

Mij is gezegd dat het absoluut geen kwaad kan. Is juist goed voor ontwikkeling. Als het uit hemzelf gaat idd. Kim heeft dat ook heel erg. Vind ze prachtig.

Inderdaad, staan en 'hupsen' mag best, je doet het vast geen uren achter elkaar Sara vindt het iig helemaal geweldig

Kim heeft vanmiddag ruim een uur in haar bedje geslapen en vanavond zelfs 3 uur!!!
We zijn er wel trots op!

Wat goed Kim!!

Waarom willen kindjes om 3 uur 's nachts spelen?? Wij hadden weer een heerlijke nacht vannacht... Amber werd rond 1.15 uur wakker. Speentje in haar mond gedaan en toen was het stil. Minuut of 10 later weer wakker en met geen mogelijkheid meer in slaap te krijgen. Flesje water met klein beetje diksap gegeven en die ging helemaal leeg. (ws. droog keeltje van het door haar mondje ademen vanwege de verkoudheid). Ze was op schoot in slaap gevallen, dus ik haar overhevelen in haar eigen bedje, werd ze wakker en weer huilen. Nog een beetje water gegeven en weer viel ze in slaap op me schoot. Haar weer overgeheveld naar haar eigen bed, maar slapen, nee hoor. Mevrouw ging gezellig liggen brabbelen en met haar benen liggen schoppen. Ze wilde gewoon spelen. Hebben haar maar weer uit bed gehaald en op het speelkleed gelegd, om 3 uur 's nachts.... Ze heeft even een half uurtje gespeeld en was toen wel weer moe. Neusje gesprayed en weer bedje in. Lag ze eerst nog te brabbelen maar uiteindelijk is ze wel in slaap gevallen. Vanmorgen rond 8.30 werd ze wakker, maar het was nog brabbelen. Ben maar boterhammen gaan maken en op een gegeven moment lag ze te piepen. Ga ik kijken, ligt ze op haar buik (in de slaapzak die met de onderkant onder het voeteneind van het matras ligt) en heeft ze heel haar bed overhoop gehaald. Ze had wel een hoop lol. Heb d'r weer op haar buik gedraaid en toen heeft ze nog even lekker liggen spelen.

Ze hoest steeds haar speentje uit en word dan steeds wakker. Ze heeft ook een heerlijk snotneusje. Zo zielig. Gelukkig kan ze nog wel lachen en kletst ze de oren van je kop.

wow merlijn je gaat wel snel hoor met alles!!

trouwens wat doen jullie met die vaccinaties? bij je kindje zegmaar? want er zijn druppeltjes en blablabla

max begint btw zn vuistje lekkerder te vinden dan zn speen..

Evenstar, het weekendje weg was best te doen hoor, Robin was verder wel vrolijk, dus dat maakt het allemaal heel goed te doen

Maat 62 zit hier al in de doos en maat 68 zit goed Schrok vandaag wel een beetje dat een shirtje maat 68 van de Hema een beetje krap zat En sommige rompertjes worden ook al wat te klein... Verder vind ik het zo aftasten met de merken.. ik had een broekje van de Zeeman en een jas van Hans maat 56 die past hij pas net niet meer en Hema maat 68 gaat dus al krap zitten. H&M en prenatal gaan we gelijk op geloof ik

Jeetje Merlijn, wat ben jij al een grote vent dan zeg, als 62 je nu al te klein wordt! En ik vind Robin al zo'n beer (terwijl dat eigenlijk best wel meevalt volgens de statistieken )

Leah en Suzanne, bedankt voor de tips, maar ik ben dinsdag toch even met Robin naar de dokter geweest en het blijkt eczeem te zijn. Hij heeft hiervoor nu een zalfje gekregen.
Suzanna, toen ik mijn huisarts eerder naar de droge plekjes vroeg, zei hij juist dat ik Zwitsal moest smeren

Ingrid, wat iedereen zegt, doorzetten en volhouden. Geef Kim de kans aan nieuwe dingen te wennen. Succes!

Ladylike, fijn dat het zo goed gaat met Randall! Ook al zo'n flinke vent

Pinquit, lief is dat hè, dat sabbelen op zijn knuistjes Robin doet het ook erg veel, ook op z'n vingertjes, maar zijn speen is toch nog nummer 1 hoor!
Ik doe trouwens niks rondom vaccinaties. Hou de plek wel in de gaten en masseer die regelmatig en ik hou z'n temp en zijn gedrag in de gaten (Robin krijgt al de pneumokokkenprikken omdat wij meedoen aan een onderzoek (Minoes) en dan moet ik ook alles een week lang bijhouden en opsturen).

Vicky, ik hoop voor je dat de helse nachten snel weer voorbij zijn. Het zal wel zwaar vallen aangezien Amber al zo snel de nachten doorsliep! Sterkte

Robin heeft volgens de dokter weer een luchtweginfectie opgelopen (weerstand opbouwen). Niks ernstig, dus ook hier een frikandel-speciaal-kindje (Max ) en neusspray. Verder wordt er volgende week dinsdag naar z'n oogje gekeken, omdat die sinds zijn geboorte nog niet soepvrij is geweest en zijn traanbuisje misschien doorgeprikt moet worden

Sara, lekker hupsen bij mama Gaat het al beter met haar wangetjes Fuente?

Zo, ik hoop dat ik niemand ben vergeten. En nu niet meer zoveel posten iedereen, het is bijna niet bij te houden

quote:

Op donderdag 13 april 2006 15:49 schreef pinquit het volgende:
trouwens wat doen jullie met die vaccinaties? bij je kindje zegmaar? want er zijn druppeltjes en blablabla

pinquit, wij hebben besloten dat we Emma pas met een maand of negen(misschien zelfs iets later) laten inenten. Tegen de tijd dat ze wel ingeënt wordt wil ik wel ondersteuning vragen aan mijn huisarts(natuurarts).

Merlijntje kusje op je pijntje
hier ook gewoon de inentingen, nergens last van 9 mei mag ze weer en en dan is het voorlopig klaar met de prikjes
Arwen was vandaag helemaal huilerig, zielig hoor maar ze was ook zo leuk
Ze giebelt soms zo lief hoor je hihihi
had deze mama het op filmpje gezet, wil ik het afspelen wis ik het per ongeluk
morgen de nieuwe voeding

Wennie, wat groeien ze hard he, die ukkies! Heeft Robin veel last van z'n exceem? Bij Sara is het echt op en af. Momenteel heeft ze 1 open plekje van 2 cm bij 1 cm zo'n beetje, maar die trekt alweer aardig weg. En tussen d'r haartjes heeft ze een plekje. Maar soms heeft ze er 2 weken geen last van, en ineens zit ze weer onder.

Evenstar, hoe gaat het met Arwens spugen?

Weet iemand waar je ergens de voors en tegens van de pneumokokken inentingen kan vinden? Wij twijfelen nog, maar zelf heb ik een voorkeur voor wel enten aangezien ze 'zo vaak' hoort dat een kindje erg ziek wordt van een pneumokokkeninfectie.

Fuente, ik heb hier wat gevonden: http://www.rivm.nl/rvp/overzicht_ziekten/Pneumokokken/

Denk dat wij wel voor de pneumokokken inenting gaan. Zo wie zo krijgt Amber gewoon de inentingen. Nu pas weer bij 11 maanden
Ik vind het zo zielig zo'n prik in dat kleine lijfje, maar vind het ook wel heel belangrijk.

Amber heeft het laatje van de tafel gevonden. Ze zit in de wipper en wipt de hele kamer door. Is nu bij de tafel aangekomen en daar zit zo'n mooie ring aan die herrie maakt en die is natuurljk helemaal geweldig.

ik moet het ff gaan informeren, maar ik ga 'm wel laten geven.

ik ga eerst de verzekering eens bellen of ze het vergoeden, want geloof dat de kosten rond de 280 euro zijn.

Fuente het gaat nog niet goed maar ze heeft nu net de eerst5e fles neocate gehad even een dagje of wat afwachten en dan moet er al wel verbetering zijn

Ik had nog nooit gehoord van die pneumokokken ding

quote:

Op vrijdag 14 april 2006 13:31 schreef _evenstar_ het volgende:

Ik had nog nooit gehoord van die pneumokokken ding

Ik ook niet.

Vind het wel eng hoor, Kims voorlopige laatste vaccinatie. Volgens mij ergens volgende week.
Hoop maar dat ze niet weer zo heftig reageert en weer ruim 3 weken van slag is!

Stomme vraag, maar kan ze van een verhuizing erg van slag raken? Ik denk het wel.
Ws gaan we zeer binnenkort verhuizen. Misschien al 5 mei, al is dat voor ons wel erg snel!

Ingrid het kan 2 kanten op gaan, misschien is het juist wel een nieuwe start.. en dat ze dan ook beter in haar bedje slaapt bijv.

quote:

Op vrijdag 14 april 2006 13:45 schreef _evenstar_ het volgende:
Ingrid het kan 2 kanten op gaan, misschien is het juist wel een nieuwe start.. en dat ze dan ook beter in haar bedje slaapt bijv.

Ja, het huis is wel beter. Nu oud en vochtig en tochtig. Daar juist een stuk jonger, goed geisoleerd etc.
Ze slaapt nu gelukkig beter in bedje. Nu ook al een half uur. Dus dat gaat heel goed. 's Avonds ook.
Hopelijk blijft dat zo! Maar dat merken we vanzelf. Zal wel een drukke tijd worden, aangezien de wanden en de vloeren gedaan moeten worden en Djeez geen vrij kan krijgen. Maar daar komen we wel uit.

Evenstar, hopelijk slaat de voeding goed aan bij je meiske!

Nou wij bellen na de paasdagen wel ff met de verzekering of dat vaccin vergoed wordt, ik denk dat we het sowieso wel gaan doen.

Hoveel flinke plasluiers moet Kim op een dag hebben? Ik dacht 4/5.
Ze heeft maar 2 flinke gehad. En 2x een hele kleine.

Ligt eraan hoe vaak je haar verschoond . Hoeveel heeft ze vandaag gedronken, en is ze levendig en alert? Geen diarree?

quote:

Op zaterdag 15 april 2006 00:11 schreef Leah het volgende:
Ligt eraan hoe vaak je haar verschoond . Hoeveel heeft ze vandaag gedronken, en is ze levendig en alert? Geen diarree?

Verschonen iig na elke voeding, meestal tussendoor nog wel een paar keer. Ligt er maar net aan wanneer.
Ze heeft alle flessen keurig leeg gedronken. 3x 165ml en 2x 200ml ('s morgens en 's avonds)
Ze heeft gewone slappe poep gehad, geen diarree. Ze is erg onrustig, de hele dag al en verder kijkt ze gelukkig wel helder.

Kim is nu ruim 4 maanden, dan hoef je niet zo heel strikt meer te zijn in het aantal plasluiers. Uiteraard is een lange tijd een droge luier niet goed, maar dat is bij jullie niet het geval . Als ze goed drinkt en niet spuugt/diarree heeft zou ik me niet teveel zorgen maken.
Dat ze vandaag onrustig was kan best, op deze leeftijd worden babietjes vaak wat actiever, met alle onrust vandien.

quote:

Op zaterdag 15 april 2006 00:23 schreef Leah het volgende:
Kim is nu ruim 4 maanden, dan hoef je niet zo heel strikt meer te zijn in het aantal plasluiers. Uiteraard is een lange tijd een droge luier niet goed, maar dat is bij jullie niet het geval . Als ze goed drinkt en niet spuugt/diarree heeft zou ik me niet teveel zorgen maken.
Dat ze vandaag onrustig was kan best, op deze leeftijd worden babietjes vaak wat actiever, met alle onrust vandien.

Aha. Ik dacht dat ze nog steeds een bepaald aantal flinke plasluiers moest hebben.
We maken ons nog geen zorgen, maar houden het verder natuurlijk wel in de gaten!
Trusten!

Kijk morgenochtend even of ze een flinke plasluier heeft, als alles goed is moet ze die na de nacht wel hebben.
Slaap lekker!

quote:

Op zaterdag 15 april 2006 00:33 schreef Leah het volgende:
Kijk morgenochtend even of ze een flinke plasluier heeft, als alles goed is moet ze die na de nacht wel hebben.
Slaap lekker!

Doe ik!

quote:

Op vrijdag 14 april 2006 08:46 schreef Fuente het volgende:
Wennie, wat groeien ze hard he, die ukkies! Heeft Robin veel last van z'n exceem? Bij Sara is het echt op en af. Momenteel heeft ze 1 open plekje van 2 cm bij 1 cm zo'n beetje, maar die trekt alweer aardig weg. En tussen d'r haartjes heeft ze een plekje. Maar soms heeft ze er 2 weken geen last van, en ineens zit ze weer onder.

Evenstar, hoe gaat het met Arwens spugen?

Weet iemand waar je ergens de voors en tegens van de pneumokokken inentingen kan vinden? Wij twijfelen nog, maar zelf heb ik een voorkeur voor wel enten aangezien ze 'zo vaak' hoort dat een kindje erg ziek wordt van een pneumokokkeninfectie.

Fuente, ze groeien zeker hard.. en ze worden zwaar Volgens mij heeft Robin zelf geen last van z'n eczeem. Toen ik het voor het eerst zag opspelen, moest ik meteen aan Sara denken, van o, volgens mij had Fuente het daar over
Bij Robin zit het voornamelijk op zijn wangen, op en onder zijn kin, rond zijn mond en achter zijn oor. Op zijn ene wangetje is het het ergst, daar is het ook af en toe open. Ik vraag me dus ook af of het niet één of andere allergische reactie is, maarja waarvan? (diksap, nutrix, katten/hond van m'n ouders (hij heeft daar wel elke keer een rood oogje)) Het is al begonnen voor hij nutrix en diksap kreeg, maarja.. je gaat je vanalles afvragen

Over die pneumokokken, ik heb me er natuurlijk ook in verdiept voor we aan het onderzoek deelnamen. De vaccinatie bestaat al jaren in de VS. Toen ze ons vroegen mee te doen aan het onderzoek was allang bekend dat het ingevoerd zou worden in Nederland, alleen was de vraag hoeveel vaccinaties een kindje zou krijgen. In de VS is dit geloof ik 4x en ze kijken dus of 2 a 3 keer voldoende is. Robin is in de groep ingedeeld dat hij 3 vaccinaties krijgt (bij 2, 4 en 11 maanden). De bijwerkingen zijn goed te vinden, tegens heb ik eigenlijk alleen gevonden op websites die helemaal tegen inentingen zijn.

Zie je wel, was ik Arwen helemaal vergeten Ik hoop dat de medicatie snel aanslaat

Hier hebben we ondertussen ook onderbroken nachten. Robin is zo verkouden en hij heeft een vervelend rothoestje, waardoor hij z'n speen elke keer kwijt is en mama dus 's nachts er elke keer uit mag om 'm te vinden _{En ik ben zelf ook al koortsig/verkouden} Straks ff bij de apotheek ff vragen of we hem iets kunnen geven (een hoestdrankje ofzo).

Dat klinkt idd hetzelfde als het ecxeem van Sara. Ze heeft het bijna altijd op haar bolletje en wangetjes, en de wangen zijn altijd het ergst. Zelf zijn we er inmiddels achter dat ze van peer binnen 2 dagen eczeem krijgt, verder hebben we niets kunnen onderscheiden. Ze krijgt dus geen peer meer, maar heeft nog regelmatig plekjes.
Maar zoals het nu is is er goed mee te leven.

Thnx voor de info over de pneumokokken, ik moet zelf van de week een enting tegen rode hond halen bij de HA, dan informeer ik meteen over de entingen voor Sara .

Ik zou niet weten waar het bij RObin vandaan komt. We moeten het maar even aankijken, zien of het zalfje werkt. Hopelijk groeit Sara er egwoon overheen

Hier is het ondertussen feest. Vriendlief ligt ziek op bed met maagklachten/spugen, ik ben strontverkouden en heb koorts en Robin heeft nu ook koorts en hij begint slecht te drinken. Hij heeft vanmiddag 60 cc laten staan en zojuist 130 cc. Is niet gek ook, want elke keer als hij een slokje neemt, krijgt hij een hoestbui. Verder is hij moe en huilerig. Gelukkig kan er af en toe nog wel een lachje van af. Hij ligt nu weer te slapen, onee, ik hoor hem kletsen
Bij de apotheek heb ik wat van VSM tegen de verkoudheid gehaald, ze kon me verder niks geven omdat het allemaal vanaf 6 maanden is en Robin is dat pas over 2 weken. Als het erger wordt, moeten we de huisarts inschakelen. Hebben jullie nog tips om toch vocht bij Robin naar binnen te krijgen? Ik probeer zo nog wel wat sap of water naar binnen te krijgen..

Wennie, wat een onzin toch dat ze bij 5 1/2 maand dat dan niet geven. Zeg anders zijn leeftijd er gewoon niet bij (haal het bij een andere apotheek) ... tenminste, ik zou het gewoon doen als Emma over twee weken zes maanden werd en ze was ziek en had zoiets nodig. Toch raar als zoiets van de één op de andere dag ineens wel mag bij zes maanden. Vind ik.
Maar goed, hopelijk gaat het gauw over bij Robin en heeft hij niets anders nodig.

Tips heb ik niet echt, behalve misschien proberen wat fruit te geven als hij niets wil drinken.

Noa is trouwens ook ziekjes met koorts en wil bijna niet eten. Zielig is dat he?

Over het eczeemverhaal: hier ook rode plekken en droge huid en VEEL jeuk. Je kunt bij Emma gewoon ZIEN dat ze erg veel jeuk heeft. Zo zielig vind ik dat ... ze slaapt er ook vaak niet goed van, dan huilt ze hard en als ik dan een koud washandje over haar gezichtje haal is het over. Jeuk dus ...
Gelukkig hebben we nu wel hydrocortison gekregen, maar vooralsnog zie ik nog geen verschil. Ik gebruik het ook maar om de één a twee dagen, want ze mag maar drie keer per week ingesmeerd worden, helaas. Weet iemand waarom? ik dacht dat het maar een hele kleine concentratie was.

Amber wil sinds gister ineens geen groentehapje meer. Eerst ging ie er in als koek, maar nu is het na 3 hapjes huilen! Geen idee hoe dat kan want we doen niets anders dan daarvoor..

Wennie, balen dat jullie allemaal een beetje ziekjes zijn. Beterschap! Het enige dat ik weet is idd sap en water, eventueel thee zoonder suiker.

Evenstar, hoe is het Arwen en met het spugen? Had ze nou ook reflux??

Vicky misschien komt er een tandje aan bij Amber ? Gaat koud eten wel goed (fruithap enzo) ?

Net terug van de HAP. Robin bleef ineens huilen en kreunen, ik merkte gewoon dat hij pijn had en hij had al een zetpil gehad. De luchtweginfectie was verergerd en de arts zei dat als hij niet nu iets zou krijgen, de koorts en de pijn veel erger zouden worden, dus Robin heeft een penicillinekuur gekregen, moet binnen 24 uur werken (en het eczeem moet er ook beter van worden). Gelukkig ging dat net goed naar binnen en hij heeft nog een halve fles op erna. Nu is hij huilend in slaap gevallen, met z'n olifantknuffel op z'n hoofd

Suzanna, ja ik vond het ook erg vreemd. Robin had eerder namelijk wel zwaardere zetpillen gekregen, omdat hij wat zwaarder is dan gemiddeld, maar dat mens keek me echt vreemd aan toen ik dat zei. Zaterdagkrachten Noa ook al ziekjes, beterschap En ook sterkte met het eczeem!

Vicky, wat vreemd zeg. Misschien idd een tandje wat Ladybos zegt.

HE bah Wennie, het is niks hoor, zo'n ziek mensje, ik hoop dat de peniciline snel aanslaat

zieke kindjes ziujn zielig
Vicky Arwen heeft ook reflux ja vandaar de lozec , die zorgt dat het zuur niet zo zuur is en de ontstekingen weg gaan

De neocate hebben we nu bijna 48 uur gebruikt, en het spugen is zo goed als nihil
Alleen als ze vrij snel moetr boeren of moet niesen geeft ze een klein slootje terug anders een klein mondje Ik ben zo blij maar durf nog niet al te blij te zijn , want de nutramigen hielp in het begin ook goed.
Maar zolang dit goed gaat ben ik een hele blije moeder.
Mijn meisje heeft veel vaker open handjes ook tijdens de voeding, ze slaapt niet meer met knuistjes ne opgetrokken beentjes maar ze ligt er heerlijk ontspannen bij! ze brabbelt meer en lacht meer!
Echt super

Ladybos, fruithap ging er gisterochtend wel goed in. Ga eens kijken of dat straks ook goed gaat.

Wennie, jeetje zeg!! Hoop dat Robin snel beter is!! Dikke kus van Ambertje

Evenstar, heeft ka het ook eventueel gehad over het verdikken van de voeding? Bij Amber zijn we destijds Nutriton in de fles gaan doen om het wat te verdikken, dat gaat hartstikke goed. Ze spuugt nog wel iets, maar dat komt omdat mevrouw gewoon VEEL te druk is...

Evenstar, wat heerlijk! Ben blij voor je!

Wennie, heel veel beterschap nogmaals voor jouw mannetje. Ik las je eerdere berichtje nog eens en verbaasde me erover dat de arts zei dat je Zwitsal moest smeren! Dat heb ik nog nooit horen aanraden, het is namelijk bekend dat veel kindjes daar allergisch op reageren. Vreemd he, dat iedereen weer wat anders zegt. Gewoon maar doen wat je zelf het beste vindt dan! Hopelijk gaat het zalfje werken. Heb jij ook hydrocortison gekregen?

Vicky, hoe gaat het nu met Amber? Soms hebben kindjes dat ineens, geen zin meer in 'gewoon' eten, of het kan de fles zijn, etc. Je weet het eigenlijk nooit helemaal zeker waar het aan ligt. Kan écht vanalles zijn, en het gaat eigenlijk altijd vanzelf voorbij.

quote:

Op zondag 16 april 2006 10:36 schreef Vicky het volgende:
Ladybos, fruithap ging er gisterochtend wel goed in. Ga eens kijken of dat straks ook goed gaat.

Wennie, jeetje zeg!! Hoop dat Robin snel beter is!! Dikke kus van Ambertje

Evenstar, heeft ka het ook eventueel gehad over het verdikken van de voeding? Bij Amber zijn we destijds Nutriton in de fles gaan doen om het wat te verdikken, dat gaat hartstikke goed. Ze spuugt nog wel iets, maar dat komt omdat mevrouw gewoon VEEL te druk is...

nutriton heeft ze gehad in de friso comfort..
bij de neocate mag niets toegevoegd worden gewoon de kleinste speen en heel goed strak draaien

We gaan vandaag proberen of we 1 fles weg kunnen laten. Ze heeft om 8.30 een fles gehad, toen om 10.30 peer (ging er helemaal in), om 14.30 een fles, om 16.30 50 cc water met een beetje diksap en nu ligt ze te slapen. Ik ga zo kijken of ze nu misschien wel een groentehap wil, misschien zat ze gister gewoon heel erg vol. Lukt het niet, jammer.

De verkoudheid van Amber is een stuk minder. Ze heeft af en toe nog wel een verstopt neusje en soms klinkt het of haar neusje een beetje vol zin. Ik kan zooo slecht tegen dat geluid... dat gesnotter . Gisteravond weer in een heerlijk Slaapzacht Eucalyptusbadje gedaan. Heb ook LUUF gehaald om d'r mee in te smeren. Ze is vanmorgen om 5.55 heel even wakker geweest, slaakte 1 gil maar werd daarna pas om 8.30 wakker!! Heerlijk.

Evenstar, ik hoop dat het gaat lukken met de Neocate!!

vroeg het laatst al eens, als je het mij vraagt geen reactie gehad, maar heeft Girly hier al eens gepost? Ik ben zo benieuwd hoe het met Joey gaat en met haarzelf...