LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Een beetje een 'Tussen Kunst en Kitsch' vraag. Ik heb vier litho's van mijn vader gekregen. Het zijn vier van Sonnenstern. Nu ben ik benieuwd wat dit waard kan zijn, en waar ik zoiets zou kunnen verkopen. Ik vind het namelijk niet heel erg mooi. Dit zijn ze. Alle vier zijn 80 x 57 cm.
Die Wage des Mondmoralgericht's!, 1954
Druk 68/99
Schwanenpuppentanz
Druk 74/275
Die mondmoralische Brautwerbung, 1972
Druk 74/275
Geen titel? 1970
Druk 74/275
Iemand?
[ Bericht 22% gewijzigd door Isabeau op 04-02-2007 09:03:09 ]
Die Wage des Mondmoralgericht's!, 1954
Druk 68/99
Schwanenpuppentanz
Druk 74/275
Die mondmoralische Brautwerbung, 1972
Druk 74/275
Geen titel? 1970
Druk 74/275
Iemand?
[ Bericht 22% gewijzigd door Isabeau op 04-02-2007 09:03:09 ]
Ik heb bij wat veilingsites gekeken en daar waren twee werken van Sonnenstein (als het al om dezelfde gaat, het is wel dezelfde (foeilelijke) stijl, te koop. De eerste 392 euro en de tweede 2380 euro. Tsja...
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Hij heet Sonnenstern. Dus, ik weet niet.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:28 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb bij wat veilingsites gekeken en daar waren twee werken van Sonnenstein (als het al om dezelfde gaat, het is wel dezelfde (foeilelijke) stijl, te koop. De eerste 392 euro en de tweede 2380 euro. Tsja...
Ik heb ook op Sonnenstern gezocht (alleen verkeerd getypt bij het reageren)
(alleen verkeerd getypt bij het reageren)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Mag ik je links eens?quote:Op maandag 27 maart 2006 14:31 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb ook op Sonnenstern gezocht (alleen verkeerd getypt bij het reageren)
linkje
Op Google stond de afbeelding wel (vandaar dat je deze link krijgt) en op de site zelf een soort disclaimer over rechten
Op Google stond de afbeelding wel (vandaar dat je deze link krijgt) en op de site zelf een soort disclaimer over rechten
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Éen is opgelost.
Lithografie, signiert und datiert
1971
Auflage:
Exemplar 19/275
Format:
79 x 56 cm
350,00 ¤
Lithografie, signiert und datiert
1971
Auflage:
Exemplar 19/275
Format:
79 x 56 cm
350,00 ¤
Voor een prijsindicatie is dit misschien nog handiger: http://www.kettererkunst.de/kunst/kd/suchform.php?kuenstlernr=6053&shw=1&inhaltb=5&motiv=999&sortieren=vkdatumab&auswahl=alles
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Tsjah. Je moet ervan houden denk ik. Hij was trouwens een psychopathise pedofiel geloof ik.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:38 schreef De-oneven-2 het volgende:
Jeetje, wat een lelijke dingen...
Hij verkoopt ze ook vast niet omdat ze zo mooi zijnquote:Op maandag 27 maart 2006 14:38 schreef De-oneven-2 het volgende:
Jeetje, wat een lelijke dingen...
Ik vind ze ook heel erg brrrrr.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Oh, dan valt het alles mee, eigenlijk.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:39 schreef martinlutherking het volgende:
Hij was trouwens een psychopathise pedofiel geloof ik.
...dass wir fliegen.
Laat ik het zo zeggen; ik zou ze niet zo snel ophangen. Ik vind het niet heel slecht, maar niet mijn smaak.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:44 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Hij verkoopt ze ook vast niet omdat ze zo mooi zijn
Ik vind ze ook heel erg brrrrr.
Friedrich Schröder Sonnenstern, eigentlich Friedrich Schröder, (* 11. September 1892 bei Tilsit; † 10. Mai 1982 in Berlin) war ein deutscher Zeichner und Maler. Er gilt als einer der wichtigsten Vertreter der Art Brut oder der Outsider Art.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:45 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Oh, dan valt het alles mee, eigenlijk.
Outsider Art ist eine Stilbezeichnung in der bildenden Kunst für autodidaktische Werke, die abseits des etablierten Kunstsystems entstanden sind: zumeist von Geisteskranken, Medien, Gefangenen, Außenseitern oder einfach gesellschaftlich Unangepassten.
Dat dus.
Ah, even eBay checken dan.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:49 schreef dvr het volgende:
De man heet Friedrich Schröder-Sonnenstern en op eBay brengen zijn litho's 50-150 euro op.
Ik ben een groot liefhebber van Outsider Art, maar dit kan me echt niet bekoren.
...dass wir fliegen.
Nou, op de veilingsite die ik had gevonden heette de goede man exact zo, maar brachten zijn werken tussen de 234 en 2925 euro op...quote:Op maandag 27 maart 2006 14:49 schreef dvr het volgende:
De man heet Friedrich Schröder-Sonnenstern en op eBay brengen zijn litho's 50-150 euro op.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik vind ze niet mooi, maar meestal als ik niet mooi vind, is het veel waard
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
Een van de vier is sowieso 350 euro waard.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:55 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Nou, op de veilingsite die ik had gevonden heette de goede man exact zo, maar brachten zijn werken tussen de 234 en 2925 euro op...
Ligt er ook helemaal aan welk volgnummer ze hebben he. Nummer 1 brengt een stuk meer op dan nummer 250 (aldus Schatgraven van TV Gelderland)
Klopt. Daarom heb ik de druk er ook bijgezet.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:02 schreef Yozzz het volgende:
Ligt er ook helemaal aan welk volgnummer ze hebben he. Nummer 1 brengt een stuk meer op dan nummer 250 (aldus Schatgraven van TV Gelderland)
Ik zou ze gewoon houden, het lijkt me typisch een kunstenaar die ooit herontdekt zal worden en dan meer opbrengt. Bewaar ze plat op een donkere plek, met velletjes (zuurvrij) papier er tussen.
Dat de 3 laatste werken hetzelfde nummer hebben duidt er op dat ze uit een serie of portfolio komen. Ik zou ze niet zomaar los verkopen.
Dat de 3 laatste werken hetzelfde nummer hebben duidt er op dat ze uit een serie of portfolio komen. Ik zou ze niet zomaar los verkopen.
Nutige tip!quote:Op maandag 27 maart 2006 15:27 schreef dvr het volgende:
Ik zou ze gewoon houden, het lijkt me typisch een kunstenaar die ooit herontdekt zal worden en dan meer opbrengt. Bewaar ze plat op een donkere plek, met velletjes (zuurvrij) papier er tussen.
Dat de 3 laatste werken hetzelfde nummer hebben duidt er op dat ze uit een serie of portfolio komen. Ik zou ze niet zomaar los verkopen.
Wat is eigenlijk de reden dat een eerdere druk meer waard is?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat zit tussen de oren...quote:Op maandag 27 maart 2006 15:28 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Nutige tip!
Wat is eigenlijk de reden dat een eerdere druk meer waard is?
denk ik..
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Jah, of niet en dan heb ik ze hier maar liggen. Maar goed, misschien heb je wel gelijk. Zoveel ruimte neemt het ook weer niet in.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:27 schreef dvr het volgende:
Ik zou ze gewoon houden, het lijkt me typisch een kunstenaar die ooit herontdekt zal worden en dan meer opbrengt. Bewaar ze plat op een donkere plek, met velletjes (zuurvrij) papier er tussen.
Dat de 3 laatste werken hetzelfde nummer hebben duidt er op dat ze uit een serie of portfolio komen. Ik zou ze niet zomaar los verkopen.
Origineler en betere kwaliteit dacht ik. Een ets wordt ook steeds minder mooi. Of is dat met een litho niet zo?quote:Op maandag 27 maart 2006 15:28 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Nutige tip!
Wat is eigenlijk de reden dat een eerdere druk meer waard is?
Bij hoge oplages gaat de kwaliteit achteruit. Dat speelt vooral bij etsen, zoals MLK al aangaf maar ook bij steendrukken (litho's, zoals hier) en zeefdrukken. Bij etsen slijt de koperplaat waarin de tekening gegraveerd is en moeten af en toe wat lijntjes bijgewerkt worden of wordt zelfs de hele plaat nogmaals geëtst (met zuur uitgebeten) waardoor de lijnen dikker en zwarter worden. Vooral gearceerde gedeeltes van de tekening kunnen dan lelijk worden. Bij zeefdrukken slijt de afbeelding in het zeefraam langzaam en bij litho's de verf- of krijttekening op de steen.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:28 schreef Isabeau het volgende:
Wat is eigenlijk de reden dat een eerdere druk meer waard is?
Hier kun je het effect zien van een etsplaat die achteruitgaat:
(de fijnste lijntjes zijn weggesleten en de dikkere lijnen zijn verder uitgebeten waardoor ze grover en zwarter worden).
Bij de echt lage nummers (onder de 10) speelt ook wel chauvinisme mee, sommige verzamelaars willen perse alleen de allerlaagste nummers, zoals sommige automobilisten perse het nieuwste model willen.
Op http://www.inktdelft.nl/grafische_technieken.htm worden allerlei druktechnieken kort uitgelegd, dat is wel leuk om even naar te kijken.
Heel erg bedankt voor de heldere uitleg, dvr
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Graag gedaan! Het mooie van litho's en zeefdrukken, in tegenstelling tot posters, is dat de kleuren "echt" zijn en daardoor dezelfde intensiteit kunnen hebben als bv. een olieverfschilderij.
Bijna al het drukwerk dat je tegenwoordig ziet is in offset druk gemaakt, waarbij het beeld gerasterd is en omgezet naar stipjes zwart, magenta, cyaan en geel. Van een afstandje zie je dan ook kleuren die op oranje, paars, bruin, groen etc lijken, maar dat zijn ze niet. Het voordeel van offset druk is dat je met maar 4 drukgangen bijna iedere willekeurige afbeelding goedkoop massaal kunt reproduceren. Het nadeel is dat de kleuren weinig diepte en kracht hebben zodat het beeld niet erg spreekt. Bij een zeefdruk of litho is het beeld samengesteld uit monochrome vlakken en vlakjes die echt van de bedoelde, pure, kleur zijn. Daardoor knallen ze van het papier, zoals bij deze zeefdruk van Karel Appel:
Het lastige voor de kunstenaar of drukker is wel dat hij voor iedere kleur een hele drukgang moet ondernemen. Dus een nieuwe zeef maken en zijn hele oplage (bv 200 vellen) er onderdoor halen. Soms heeft een zeefdruk wel 20 kleuren, dus dat is dan erg arbeidsintensief. Deze zeefdruk van Robert Crumb heeft er een stuk of 15 schat ik:
Het aantrekkelijke van steen- en zeefdruk voor kunstenaars is dat je er goedkoop maar toch in hoge kwaliteit meerdere exemplaren van je kunstwerk mee kunt maken en dat je je werk zo ook aan minder vermogende liefhebbers kunt verkopen. Door de opkomst van de computer is dat voordeel van deze technieken wel een beetje verloren aan het gaan, want je kunt nu met een grote inkjetprinter je eigen kunstdrukken uit de PC laten rollen. Joost Veerkamp doet dat bijvoorbeeld, en die heeft daar de fraaie term "piëzografie" voor bedacht. Hier een voorbeeldje uit zijn serie over Nederlandse architectuur:
Ik weet nog niet precies wat ik er van moet denken. Er zijn technisch dingen mee mogelijk die met zeefdruk niet kunnen (heel subtiele kleurverloopjes bv) maar het ambachtelijke is er een beetje vanaf en er zit geen technische limiet meer aan de oplage die gemaakt kan worden.
Maar het blijft leuk om naar te kijken en grafiek blijft een heel voordelige manier van kunst verzamelen. Voor een paar honderd euro heb je al iets moois en als je er op uitgekeken bent kun je het vaak voor dezelfde of soms zelfs voor een hogere prijs weer kwijt. Per saldo kost het dus niks (althans, dat hou ik mezelf voor ) en je hebt toch iets sprekends hangen waar de kunstenaar zelf aan heeft gewerkt. Goed, het is geen uniek olieverfdoek waar hij een maand op heeft staan zwoegen, maar het is toch een stuk leuker dan zo'n vlakke reproductie uit de posterwinkel.
Bijna al het drukwerk dat je tegenwoordig ziet is in offset druk gemaakt, waarbij het beeld gerasterd is en omgezet naar stipjes zwart, magenta, cyaan en geel. Van een afstandje zie je dan ook kleuren die op oranje, paars, bruin, groen etc lijken, maar dat zijn ze niet. Het voordeel van offset druk is dat je met maar 4 drukgangen bijna iedere willekeurige afbeelding goedkoop massaal kunt reproduceren. Het nadeel is dat de kleuren weinig diepte en kracht hebben zodat het beeld niet erg spreekt. Bij een zeefdruk of litho is het beeld samengesteld uit monochrome vlakken en vlakjes die echt van de bedoelde, pure, kleur zijn. Daardoor knallen ze van het papier, zoals bij deze zeefdruk van Karel Appel:
Het lastige voor de kunstenaar of drukker is wel dat hij voor iedere kleur een hele drukgang moet ondernemen. Dus een nieuwe zeef maken en zijn hele oplage (bv 200 vellen) er onderdoor halen. Soms heeft een zeefdruk wel 20 kleuren, dus dat is dan erg arbeidsintensief. Deze zeefdruk van Robert Crumb heeft er een stuk of 15 schat ik:
Het aantrekkelijke van steen- en zeefdruk voor kunstenaars is dat je er goedkoop maar toch in hoge kwaliteit meerdere exemplaren van je kunstwerk mee kunt maken en dat je je werk zo ook aan minder vermogende liefhebbers kunt verkopen. Door de opkomst van de computer is dat voordeel van deze technieken wel een beetje verloren aan het gaan, want je kunt nu met een grote inkjetprinter je eigen kunstdrukken uit de PC laten rollen. Joost Veerkamp doet dat bijvoorbeeld, en die heeft daar de fraaie term "piëzografie" voor bedacht. Hier een voorbeeldje uit zijn serie over Nederlandse architectuur:
Ik weet nog niet precies wat ik er van moet denken. Er zijn technisch dingen mee mogelijk die met zeefdruk niet kunnen (heel subtiele kleurverloopjes bv) maar het ambachtelijke is er een beetje vanaf en er zit geen technische limiet meer aan de oplage die gemaakt kan worden.
Maar het blijft leuk om naar te kijken en grafiek blijft een heel voordelige manier van kunst verzamelen. Voor een paar honderd euro heb je al iets moois en als je er op uitgekeken bent kun je het vaak voor dezelfde of soms zelfs voor een hogere prijs weer kwijt. Per saldo kost het dus niks (althans, dat hou ik mezelf voor ) en je hebt toch iets sprekends hangen waar de kunstenaar zelf aan heeft gewerkt. Goed, het is geen uniek olieverfdoek waar hij een maand op heeft staan zwoegen, maar het is toch een stuk leuker dan zo'n vlakke reproductie uit de posterwinkel.
) en je hebt toch iets sprekends hangen waar de kunstenaar zelf aan heeft gewerkt. Goed, het is geen uniek olieverfdoek waar hij een maand op heeft staan zwoegen, maar het is toch een stuk leuker dan zo'n vlakke reproductie uit de posterwinkel.
idd!quote:Op maandag 27 maart 2006 17:58 schreef Isabeau het volgende:
Heel erg bedankt voor de heldere uitleg, dvr
werken maken denk ik deel uit van wat in NL 'de naieve schilderkunst' genoemd werd. deze term werd bedacht om het werk van autodidactische kunstenaars te duiden die zich los van kennis en opleiding als schilder ontwikkelden en wiens werk zich daarom vaakt kenmerkt door eenvoud en gebrek aan perspectief. een ander kenmerk van de naieve schilderkunst is dat de schilderijen niet geinspireerd zijn op een beeld van de realiteit, maar op de gevoel- en belevingswereld van de kunstenaar (vaak dicht bij huis)
vind het verschrikkelijk lelijk (op die onderste na dan misschien) maar het lijkt me wel interessant om meer van de schilder te weten
Jusqu'ici tout va bien...
Ik heb zelf ook etsen gemaakt. Als ik het me goed herinner kras je de tekening in het zink (of koper?). Vervolgens plak je delen af die je niet met het zuur in aanraking wil laten komen. Dat wordt dus wit (als je hem goed inkt dan) . Zo kan je blijven doorgaan voor tonen. Maar hoe zat het ook alweer met de krassen zelf? En hoe zou je dan opnieuw moeten zuren?quote:Op maandag 27 maart 2006 16:33 schreef dvr het volgende:
[..]
Bij hoge oplages gaat de kwaliteit achteruit. Dat speelt vooral bij etsen, zoals MLK al aangaf maar ook bij steendrukken (litho's, zoals hier) en zeefdrukken. Bij etsen slijt de koperplaat waarin de tekening gegraveerd is en moeten af en toe wat lijntjes bijgewerkt worden of wordt zelfs de hele plaat nogmaals geëtst (met zuur uitgebeten) waardoor de lijnen dikker en zwarter worden. Vooral gearceerde gedeeltes van de tekening kunnen dan lelijk worden. Bij zeefdrukken slijt de afbeelding in het zeefraam langzaam en bij litho's de verf- of krijttekening op de steen.
. Zo kan je blijven doorgaan voor tonen. Maar hoe zat het ook alweer met de krassen zelf? En hoe zou je dan opnieuw moeten zuren?
Er is wel wat informatie op internet te vinden en ook in dit topic heb ik wat over hem gepost.quote:Op maandag 27 maart 2006 19:47 schreef Manono het volgende:
[..]
vind het verschrikkelijk lelijk (op die onderste na dan misschien) maar het lijkt me wel interessant om meer van de schilder te weten
Kick.quote:Op maandag 27 maart 2006 20:32 schreef martinlutherking het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook etsen gemaakt. Als ik het me goed herinner kras je de tekening in het zink (of koper?). Vervolgens plak je delen af die je niet met het zuur in aanraking wil laten komen. Dat wordt dus wit (als je hem goed inkt dan) . Zo kan je blijven doorgaan voor tonen. Maar hoe zat het ook alweer met de krassen zelf? En hoe zou je dan opnieuw moeten zuren?
Op de plaat wordt eerst een grond aangebracht, en daar kras je doorheen in het metaal. Als de plaat daarna in het zuurbad gaat, worden de lijnen (waar door het krassen geen etsgrond meer zit) uitgebeten. Als je naderhand sommige lijnen dikker of dieper wilt maken kun je een geschikte etsgrond aanbrengen die zich niet in de lijntjes vasthecht. Daar doorheen kun je dan de gewenste lijnen weer blootkrassen en ze nogmaals aan het zuur blootstellen. Na afloop kun je de etsgrond met een verdunner verwijderen en de plaat weer beinkten en afdrukken.quote:Op maandag 27 maart 2006 20:32 schreef martinlutherking het volgende:
Maar hoe zat het ook alweer met de krassen zelf? En hoe zou je dan opnieuw moeten zuren?
Ik zit nu nog steeds met die lelijke litho's opgescheept, ik zal morgen even nieuwe foto's maken, de vorige staan niet meer op internet. Op dit moment zit ik er sterk over na te denken om ze toch te verkopen. Kan wel wat geld gebruiken.
Maar hoe verkoop je eigenlijk zoiets? Kan het alleen via eBay of kan het ook via een gallerie ofzo? Iemand die dat weet en tips voor me heeft?
Maar hoe verkoop je eigenlijk zoiets? Kan het alleen via eBay of kan het ook via een gallerie ofzo? Iemand die dat weet en tips voor me heeft?
Zou een moderator deze foto's weer even in de OP willen zetten?
Die Wage des Mondmoralgericht's!, 1954
Druk 68/99
Schwanenpuppentanz
Druk 74/275
Die mondmoralische Brautwerbung, 1972
Druk 74/275
Geen titel? 1970
Druk 74/275
Ik ben nu de titel van de tweede en derde litho te weten gekomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door skiczukie op 04-02-2007 01:12:55 ]
Die Wage des Mondmoralgericht's!, 1954
Druk 68/99
Schwanenpuppentanz
Druk 74/275
Die mondmoralische Brautwerbung, 1972
Druk 74/275
Geen titel? 1970
Druk 74/275
Ik ben nu de titel van de tweede en derde litho te weten gekomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door skiczukie op 04-02-2007 01:12:55 ]
Foto's staan ook weer in de OP. Ik zou het niet weten wat je het beste doen kunt. Misschien eerst de waarde laten taxeren (bij Tussen Kunst en Kitsch ).
).
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dankje! Jah, die gedachte kwam ook bij mij op.quote:Op zondag 4 februari 2007 09:05 schreef Isabeau het volgende:
Foto's staan ook weer in de OP. Ik zou het niet weten wat je het beste doen kunt. Misschien eerst de waarde laten taxeren (bij Tussen Kunst en Kitsch ).
Dat klopt.quote:Op zondag 4 februari 2007 11:41 schreef Frollo het volgende:
martinlutherking = skiczukie??
Ik ga 7 mei naar Tussen Kunst en Kitsch in Zwolle.
Het is me een raadsel waarom iemand een kloon zou nemen anders dan om te rellen en voor in R&P, maar goed, als jij er gelukkig mee bent.quote:Op zondag 4 februari 2007 12:01 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Dat klopt.
Ik ga 7 mei naar Tussen Kunst en Kitsch in Zwolle.
K&K, spannend! Ben benieuwd of je in de uitzending komt! Uiteraard laat je dit ons weten. Toch?
Ik had een tijdje een ban.quote:Op zondag 4 februari 2007 12:42 schreef Frollo het volgende:
[..]
Het is me een raadsel waarom iemand een kloon zou nemen anders dan om te rellen en voor in R&P, maar goed, als jij er gelukkig mee bent.
K&K, spannend! Ben benieuwd of je in de uitzending komt! Uiteraard laat je dit ons weten. Toch?
Uiteraard.
Die van mij komt trouwens uit '72, dan zal de waarde ook wel weer dalen.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:36 schreef martinlutherking het volgende:
Éen is opgelost.
Lithografie, signiert und datiert
1971
Auflage:
Exemplar 19/275
Format:
79 x 56 cm
350,00 ¤
|
|
