POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een uitzonderlijke prestatie? Je bedoelt nét iets beter voetballen dan de ander. Er is ook geen schaarste aan (goede) voetballers overigens. Hypocriet is het dit wel toe te staan, maar wel constant af te geven op salarissen van mensen met grote verantwoordelijkheden.quote:Op maandag 3 april 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat mij betreft is het terecht dat mensen die een uitzonderlijke prestatie leveren daarvoor worden beloond. Je hoort mij niet over het inkomen van uitvinders en entrepreneurs die grote risico's nemen, enzovoorts.
Waar je mij wel over hoort zijn managers in overheid, semi-overheid en halfvrije markt. Die managers lopen namelijk geen enkel risico in tegenstelling tot bovenstaande mensen, ze leveren geen uitzonderlijke prestatie, en er is geen sprake van schaarste aan management.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Je bent libertarisch dat weet je best, je durft er alleen nog niet aan toe te gevenquote:Op maandag 3 april 2006 14:32 schreef Floripas het volgende:
Osewoudt, hou eens op het met me eens te zijn. Straks moet ik nog bij jouw partij! *gasp*
Kijk, het hoeft van mij niet uitzonderlijk uit de klauwen te lopen, maar daar betaal ik dan ook niet aan mee. Aan die managers, daar betaal ik me blauw aan.quote:Op maandag 3 april 2006 14:31 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Een uitzonderlijke prestatie? Je bedoelt nét iets beter voetballen dan de ander. Er is ook geen schaarste aan (goede) voetballers overigens. Hypocriet is het dit wel toe te staan, maar wel constant af te geven op salarissen van mensen met grote verantwoordelijkheden.
Wat voor "grote verantwoordelijkheden" hebben die managers dan? Ze gaan zelf niet op de fles als het bedrijf over de kop gaat, ze hoppen gewoon naar een volgend bedrijf.
Van mij mogen voetballers miljoenen verdienen, het maakt me niet uit. Dit geldt ook voor topmanagers. Doe dan niet zo hypocriet over CEO's als je wel elke keer naar voetbal kijkt zonder te zeiken.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Jij bent een socialist, ik zie het aan je bruine ogen.quote:Op maandag 3 april 2006 14:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Je bent libertarisch dat weet je best, je durft er alleen nog niet aan toe te geven
Het is een standaardargument waar wel een weerwoord voor bestaat.quote:Op maandag 3 april 2006 14:33 schreef WeirdMicky het volgende:
Van mij mogen voetballers miljoenen verdienen, het maakt me niet uit. Dit geldt ook voor topmanagers. Doe dan niet zo hypocriet over CEO's als je wel elke keer naar voetbal kijkt zonder te zeiken.
Dat heb ik je net gegeven.
Ja gaat er niet op in, omdat je graag blijft hangen in je eigen dogmatiek.
Prima, maar niet met mij.
Clubs die worden gesponsord door grote bedrijven, daar betaal je ook aan mee.quote:Op maandag 3 april 2006 14:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kijk, het hoeft van mij niet uitzonderlijk uit de klauwen te lopen, maar daar betaal ik dan ook niet aan mee. Aan die managers, daar betaal ik me blauw aan.
Topmanagers worden vaak genoeg ontslagen, je hoort daar echter alleen over als ze een hoge gouden handdruk hebben. Verder staan ze bovenaan een groot bedrijf en nemen ze moeilijke beslissingen die effecten hebben op de hele organisatie. Daarom hebben ze een grote verantwoordelijkheid. Veel hoger dan die van een voetballer uiteraard.quote:Wat voor "grote verantwoordelijkheden" hebben die managers dan? Ze gaan zelf niet op de fles als het bedrijf over de kop gaat, ze hoppen gewoon naar een volgend bedrijf.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Lijkt me op zich wel 'ns leuk, de rollen omdraaien, dan verdedig ik een week lang alleen socialistische standpunten en jij alleen libertarische, en dan kijken we aan het einde van de week of we de ander (of beter gezegd onszelf!) hebben overtuigdquote:Op maandag 3 april 2006 14:34 schreef Floripas het volgende:
Jij bent een socialist, ik zie het aan je bruine ogen.
Welk weerwoord geef je nou zelf voor de absurd hoge lonen van voetballers? Ze leveren een uitzonderlijke prestatie? Hoeveel voetballers zitten voor miljoenen op de bank, krijgen een heel seizoen uitbetaald als ze geblesseerd zijn, etc?quote:Op maandag 3 april 2006 14:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het is een standaardargument waar wel een weerwoord voor bestaat.
Dat heb ik je net gegeven.
Ja gaat er niet op in, omdat je graag blijft hangen in je eigen dogmatiek.
Prima, maar niet met mij.
Kijk alsjeblieft eens naar je hypocriete beredenering en kom er eens achter dat je niet selectief moet gaan zeuren op punten die je niet aanstaan.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
En wat nu met coaches van voetbalclubs die bakken met geld verdienen, zelfs als ze het verneuken?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
De meeste bedrijven die voetbal sponseron, daar betaal ik niet aan mee. Een uitzondering zijn de energiebedrijven. Die zijn zo monopolistisch, dat ze wat mij betreft niks te sponseren hebben.quote:Op maandag 3 april 2006 14:37 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Clubs die worden gesponsord door grote bedrijven, daar betaal je ook aan mee.
[..]
Maar hoe vaak komt een manager niet gelijk weer elders aan de bak? Het is een old boys network van managers die parasiteren op de echte ondernemers en uitvinders. Denk je dat Cees van der Hoeven doodarm thuiszit? Denk je dat Maurice de Hond van bubbel naar bubbel hoppend arm is geworden?quote:Topmanagers worden vaak genoeg ontslagen, je hoort daar echter alleen over als ze een hoge gouden handdruk hebben. Verder staan ze bovenaan een groot bedrijf en nemen ze moeilijke beslissingen die effecten hebben op de hele organisatie. Daarom hebben ze een grote verantwoordelijkheid. Veel hoger dan die van een voetballer uiteraard.
Ja, dat doen we een keer. Wanneer wil je beginnen? Dan moeten we elkaar beloven er geen karikatuur van te maken, maar echt eens advocaat van de duivel te spelen!quote:Op maandag 3 april 2006 14:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Lijkt me op zich wel 'ns leuk, de rollen omdraaien, dan verdedig ik een week lang alleen socialistische standpunten en jij alleen libertarische, en dan kijken we aan het einde van de week of we de ander (of beter gezegd onszelf!) hebben overtuigd
Totaal onterecht.quote:Op maandag 3 april 2006 14:40 schreef WeirdMicky het volgende:
En wat nu met coaches van voetbalclubs die bakken met geld verdienen, zelfs als ze het verneuken?
Ja, ik word er niet blij van, maar ik vind toch dat voetballers meer prestatie leveren dan managers, en dat in kortere tijd van hun leven. Na je vijfendertigste word je dan namelijk niks of Jan Mulderquote:Op maandag 3 april 2006 14:39 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Welk weerwoord geef je nou zelf voor de absurd hoge lonen van voetballers? Ze leveren een uitzonderlijke prestatie? Hoeveel voetballers zitten voor miljoenen op de bank, krijgen een heel seizoen uitbetaald als ze geblesseerd zijn, etc?
Pardon? Hoer eens op, eenzijdige.quote:Kijk alsjeblieft eens naar je hypocriete beredenering en kom er eens achter dat je niet selectief moet gaan zeuren op punten die je niet aanstaan.
Ik kreeg vandaag al een paar keer even de indruk dat je al begonnen wasquote:Op maandag 3 april 2006 14:43 schreef Floripas het volgende:
Ja, dat doen we een keer. Wanneer wil je beginnen? Dan moeten we elkaar beloven er geen karikatuur van te maken, maar echt eens advocaat van de duivel te spelen!
Binnenkort ok? dan lees ik me even wat meer in in de literatuur van de vijand. En geen karikaturen inderdaad, al zal de ander er misschien al snel een karikatuur in zien.
We kunnen wel meteen beginnen, dat is leerzaam.quote:Op maandag 3 april 2006 14:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik kreeg vandaag al een paar keer even de indruk dat je al begonnen was
Binnenkort ok? dan lees ik me even wat meer in in de literatuur van de vijand. En geen karikaturen inderdaad, al zal de ander er misschien al snel een karikatuur in zien.
Ik weet best veel van het liberalisme.
Als je iets niet zeker weet, kijk dan even op de site van de SP, dat is de partij waarmee ik me het meest verwant voel.
Goed?
Wat is er nou eigenlijk mis met ''Eigen volk eerst"?!
Laat die Polen lekker blijven waar ze horen.. Stelletje zwartwerkers.. Zum Osten met die lui..
Laat die Polen lekker blijven waar ze horen.. Stelletje zwartwerkers.. Zum Osten met die lui..
Roma Bastardi..!! Vaffanculo..!!
[quote: Moggasparz: Man The harpoons..!!]
http://media.spikedhumor.(...)ion.com_kidowned.wmv
[quote: Moggasparz: Man The harpoons..!!]
http://media.spikedhumor.(...)ion.com_kidowned.wmv
Met zulke medestanders heeft de SP geen vijanden meer nodig.quote:Op maandag 3 april 2006 14:51 schreef de_Onverzettelijke het volgende:
Wat is er nou eigenlijk mis met ''Eigen volk eerst"?!
Laat die Polen lekker blijven waar ze zijn.. Stelletje zwartwerkers.. Zum Osten met die lui..
Ik heb straks een afspraak, pas vanavond weer tijd. En moeten we er niet een kloon voor aanmaken? Het tast wel onze goede naam aan he, straks slaat iemand me ermee om de oren: "En hier zei je nog dat bepaalde markten nooit en te nimmer geprivatiseerd mochten worden!!!"quote:Op maandag 3 april 2006 14:49 schreef Floripas het volgende:
We kunnen wel meteen beginnen, dat is leerzaam.
Ik weet best veel van het liberalisme.
Als je iets niet zeker weet, kijk dan even op de site van de SP, dat is de partij waarmee ik me het meest verwant voel.
Goed?
Dat iemand iets meer krijgt omdat ie iets speciaals doet is op zich niet zo verkeerd. Maar in principe doen we toch gewoon waar we goed in zijn en wat is er dan mis met een normale betaling? Het lijkt bij sommige beroepen wel alsof er niet geleverd kan worden als er niet een torenhoge vergoeding tegenover staat. En alles maar op schaarste in de markt te gooien is een beetje simpel. Er is geen schaarste van managers, dat is een fabeltje. Het is niets meer dan een geinstitutionaliseerd idee dat in stand gehouden wordt.
Mbt voetbal wordt er gewoon veel te veel gevraagd voor een product en wordt niet iedereen normaal beloond. Dit heeft alles te maken met het feit dat het geen normaal product is en je niet zomaar overstapt naar een concurrent. Van marktwerking is dus niet zoveel sprake. Ja, op de transfermarkt. Daar wel. Dan zie je ook dat nationaliteit en leeftijd er niet toe doen, het is een zeer goed functionerende markt waar het bedrijfsleven nog veel van kan leren. Echter, dat rechtvaardigt nog niet de veel te hoge salarissen in veel gevallen. Betaal je alle medewerkers fatsoenlijk en zet je een redelijke prijs neer dan zul je zien dat het, afgezien van de wereldtop, wel mee valt wat de waarde van voetballers is. De echte wereldtop is een andere verhaal en heeft te maken met concentratie van talent en geld. Dit is vergelijkbaar met bv de filmindustrie. Er wordt gigantisch veel geld verdient met weinig middelen en mensen door de aard van het product. Echter mag het eigenlijk niet als product worden gezien. De mensen komen niet voor de spelers, maar voor de op dat moment wereldtop van het voetbal. De poppetjes op het veld doen er minder toe en hoe goed ze zijn maakt ook niet uit (als het maar het beste is wat op dat moment voor handen is). Of Ronaldinho er niet was geweest dan had niemand hem gemist. Wat met zulke evenementen dan ook moet worden gedaan is dat het merendeel van het geld geherinvesteerd moet worden en daarnaast moet het toegankelijker worden. Dit soort evenementen komen namelijk niet tot stand omdat een aantal voetballers tot het idee komt een wedstrijd op hoog niveau te organiseren om het publiek te verblinden met hun talent, maar komen tot stand om dat de maatschappij voetbal een belangrijke rol in haar cultuur geeft. Er zit hier dus zeker een nuance.
Mbt voetbal wordt er gewoon veel te veel gevraagd voor een product en wordt niet iedereen normaal beloond. Dit heeft alles te maken met het feit dat het geen normaal product is en je niet zomaar overstapt naar een concurrent. Van marktwerking is dus niet zoveel sprake. Ja, op de transfermarkt. Daar wel. Dan zie je ook dat nationaliteit en leeftijd er niet toe doen, het is een zeer goed functionerende markt waar het bedrijfsleven nog veel van kan leren. Echter, dat rechtvaardigt nog niet de veel te hoge salarissen in veel gevallen. Betaal je alle medewerkers fatsoenlijk en zet je een redelijke prijs neer dan zul je zien dat het, afgezien van de wereldtop, wel mee valt wat de waarde van voetballers is. De echte wereldtop is een andere verhaal en heeft te maken met concentratie van talent en geld. Dit is vergelijkbaar met bv de filmindustrie. Er wordt gigantisch veel geld verdient met weinig middelen en mensen door de aard van het product. Echter mag het eigenlijk niet als product worden gezien. De mensen komen niet voor de spelers, maar voor de op dat moment wereldtop van het voetbal. De poppetjes op het veld doen er minder toe en hoe goed ze zijn maakt ook niet uit (als het maar het beste is wat op dat moment voor handen is). Of Ronaldinho er niet was geweest dan had niemand hem gemist. Wat met zulke evenementen dan ook moet worden gedaan is dat het merendeel van het geld geherinvesteerd moet worden en daarnaast moet het toegankelijker worden. Dit soort evenementen komen namelijk niet tot stand omdat een aantal voetballers tot het idee komt een wedstrijd op hoog niveau te organiseren om het publiek te verblinden met hun talent, maar komen tot stand om dat de maatschappij voetbal een belangrijke rol in haar cultuur geeft. Er zit hier dus zeker een nuance.
Waar maak je je dru om?quote:Op maandag 3 april 2006 14:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
En moeten we er niet een kloon voor aanmaken? Het tast wel onze goede naam aan he, straks slaat iemand me ermee om de oren: "En hier zei je nog dat bepaalde markten nooit en te nimmer geprivatiseerd mochten worden!!!"
Ik weet niet hoe dat precies moet, klonenquote:Op maandag 3 april 2006 14:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik heb straks een afspraak, pas vanavond weer tijd. En moeten we er niet een kloon voor aanmaken? Het tast wel onze goede naam aan he, straks slaat iemand me ermee om de oren: "En hier zei je nog dat bepaalde markten nooit en te nimmer geprivatiseerd mochten worden!!!"
Eigenlijk zouden we gewoon een disclaimer onder elk bericht moeten zetten. Wellicht in onze sig, of wellicht in ieder bericht zelf.
Beetje intelligent mens weet zoiets:quote:Op maandag 3 april 2006 14:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe dat precies moet, klonen
-->
-->
Je salaris hoort bepaald te worden door vraag en aanbod, er is niet zoiets als een eerlijke betaling, elke staatsvorm die dat probeerde in te stellen ging hopeloos failliet.quote:Op maandag 3 april 2006 14:58 schreef -scorpione- het volgende:
Dat iemand iets meer krijgt omdat ie iets speciaals doet is op zich niet zo verkeerd. Maar in principe doen we toch gewoon waar we goed in zijn en wat is er dan mis met een normale betaling? Het lijkt bij sommige beroepen wel alsof er niet geleverd kan worden als er niet een torenhoge vergoeding tegenover staat. En alles maar op schaarste in de markt te gooien is een beetje simpel. Er is geen schaarste van managers, dat is een fabeltje. Het is niets meer dan een geinstitutionaliseerd idee dat in stand gehouden wordt.
Er is geen voetballer op aarde die teveel verdient.
