WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
strafrecht != civielrecht. In het strafrecht is het uitgangspunt dat er op specifieke dingen straf staat, in het civielrecht is het uitgangspunt dat alles wat niet expliciet of impliciet toegestaan is, verboden is.quote:Op zondag 26 maart 2006 19:16 schreef jjdevries het volgende:
Hoe kom je daar nu weer bij? In art 138a wordt toch duidelijk het opzettelijk binnendringen van een computersysteem strafbaar gesteld. Dus dat mag niet, tenminste als je een beveiliging omzeilt of een valse identiteit aanneemt e.d.'
Volgens mij is lezen niet jouw sterkste kant ? *ik* mag bepalen wat er met *mijn* krant of *mijn* internetverbinding gebeurt.quote:Om jouw vergelijking van CC en OV abo met een krantenabonnement te maken, zou je de vergelijking moeten maken dat de krant nadat jij hem gelezen hebt, je hem doorgeeft. En dat zou volgens jou niet mogen.
Op het moment dat een ander besluit mijn krant te pakken en te lezen, zonder mijn toestemming, is dat onrechtmatig.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Inderdaad je mag het bepalen! Maar dan moet je je krant niet in de trein laten. Of wil je zeggen dat je strafbaar bent als je in de trein de krant van iemand anders leest?!quote:Op zondag 26 maart 2006 19:35 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
strafrecht != civielrecht. In het strafrecht is het uitgangspunt dat er op specifieke dingen straf staat, in het civielrecht is het uitgangspunt dat alles wat niet expliciet of impliciet toegestaan is, verboden is.
[..]
Volgens mij is lezen niet jouw sterkste kant ? *ik* mag bepalen wat er met *mijn* krant of *mijn* internetverbinding gebeurt.
Op het moment dat een ander besluit mijn krant te pakken en te lezen, zonder mijn toestemming, is dat onrechtmatig.
Maar goed, het gaat erom dat je vergelijkingen niet correct zijn. In het geval van CC en OV abo kan je zelf wel zeggen dat het mag, maar mag het helemaal niet van de CC maatschappij, en het OV maatschappij.
Als je je verbinding totaal open laat staan, bepaal je in feite dat iedereen erop mag.
Maar in hoeverre denk je dat het civielrecht hier iets kan betekenen? Treedt er schade op als je surft via het netwerk van een ander?
[ Bericht 16% gewijzigd door jjdevries op 26-03-2006 19:49:41 ]
Wanneer iemand zijn krant in de trein laat liggen, impliceert hij of zij daarmee dat anderen het ding mogen lezen.quote:Op zondag 26 maart 2006 19:41 schreef jjdevries het volgende:
[..]
Inderdaad je mag het bepalen! Maar dan moet je je krant niet in de trein laten. Of wil je zeggen dat je strafbaar bent als je in de trein de krant van iemand anders leest?!
maak je geen zorgen, ik zie elk jaar met smart uit naar de nieuwe Vermande, omdat de oude tegen die tijd meestal uit elkaar valtquote:Lezen is geloof ik ook niet jouw sterkste kant denk ik als je art 138a nog steeds niet gelezen hebt.
Het civiel recht bestaat uit meer dan alleen boek 6, titel 3. En waarom het civiel recht van toepassing is ? Omdat dat altijd van toepassing is tussen burgers onderling ?quote:En waarom zou in dit geval het civielrecht van toepassing zijn? Is er schade?
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
He, net m'n reactie te laat gewijzigdquote:Op zondag 26 maart 2006 19:49 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Wanneer iemand zijn krant in de trein laat liggen, impliceert hij of zij daarmee dat anderen het ding mogen lezen.
[..]
maak je geen zorgen, ik zie elk jaar met smart uit naar de nieuwe Vermande, omdat de oude tegen die tijd meestal uit elkaar valt
[..]
Het civiel recht bestaat uit meer dan alleen boek 6, titel 3. En waarom het civiel recht van toepassing is ? Omdat dat altijd van toepassing is tussen burgers onderling ?
Precies! En is dat niet wat je precies doet als je je netwerk die je moeiteloos kan beveiligen en onzichtbaar te maken, niet voorziet van een beveiliging en ook nog eens door zichzelf zichtbaar te maken?quote:Op zondag 26 maart 2006 19:49 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Wanneer iemand zijn krant in de trein laat liggen, impliceert hij of zij daarmee dat anderen het ding mogen lezen.
[..]
Evenzo, als iemand zijn draadloos netwerk open laat, dan impliceert hij of zij daarmee dat anderen er gebruik van mogen maken. Op infopolitie.nl is trouwens te vinden:quote:Op zondag 26 maart 2006 19:49 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Wanneer iemand zijn krant in de trein laat liggen, impliceert hij of zij daarmee dat anderen het ding mogen lezen.
...
Het is iig dus niet strafbaar.quote:Computervredebreuk
Van computervredebreuk is sprake als iemand tegen de wil van de eigenaar of beheerder opzettelijk binnendringt in een computersysteem of deel daarvan, en daarbij bovendien:
1. 'enige beveiliging' doorbreekt of
2. een valse sleutel, valse signalen, een valse hoedanigheid of een technische ingreep hanteert.
Er moet wel sprake zijn van 'enige beveiliging'. Ook moet duidelijk zijn dat binnendringen ongewenst is. Hoe zwaar de beveiliging moet zijn wordt niet in de wet aangegeven. Alleen een bericht 'verboden toegang voor onbevoegden' is in ieder geval onvoldoende! Er moet iets zijn als een toegangsbeveiliging met wachtwoordcontrole.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat is nog maar de vraag; voor open netwerken geldt over het algemeen dat er specifiek gecommuniceerd wordt dat het een open netwerk betreft; aan de andere kant is het veel mensen bekend dat er genoeg mensen zijn die hun netwerk niet beveiligen, omdat ze niet weten hoe dat moet. Als gebruiker van een onbeveiligd netwerk heb je toch ook ex 6:2 een zekere onderzoeksplicht, die overigens ook weer van je technische kennis afhangt. Een IT-er zoals ondergetekende zal met een zwaardere onderzoeksplicht moeten rekenen als een ignorant die per ongeluk op het wlan van de buren zit.quote:Op zondag 26 maart 2006 19:53 schreef jjdevries het volgende:
[..]
Precies! En is dat niet wat je precies doet als je je netwerk die je moeiteloos kan beveiligen en onzichtbaar te maken, niet voorziet van een beveiliging en ook nog eens door zichzelf zichtbaar te maken?
Yep, die schade bestaat uit verbruikte bandbreedte, maar kan er ook uit bestaan dat bijvoorbeeld een tv-uitzending niet te volgen is, of voip gesprekken onmogelijk zijn, omdat de bandbreedte helemaal dicht getrokken wordt.quote:Maar in hoeverre denk je dat het civielrecht hier iets kan betekenen? Treedt er schade op als je surft via het netwerk van een ander?
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Is dat zo ? Waar maak je dat uit op ?quote:Op zondag 26 maart 2006 19:53 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Evenzo, als iemand zijn draadloos netwerk open laat, dan impliceert hij of zij daarmee dat anderen er gebruik van mogen maken.
Correct.quote:Het is iig dus niet strafbaar.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
En wat zou die onderzoeksplicht volgens jou inhouden? Hoe kan je meer onderzoeken dan de SSID en het feit dat er geen password is? Meer te onderzoeken valt er niet, noch voor leken, noch voor experts.quote:Op zondag 26 maart 2006 19:56 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag; voor open netwerken geldt over het algemeen dat er specifiek gecommuniceerd wordt dat het een open netwerk betreft; aan de andere kant is het veel mensen bekend dat er genoeg mensen zijn die hun netwerk niet beveiligen, omdat ze niet weten hoe dat moet. Als gebruiker van een onbeveiligd netwerk heb je toch ook ex 6:2 een zekere onderzoeksplicht, die overigens ook weer van je technische kennis afhangt. Een IT-er zoals ondergetekende zal met een zwaardere onderzoeksplicht moeten rekenen als een ignorant die per ongeluk op het wlan van de buren zit.
Omdat iemand die gebruik maakt van een open wifi point niet kan weten of het illegaal is.quote:Op zondag 26 maart 2006 19:58 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Is dat zo ? Waar maak je dat uit op ?
Maar die schade zal je toch echt aan moeten tonen. Als je zo'n leek bent dat je niet eens weet hoe je access point te beveiligen, zal je dat al helemaal nooit kunnen aantonen.quote:Op zondag 26 maart 2006 19:56 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Yep, die schade bestaat uit verbruikte bandbreedte, maar kan er ook uit bestaan dat bijvoorbeeld een tv-uitzending niet te volgen is, of voip gesprekken onmogelijk zijn, omdat de bandbreedte helemaal dicht getrokken wordt.
Nou, strikt gezien weet je natuurlijk niet of dat de bedoeling is, of dat die eigenaar er maling aan heeft wie er op zn netwerk zit, of gewoon niet weet dat er anderen op hun netwerk terecht kunnen komen. Maar ook van de eigenaar van de krant die achter is gebleven in de trein kun je niet pretenderen te weten wat precies de bedoeling was van het achterlaten van de krant; is ie em gewoon vergeten, heeft ie maling aan wat er gebeurt met die krant, of wilt ie dat andere mensen die krant kunnen lezen?quote:Op zondag 26 maart 2006 19:58 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Is dat zo ? Waar maak je dat uit op ?
...
Maar voor degene die de krant vindt is t algemeen acceptabel dat deze ervan uitgaat dat hij de krant mag lezen; anders zou het niet zijn achtergelaten. Die beredenering vind ik opzich prima uit te breiden naar de wereld van onbeveiligde draadloze netwerken; het is prima daarvan gebruik te maken, anders zou het niet onbeveiligd zijn.
Ontwetendheid over het feit dat andere mensen op een onbeveiligd netwerk kunnen komen lijkt me niet afdoende om afbreuk te doen aan die redenatie; met wat logisch nadenken kan een gemiddeld persoon ook tot de conclusie komen dat als ie zn computer bij de buren zet, dan nog steeds kan internetten, en bijgevolg de computer van de buren ook bij hem kan internetten, om het zo maar te zeggen. Vindt hij dat bezwaarlijk, dan moet hij stappen ondernemen om dat te voorkomen. Bronnen zat op internet, en niet op de laatste plaats de handleiding van het draadloos accesspoint.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Als ik zo'n netwerk tegenkom en het blijkt dat er ook nog eens een niet of nauwelijks beveiligde pc staat met alle data beschikbaar, dan is het voor mij duidelijk dat het nooit de bedoeling van die persoon is geweest om z'n netwerk open te leggen.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:05 schreef jjdevries het volgende:
[..]
En wat zou die onderzoeksplicht volgens jou inhouden? Hoe kan je meer onderzoeken dan de SSID en het feit dat er geen password is? Meer te onderzoeken valt er niet, noch voor leken, noch voor experts.
Ook het feit dat zo'n netwerk de standaard SSID heeft (en zelfs vaak standaard ip-adres + wachtwoord) is imho een goede indicatie dat niet de bedoeling was het netwerk open te gooien.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Die schade moet je aantonen om te kunnen verhalen; het feit dat je dat niet kunt, wil nog niet zeggen dat de schade er niet is.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:08 schreef jjdevries het volgende:
[..]
Maar die schade zal je toch echt aan moeten tonen. Als je zo'n leek bent dat je niet eens weet hoe je access point te beveiligen, zal je dat al helemaal nooit kunnen aantonen.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
En vervolgens kun je stellen dat de schade begroot moet worden in de zin van winstafdracht (art. 6:104 BW). Ik kan me voorstellen dat je dan een bedrag aan schadevergoeding moet betalen ter hoogte van de helft van een abonnement bij de provider.quote:Op zondag 26 maart 2006 19:56 schreef _-rally-_ het volgende:
Yep, die schade bestaat uit verbruikte bandbreedte, maar kan er ook uit bestaan dat bijvoorbeeld een tv-uitzending niet te volgen is, of voip gesprekken onmogelijk zijn, omdat de bandbreedte helemaal dicht getrokken wordt.
In de meeste gevallen zal je wel op een draadloos netwerk kunnen surfen, maar geen pc's kunnen raadplegen (en ik spreek uit ervaring . Dat zegt dus niets of de gebruiker het wel of niet wil doen.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:09 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Als ik zo'n netwerk tegenkom en het blijkt dat er ook nog eens een niet of nauwelijks beveiligde pc staat met alle data beschikbaar, dan is het voor mij duidelijk dat het nooit de bedoeling van die persoon is geweest om z'n netwerk open te leggen.
Ook het feit dat zo'n netwerk de standaard SSID heeft (en zelfs vaak standaard ip-adres + wachtwoord) is imho een goede indicatie dat niet de bedoeling was het netwerk open te gooien.
. Dat zegt dus niets of de gebruiker het wel of niet wil doen. Ook een standaard SSID zegt helemaal niets. Ten eerste zou je moeten weten wat standaard SSID zijn, ten tweede staat ook bij beveiligde netwerken die vaak nog op standaard waarden.
Maar zelf dan nog, ook als een gebruiker z'n PC bescherm heeft en een afwijkende SSID heeft, kan het ook nog betekenen dat zijn netwerk niet gebruikt mag worden.
Daarom mijn mening: je kan er niet uit af leiden of een netwerk wel of niet publiekelijk beschikbaar is.
Mijn PDA en laptop maken automatisch contact met het meest geschikte netwerk. Als mijn access point per ongeluk uitstaat, zal hij automatisch overschakelen naar een ander wifi netwerk zonder dat ik iets merk. Daar is dat hele wifi protocol ook voor bedoeld.
Maar goed we verschillen dus van mening of iemand die zijn wifi open laat staan daar zelf verantwoordelijk voor is, of dat degene die er gebruik van maakt erg moet opletten dat hij onbedoeld geen netwerk gebruikt die per ongeluk openstaat.
Ik ben van mening dat als je het moedwillig open laat staan (de handleiding, berichten in media, etc wijzen je op de risico's) je er rekening mee moet houden dat anderen er gebruik van kunnen maken. Helemaal als je techniek (wifi) gebruikt dat dat o.a. als doel heeft (het dynamisch wisselen van hotspot).
En ik ben nog steeds van mening dat je CC en OV voorbeelden nergens op slaan omdat die slaan op voorwaarden gesteld door de dienstverlener.
Dat ligt eraan wat je download. B.v. Muziek, films, open source software, etc downloaden is natuurlijk niet illegaal.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:38 schreef murp het volgende:
en als je gaat downloaden op een onbeschermd netwerk?????
ook illegaal?
Downloaden is sowieso niet illegaal. Het is het uploaden/sharen wat niet magquote:Op zondag 26 maart 2006 20:38 schreef murp het volgende:
en als je gaat downloaden op een onbeschermd netwerk?????
ook illegaal?
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Je kan 'm ook eigenlijk niet verhalen, want je hebt hooguit een MAC adres van een of ander device.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:11 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Die schade moet je aantonen om te kunnen verhalen; het feit dat je dat niet kunt, wil nog niet zeggen dat de schade er niet is.
En toch betwijfel ik ook of je schade, als je die al kan vaststellen, kan verhalen. Je stelt je netwerk toch echt zelf open voor de gehele wereld zodat mensen je netwerk (on)bewust kunnen gebruiken. Het is ook niet zo dat iemand ervoor in je huis moet komen, het signaal komt je eigen huis binnen. Het enige wat je hoeft te doen is je laptop aanzetten en je zit mogelijk al op een onbeveiligd netwerk. Leuk als je buren een wifi versterker hebben en jij na een paar maanden ineens een rekening van hun krijgt omdat je steeds hun verbinding gebruikt blijkt te hebben
dit was volgens mij een zaak bij zeelandnet een hacker had een man gevonden die kinderporno op zijn pc had staan, maar niet beveiligt.quote:Op zondag 26 maart 2006 13:17 schreef MouseOver het volgende:
En als je over het draadloze netwerk van je buurman kinderporno gaat downloaden wordt hij dus van z'n bed gelicht? En dan is hij ook automatisch verantwoordelijk ervoor?
als ik mijn huisdeur open laat staan mag je wel door de deur naar binnen kijken.
maar je mag in geen geval me huis betreden.
Sammy said:
"if you put all the sick people on a field with a fence around it and then you put all the hunger people in that same field,you will let the hunger people eat the sick people.
after that you won't have any sick or hungry people"
"if you put all the sick people on a field with a fence around it and then you put all the hunger people in that same field,you will let the hunger people eat the sick people.
after that you won't have any sick or hungry people"
Kick.
Het kan zijn dat er wettelijk iets is veranderd dus daarom de volgende situatie:
Ik zit momenteel in een vakantiepark waar een aantal draadloze netwerken zitten. 1 daarvan is onbeveiligd, dus 0 keer raden waar ik nu mee zit te surfen.
Ik kan mij natuurlijk niet verschuilen achter 'maarikhadzomaarinternetenikweetniethoedatkomt', omdat ik normaal gesproken hier geen internet heb.
Is datgene dat ik doe illegaal, strafbaar, of kan mij niks worden verweten/gemaakt?
Het kan zijn dat er wettelijk iets is veranderd dus daarom de volgende situatie:
Ik zit momenteel in een vakantiepark waar een aantal draadloze netwerken zitten. 1 daarvan is onbeveiligd, dus 0 keer raden waar ik nu mee zit te surfen.
Ik kan mij natuurlijk niet verschuilen achter 'maarikhadzomaarinternetenikweetniethoedatkomt', omdat ik normaal gesproken hier geen internet heb.
Is datgene dat ik doe illegaal, strafbaar, of kan mij niks worden verweten/gemaakt?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Dat vraag ik mij dus ook af. Ik ben verhuisd en ik zit in het nieuwe huis gewoon te surfen op een draadloos netwerk. Geen idee waar het vandaan komt, maar ik heb internet 
Nu heb ik wel een eigen aansluiting aangevraagd voor draadloos netwerk. Maar eigenlijk ben ik nu geneigd om dit op te zeggen aangezien ik toch kan internetten.
Mag dat?
Nu heb ik wel een eigen aansluiting aangevraagd voor draadloos netwerk. Maar eigenlijk ben ik nu geneigd om dit op te zeggen aangezien ik toch kan internetten.
Mag dat?
neequote:Op zaterdag 2 augustus 2008 10:59 schreef Twinkle20 het volgende:
Dat vraag ik mij dus ook af. Ik ben verhuisd en ik zit in het nieuwe huis gewoon te surfen op een draadloos netwerk. Geen idee waar het vandaan komt, maar ik heb internet
Nu heb ik wel een eigen aansluiting aangevraagd voor draadloos netwerk. Maar eigenlijk ben ik nu geneigd om dit op te zeggen aangezien ik toch kan internetten.
Mag dat?
Een oude, seniele vos is nog steeds sluw en schuw. Nooit afschrijven zeg ik je.
|
|
