Maar wat waren de kosten?
- Duizenden verdwijningen, moorden, martelingen
- Hevige en intense armoede
- Enorme tweedeling in het land.
Dat is nou precies het resultaat van liberaal beleid:
Op zich is alles wel geliberaliseerd, maar je boekt absoluut geen vooruitgang! Wat je in bijvoorbeeld de Zweden ziet is dat door het relatieve nivellering de rijken er ook op vooruit gaan.
ik denk dat Pinochet dus een heel interessant heerser is om de gevolgen (kosten/baten) van liberalisme te bestuderen.
bron
quote:Hey, dit is mijn eerste lemming, hoor.Op zaterdag 25 maart 2006 16:15 schreef Sickie het volgende:
Nieuwe hobby van TS, meuktopics openen? :S
Ben jij nog niet uitgezuurd, Femke?
quote:Nog lang niet. Jij?Op zaterdag 25 maart 2006 16:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hey, dit is mijn eerste lemming, hoor.
Ben jij nog niet uitgezuurd, Femke?
quote:Pinochet was een autoritair conservatief. Beter voorbeeld verzinnen.Op zaterdag 25 maart 2006 16:09 schreef Floripas het volgende:
Nadat de Amerikanen de democratisch verkozen president Allende hadden neergeknald, hebben de liberalen een dictatuur gevestigd, met als hoofd van de junta: Pinochet. Pinochet liberaliseerde radicaal, samen met zijn "Chicago boys", economen van de school van Milton Friedman.
Maar wat waren de kosten?
- Duizenden verdwijningen, moorden, martelingen
- Hevige en intense armoede
- Enorme tweedeling in het land.
Dat is nou precies het resultaat van liberaal beleid:
Op zich is alles wel geliberaliseerd, maar je boekt absoluut geen vooruitgang! Wat je in bijvoorbeeld de Zweden ziet is dat door het relatieve nivellering de rijken er ook op vooruit gaan.
ik denk dat Pinochet dus een heel interessant heerser is om de gevolgen (kosten/baten) van liberalisme te bestuderen.
bron
quote:Houdt dit in dat je er niet over wil praten?
Waarom noemt iedereen Pinochet conservatief? Hij was op economisch gebied extréém liberaal, op het libertaristische af.
quote:bron?Op zaterdag 25 maart 2006 16:09 schreef Floripas het volgende:
Nadat de Amerikanen de democratisch verkozen president Allende hadden neergeknald, hebben de liberalen een dictatuur gevestigd, met als hoofd van de junta: Pinochet. Pinochet liberaliseerde radicaal, samen met zijn "Chicago boys", economen van de school van Milton Friedman.
Maar wat waren de kosten?
- Duizenden verdwijningen, moorden, martelingen
- Hevige en intense armoede
- Enorme tweedeling in het land.
Dat is nou precies het resultaat van liberaal beleid:
Op zich is alles wel geliberaliseerd, maar je boekt absoluut geen vooruitgang! Wat je in bijvoorbeeld de Zweden ziet is dat door het relatieve nivellering de rijken er ook op vooruit gaan.
ik denk dat Pinochet dus een heel interessant heerser is om de gevolgen (kosten/baten) van liberalisme te bestuderen.
bron
bron?
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2004rank.html
ze zijn iig rijker dan de meeste andere z-amerikaanse landen
quote:vandaar dat mooie groei cijfer van 5.9%Op zaterdag 25 maart 2006 16:44 schreef Floripas het volgende:
Jawel, hoor.
Waarom noemt iedereen Pinochet conservatief? Hij was op economisch gebied extréém liberaal, op het libertaristische af.
quote:Een open ruggetje voor je: http://www.tni.org/pin-watch/Op zaterdag 25 maart 2006 16:53 schreef McCarthy het volgende:
[..]
bron?
bron?
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2004rank.html
ze zijn iig rijker dan de meeste andere z-amerikaanse landen
quote:Moet je de groeicijfers van ná Pinochet eens zien.Op zaterdag 25 maart 2006 16:56 schreef McCarthy het volgende:
[..]
vandaar dat mooie groei cijfer van 5.9%
quote:dit is van NA pinochetOp zaterdag 25 maart 2006 17:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Moet je de groeicijfers van ná Pinochet eens zien.
quote:maar wij hebben geen koper en zijn ook rijk, hoe kan dat dan?Op zaterdag 25 maart 2006 17:08 schreef Floripas het volgende:
Ze zijn rijker vanwege de enorme hoeveelheden koper. Ze waren al rijker voor Pinochet.
quote:Dat is een andere discussie. Die gaan we een andere keer voeren, ja?Op zaterdag 25 maart 2006 17:12 schreef McCarthy het volgende:
maar wij hebben geen koper en zijn ook rijk, hoe kan dat dan?
quote:Prima, laten wij dan ook zo snel mogelijk op een economie-licht gemengde stijl overstappen aub!Op zaterdag 25 maart 2006 17:53 schreef Floripas het volgende:
Maar Chili groeide veel harder als economie-licht gemengde stijl dan als totale vrijemarktdictatuur!
quote:flori loopt dan ook een beetje te trollenOp zaterdag 25 maart 2006 19:25 schreef JimmyJames het volgende:
Enrom kort door de bocht. Pinochet was misschien liberaal in economisch opzicht maar voor de rest was hij een verschrikkelijke dictator. Dus laten we op basis van een boude gelijktrekking geen conclusies trekken aangaande de resultaten van een liberaal beleid.
doen mensen wel vaker als ze inzien dat ze onhoudbare standpunten ingenomen hebben
quote:Maar dat maakt voor sommigen toch helemaal niet uit! Als het economisch maar goed gaat. Men heeft liever een dictator die mensen de zee in dump maar met een economisch redelijk systeem (dankzij de VS natuurlijk) dan een democratisch gekozen president met een hang naar socialisme.Op zaterdag 25 maart 2006 19:25 schreef JimmyJames het volgende:
Enrom kort door de bocht. Pinochet was misschien liberaal in economisch opzicht maar voor de rest was hij een verschrikkelijke dictator. Dus laten we op basis van een boude gelijktrekking geen conclusies trekken aangaande de resultaten van een liberaal beleid.
quote:Op zaterdag 25 maart 2006 19:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Maar dat maakt voor sommigen toch helemaal niet uit! Als het economisch maar goed gaat. Men heeft liever een dictator die mensen de zee in dump maar met een economisch redelijk systeem (dankzij de VS natuurlijk) dan een democratisch gekozen president met een hang naar socialisme.
dit soort onzin verdient geen reply
quote:van jou verwacht ik ook niksOp zaterdag 25 maart 2006 19:45 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dit soort onzin verdient geen reply
quote:het is te hopen dat niemand er op in gaat
blijf maar lekker in je eentje ronddolen in je onzinnige fantasiewereldje.
quote:Doe ik...Op zaterdag 25 maart 2006 19:56 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het is te hopen dat niemand er op in gaat
blijf maar lekker in je eentje ronddolen in je onzinnige fantasiewereldje.
quote:In de context van de KO, ja.Op zaterdag 25 maart 2006 19:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Maar dat maakt voor sommigen toch helemaal niet uit! Als het economisch maar goed gaat. Men heeft liever een dictator die mensen de zee in dump maar met een economisch redelijk systeem (dankzij de VS natuurlijk) dan een democratisch gekozen president met een hang naar socialisme.
Ik ging dr expres op in.
quote:Zou dat voor jou niet uitmaken??Op zaterdag 25 maart 2006 19:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Maar dat maakt voor sommigen toch helemaal niet uit! Als het economisch maar goed gaat. Men heeft liever een dictator die mensen de zee in dump maar met een economisch redelijk systeem (dankzij de VS natuurlijk) dan een democratisch gekozen president met een hang naar socialisme.
Voor mij wel.
quote:Want wie geeft er ook een fuck om een paarduizend demonstranten en mensen met een andere mening, die hadden anders toch niks bijgedragen aan de economie / systeem, integendeel, ze waren vast linksharig lang werkschuw en hadden toch een uitkering getrokken, daarmee paratiserend op de economie. Toch?Op zaterdag 25 maart 2006 19:56 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het is te hopen dat niemand er op in gaat
blijf maar lekker in je eentje ronddolen in je onzinnige fantasiewereldje.
quote:Wij hadden Indië en wij hebben aardgas.Op zaterdag 25 maart 2006 17:12 schreef McCarthy het volgende:
maar wij hebben geen koper en zijn ook rijk, hoe kan dat dan?
quote:Wij waren tot ver in de 18de eeuw het rijkste land ter wereld en wij hebben behoren tot de landen met kans voor iedereen, vrijheid en gemiddelde een goedopgeleide bevolking, dat zijn ook dingen die tellen.Op zaterdag 25 maart 2006 21:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wij hadden Indië en wij hebben aardgas.
quote:en ijsland en finland dan?Op zaterdag 25 maart 2006 21:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wij hadden Indië en wij hebben aardgas.
quote:Olie, thermische energie, etc.
quote:zo hebben we dus allemaal watOp zaterdag 25 maart 2006 21:22 schreef Yildiz het volgende:
Olie, thermische energie, etc.
quote:Ja, bijna niemand woont op een grond waar totaal geen grondstoffen zijn te verkrijgen, dat is dan toch ook het antwoord?Op zaterdag 25 maart 2006 21:23 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
zo hebben we dus allemaal wat
quote:wat was de vraag?Op zaterdag 25 maart 2006 21:25 schreef Yildiz het volgende:
Ja, bijna niemand woont op een grond waar totaal geen grondstoffen zijn te verkrijgen, dat is dan toch ook het antwoord?
quote:Hij gaat een paar stappen terug, tot hier ongeveer Pinochet: de resultaten van puur (totalitair) liberalisme
quote:Onze aanvankelijke armoede was uiteindelijk onze grootste rijkdom.Op zaterdag 25 maart 2006 21:25 schreef Yildiz het volgende:
Ja, bijna niemand woont op een grond waar totaal geen grondstoffen zijn te verkrijgen, dat is dan toch ook het antwoord?
quote:idd, belachelijkOp zaterdag 25 maart 2006 16:11 schreef Sickie het volgende:
Misschien is het handig het liberale element van het dictatoriale te scheiden.
Chili doet het verder hardstikke goed op dit moment.
quote:Op zaterdag 25 maart 2006 19:25 schreef JimmyJames het volgende:
Enrom kort door de bocht.PinochetLoekasjenka was misschienliberaalsocialistisch in economisch opzicht maar voor de rest was hij een verschrikkelijke dictator. Dus laten we op basis van een boude gelijktrekking geen conclusies trekken aangaande de resultaten van eenliberaalsocialistisch beleid.
quote:In de context van Chili is het wel degelijk aan de orde: dit is een referentie naar de door de VS geliquideerde democratisch verkozen socialist Salvador Allende, die daarna vervangen werd door de liberale dictator Pinochet.Op zaterdag 25 maart 2006 19:45 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dit soort onzin verdient geen reply
quote:Je zou niet de eerste zijn die een dergelijke vergelijking zou maken.Op zaterdag 25 maart 2006 23:47 schreef el_hombre het volgende:
Dus, de redenatie van TS volgend, de SP kunnen we gaan vergelijken met het bewind van Pol Pot?
Mijn hyperbool toont inderdaad de onzinnigheid van deze redenering aan.
Dank je - jij wint de koelkast.
quote:Mag ik je daar aan houden? Geen referenties meer van Stalin aan de SP, en dergelijke?
quote:Onder een sociaal-democrate.Chili doet het verder hardstikke goed op dit moment.
quote:Waar?
quote:Wit-Rusland: de resultaten van puur (totalitair) socialisme
quote:Hmm, als reactie op dat topic, heeft jouw topic wel bestaansrecht moet ik zeggen.Op zondag 26 maart 2006 17:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wit-Rusland: de resultaten van puur (totalitair) socialisme
quote:Dank. Ik dacht, wellicht is dit de mogelijkheid om de baaierd aan kromme vergelijkingen (Stalin=Marijnissen=PvdA=Moord=(nationaal-)socialisme, werk van dat niveau.)Op zondag 26 maart 2006 17:38 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Hmm, als reactie op dat topic, heeft jouw topic wel bestaansrecht moet ik zeggen.
quote:En in de 19e eeuw waren we straatarm en na WOII helemaal. Alle welvaart van hede ten dage is NA WOII gecreeerd. Heeft geen kolonie ook maar iets aan bijgedragen.Op zaterdag 25 maart 2006 21:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Wij waren tot ver in de 18de eeuw het rijkste land ter wereld en wij hebben behoren tot de landen met kans voor iedereen, vrijheid en gemiddelde een goedopgeleide bevolking, dat zijn ook dingen die tellen.
quote:Dat is niet helemaal waar: onze industrialisatie is van na WOII.Op zondag 26 maart 2006 21:18 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
En in de 19e eeuw waren we straatarm en na WOII helemaal. Alle welvaart van hede ten dage is NA WOII gecreeerd. Heeft geen kolonie ook maar iets aan bijgedragen.
quote:En lees mijn reply nu nog eens goed.Op zondag 26 maart 2006 21:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar: onze industrialisatie is van na WOII.
quote:Je hebt gelijk, ik druk me onduidelijk uit.Op zondag 26 maart 2006 21:21 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
En lees mijn reply nu nog eens goed.
Ik wilde zeggen: onze industrialisatie is grotendeels van na WOII, dat is een gegeven.
Daarvoor echter waren we een handelsland, dat het niet slecht deed, zeker niet.
Chile en de rest van de Zuid Amerika.
Chile is 1 van de enge voorbeelden die we hebben , die bewijzen dat een rechtse dikatuur wel degenlijk helpt! Een soort Politieke Sytostatika.
´Je wilt het niet , maar het helpt wel. Ook al verlies je een paar haren.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 27-03-2006 10:44:26 ]
Daarnaast is/was Pinochet geen liberaal natuurlijk.
Slecht voorbeeld waar niets van klopt. Dat zijn we gewend van Floripas.
quote:Ah, je bent zo'n "wat goed is voor de korf, is goed voor de bij"-denker.Op maandag 27 maart 2006 10:15 schreef CANARIS het volgende:
Misschien helpt een kleine Macro economische tegenoverstelling.
Chile en de rest van de Zuid Amerika.
Chile is 1 van de enge voorbeelden die we hebben , die bewijzen dat een rechtse dikatuur wel degenlijk helpt! Een soort Politieke Sytostatika.
´Je wilt het niet , maar het helpt wel. Ook al verlies je een paar haren.
Mao-style.
quote:Koper.Op maandag 27 maart 2006 10:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hevige armoede? Chili is echt wel ontwikkelder dan pakweg Bolivia, Ecuador, Colombia, Venezuela, Paraguay, Peru....
quote:Lemming.Daarnaast is/was Pinochet geen liberaal natuurlijk.
Slecht voorbeeld waar niets van klopt. Dat zijn we gewend van Floripas.
quote:Dus? Venezuala bulkt van iets veel waardevollers dan koper.
quote:In tegenstelling tot Venezuela mocht Chili wel zijn eigen grondstoffen exploiteren...Op donderdag 30 maart 2006 17:12 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Dus? Venezuala bulkt van iets veel waardevollers dan koper.
» Chili
» Venezuela
maak je eigen FOK! poll zelf!
Dit gaat mijn verstand te boven.
quote:Peru, Bolivia en Venezuela hebben geen waardevolle grondstoffen?
Je begrijpt er echt niets van.
quote:CIA fact book:Op zaterdag 1 april 2006 08:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Peru, Bolivia en Venezuela hebben geen waardevolle grondstoffen?
Je begrijpt er echt niets van.
quote:Wat heeft Pinochet te maken met het gegeven dat Chili het goed doet?Chile has a market-oriented economy characterized by a high level of foreign trade. During the early 1990s, Chile's reputation as a role model for economic reform was strengthened when the democratic government of Patricio AYLWIN - which took over from the military in 1990 - deepened the economic reform initiated by the military government. Growth in real GDP averaged 8% during 1991-97, but fell to half that level in 1998 because of tight monetary policies implemented to keep the current account deficit in check and because of lower export earnings - the latter a product of the global financial crisis. A severe drought exacerbated the recession in 1999, reducing crop yields and causing hydroelectric shortfalls and electricity rationing, and Chile experienced negative economic growth for the first time in more than 15 years. Despite the effects of the recession, Chile maintained its reputation for strong financial institutions and sound policy that have given it the strongest sovereign bond rating in South America. By the end of 1999, exports and economic activity had begun to recover, and growth rebounded to 4.2% in 2000. Growth fell back to 3.1% in 2001 and 2.1% in 2002, largely due to lackluster global growth and the devaluation of the Argentine peso. Chile's economy began a slow recovery in 2003, growing 3.2%, and accelerated to 6.1% in 2004-05, while Chile maintained a low rate of inflation. GDP growth benefited from high copper prices, solid export earnings (particularly forestry, fishing, and mining), and stepped-up foreign direct investment. Unemployment, however, remains stubbornly high. Chile deepened its longstanding commitment to trade liberalization with the signing of a free trade agreement with the US, which took effect on 1 January 2004. Chile signed a free trade agreement with China in November 2005. Record-high copper prices strengthened the peso to a 5 ½-year high, as of December 2005, and will boost GDP in 2006.
Of verbind je het Duitse Wirtschaftswunder ook aan Hitler?
quote:Appels-peren. Je weet niets van Chili, dat blijkt wel uit alles wat je hier post. Het zegt genoeg dat je je qua kennis over Chili niet verder komt dan wat onware prietpraat en een copy/paste uit het CIA-factbook. Nu weer buiten spelen.Op zaterdag 1 april 2006 12:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
CIA fact book:
[..]
Wat heeft Pinochet te maken met het gegeven dat Chili het goed doet?
Of verbind je het Duitse Wirtschaftswunder ook aan Hitler?
quote:Dat is een wonderlijke conclusie.Op zaterdag 1 april 2006 13:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Appels-peren. Je weet niets van Chili, dat blijkt wel uit alles wat je hier post. Het zegt genoeg dat je je qua kennis over Chili niet verder komt dan wat onware prietpraat en een copy/paste uit het CIA-factbook. Nu weer buiten spelen.
Ik heb ooit voor mijn werk de leden van de waarheidscommissie geinterviewd, dus ik weet er iets meer vanaf dan je vermoedt.
quote:Zeg je nu dat de CIA onzin in hun feitenboek neerzet?Op zaterdag 1 april 2006 13:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Appels-peren. Je weet niets van Chili, dat blijkt wel uit alles wat je hier post. Het zegt genoeg dat je je qua kennis over Chili niet verder komt dan wat onware prietpraat en een copy/paste uit het CIA-factbook. Nu weer buiten spelen.
Verder toont Floripas hier aan er niets vanaf te weten, gezien haar uitspraken in dit topic.
quote:Je doet anders niet je best om met feiten en cijfers mijn stellingname aan te vallen. Zolang je dat niet doet, blijft mijn punt staan.Op zaterdag 1 april 2006 13:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, Toffe Ellende, dat zeg ik niet.
Verder toont Floripas hier aan er niets vanaf te weten, gezien haar uitspraken in dit topic.
quote:Mijn excuses, ik las over dat woordje 'en' heen.Op zaterdag 1 april 2006 13:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, Toffe Ellende, dat zeg ik niet.
Verder toont Floripas hier aan er niets vanaf te weten, gezien haar uitspraken in dit topic.
Toch denk ik dat jij ook wel eens argumenten mag gaan gebruiken. Ik vind deze discussies altijd interessant omdat ik er zelf iets van wil opsteken... zo loopt een discussie natuurlijk spaak en steek ik er dus weinig van op, of van alleen eenzijdig informatie op.
Ten tweede, Pinochet economisch liberaal noemen is helemaal geen "giller" - dat was hij gewoon.
quote:De OP is een lemming op Loekasjenka, dat weet je toch?Op zaterdag 1 april 2006 14:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hevige en intense armoede is onzin als je het vergelijkt met landen in de regio, daarnaast noemde je Pinochet puur liberaal en had je het over liberaal beleid. Pure onzin dus.
En de intense armoede was er indertijd zeer zeker wel.
Het ligt er maar net aan wat je als referentiekader gebruikt. Vergeleken met Burkina Faso is Peru rijk, vergeleken met Nederland is Peru straatarm....
quote:Wat heeft dat te maken met het martelen en moorden van Pinochet?Op zaterdag 1 april 2006 14:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik beoordeel de OP gewoon op basis van hetgeen wat in de OP staat geschreven. Of het een lemming is of niet, dat zal verder wel en dat interesseert me niet.
Het ligt er maar net aan wat je als referentiekader gebruikt. Vergeleken met Burkina Faso is Peru rijk, vergeleken met Nederland is Peru straatarm....
quote:Kun je nagaan hoe kut de rest van de geschiedenis van dat land geweest moet zijnOp woensdag 19 maart 2008 08:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het beste wat Chili in zijn bestaan is overkomen
Hij maakte wel aan meer dingen een einde, zo te lezen
"Het regime van Pinochet kenmerkte zich na de jarenlange verscheuring van Chili door politieke twisten, door een gespannen orde. Pinochet brak radicaal met het economische beleid van Allende en schakelde over op een economische vrijemarktspolitiek, die Pinochet grotendeels overliet aan Amerikaanse economen van de school van Chicago (Milton Friedman et al.). Een aantal jaren na zijn machtsovername begon een periode van sterke economische groei, wat wel het Chileense wonder wordt genoemd. Tevens werden de ontwrichte sociale voorzieningen enigszins hersteld. Vanaf 1982 kwam het land echter weer opnieuw in een economische crisis terecht."
Dus van de ene economische crisis in de andere. Wat een visionair, die man
quote:Maar hij heeft natuurlijk wel een punt. Dat standbeeld van Allende in Amsterdam mag van mij nog liever gisteren dan vandaag worden opgeblazen.Op woensdag 19 maart 2008 16:55 schreef ethiraseth het volgende:
Anders schop je een 2 jaar oud topic met een kutreply omhoog.