De play-offs

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 10:08 schreef SCH het volgende:
Maaqr hoe zit het nou met die opmerkingen van Van Kessel, dat de clubs op PSV na, allemaal voorstander waren. Dat is zijn enige argument nu.

Dat is ook zo, en de inhalige clubbestuurders moeten maar eens goed bedenken waar ze mee bezig zijn. De KNVB heeft in deze heel weinig macht, de clubs kunnen via de Eredivisie CV vrijwel alles zelf bepalen.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 10:10 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Dat is ook zo, en de inhalige clubbestuurders moeten maar eens goed bedenken waar ze mee bezig zijn. De KNVB heeft in deze heel weinig macht, de clubs kunnen via de Eredivisie CV vrijwel alles zelf bepalen.

Hopelijk zijn ze er nu dan achter. Dat het Talpa-avontuur is mislukt en dat de plee-offs mislukt zijn. Weg ermee.

Wat ik trouwens echt walgelijk vind is dat iedereen zoals Derksen, Cruijff, Talpa zó positief blijft over dit echec. Ik krijg een beetje hetzelfde idee als bij Tsjernobyl en de USSR.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 10:22 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat ik trouwens echt walgelijk vind is dat iedereen zoals Derksen, Cruijff, Talpa zó positief blijft over dit echec. Ik krijg een beetje hetzelfde idee als bij Tsjernobyl en de USSR.

Op radio 1 zijn ze niet zo positief hoor. Gisteren een vermakelijk interviewtje met Van Kessel die er helemaal niet uitkwam en natuurlijk weer boos en hautain ging doen.

De belangrijkste journalisten (Borst, Derksen, etcetera) en de TV-zenders die de samenvattingen uitzenden zijn respectievelijk enorm ingepakt of verplicht om heel positief te doen. Tel daarbij op de mensen die de feitelijke verantwoordelijkheid hebben, zoals de mensen van de Eredivisie CV en de KNVB en je hebt een soort van voetbalelite die zich niks aantrekken van de werkelijkheid. Wordt er een wedstrijd uitgezonden waarbij nog niet eens de helft van de supporters aanwezig is en waar een aantal spandoeken zichtbaar zijn waarop de playoffs worden gehekeld dan besteed men daar geen aandacht aan. Dat is op zich niet zo'n probleem maar om dan na een paar doelpunten glunderend te gaan roepen "nou, als dit de playoffs zijn dan is het wel een enorm succes" vind ik echt beneden alle peil. Het is een drama, die playoffs en als de NOS de uitzendrechten had gehad werd voetbal niet puur als amusement behandeld maar was er tenminste een soort van distantie waarin zo'n commercialisering niet plaats had gevonden.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 10:32 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het is een drama, die playoffs.

Absoluut - ik snap Van Hanegem ook niet. Had van hem een puurdere voetbalinstelling verwacht. Was Borst ook zo positief. En Youri.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 10:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Absoluut - ik snap Van Hanegem ook niet. Had van hem een puurdere voetbalinstelling verwacht. Was Borst ook zo positief. En Youri.

Als ik verantwoordelijk was geweest voor zo'n experiment dan had ik het wel hetzelfde gedaan eigenlijk. Wat is er beter dan diegenen die verantwoordelijk zijn voor de vorming van de publieke opinie zó in te pakken dat ze gewoon een verlengstuk van de Eredivisie CV/KNVB zijn? Je betrekt ze er een beetje bij en ze commiteren zich uit blijdschap volledig aan je!

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 10:36 schreef Heerlijkheid het volgende:
Je betrekt ze er een beetje bij en ze commiteren zich uit blijdschap volledig aan je!

lees: je geeft ze een zak met geld.

Zoals die Van Hintum op Talpa zit te analyseren, is toch niet normaal. Wat een slechte acteur.

Ik vind het ook vreemd dat ze allemaal zo positief blijven. Er zijn nog nooit zo weinig toeschouwers in het stadion geweest, de beste ploegen worden uitgeschakeld. Er zou best wat meer tegengas gegeven mogen worden.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 10:22 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat ik trouwens echt walgelijk vind is dat iedereen zoals Derksen, Cruijff, Talpa zó positief blijft over dit echec. Ik krijg een beetje hetzelfde idee als bij Tsjernobyl en de USSR.

Wat is schandalig vind, is dat journalisten als Johan Derksen, Hugo Borst, Jack van Gelder etc. naar die geheime bijeenkomst zijn geweest om zich voor te laten lichten. Vervolgens hebben al die zogenaamde "journalisten" hun mond gehouden en toen het plan bekend gemaakt werd, waren ze er unaniem positief over. Nu durft niemand meer toe geven dat het één groot gedrocht is. Wat een Mickey Mousecompetitie is het nu geworden, zeg. De competitie gaat nu nergens meer om.

Wat ik trouwens wel een heel slecht argument vind in de discussie ---> dat Groningen niks te zoeken zou hebben in de CL. Dat is totaal niet relevant en ook een nogal arrogant standpunt. Het gaat puur om de rechtvaardigheid van het systeem en om nut en noodzaak. Straks overwintert Groningen in de CL en ook als ze er in de voorronde uitliggen, dat dondert niet.

Nou jongens zo voelden de mensen zich in de DDR zich jarenlang

Je hoort geen enkele kritische noot van de bekende journalisten. Ze hebben het alleen over de spectaculaire wedstrijden. Hugo Borst en Johan Derksen zeiken normaliter overal op, maar over de play-offs zijn durven ze niets negatiefs te zeggen. Wat zijn zij verschrikkelijk door de mand gevallen, zeg.

Eredivisie CV: zware keuring van play-offs
ANP


ZEIST - Het nieuwe play-offsysteem in het betaalde voetbal ondergaat een zware keuring. De Eredivisie CV, de overkoepelende organisatie van de 18 eredivisieclubs, laat momenteel de voor- en nadelen van de veelbesproken formuele grondig onderzoeken. De ECV heeft daartoe de universiteiten van Groningen en Nijmegen ingeschakeld.


‘We kunnen begrip opbrengen voor de kritiek die nu loskomt’, gaf ECV-directeur Frank Rutten maandag aan. ‘We willen er ook zeker iets mee doen. Om een valide beeld te krijgen van alle meningen, hebben we twee universiteiten gevraagd om uitgebreide enquêtes te houden. Begin juni zijn de eerste resultaten bekend. Op basis daarvan zullen we half juni met alle eredivisieclubs de play-offs uitgebreid evalueren.’

De universiteit van Groningen richt zich vooral op de toeschouwers en op de algemene voetballiefhebbers in Nederland. ‘Dan praten we over ruim vier miljoen mensen’, legde Rutten uit. ‘Wat zij ervan vinden, vinden wij heel belangrijk. Voetbal speel je tenslotte voor het publiek.’

De universiteit van Nijmegen voert het onderzoek uit onder de coaches, aanvoerders en directeuren van de eredivisieclubs. Ook ondervraagt de onderwijsinstelling functionarissen van de lokale overheden, de media en de specifieke supportersverenigingen over hun bevindingen.

‘Alle betrokken partijen kunnen hun zegje doen’, stelde Rutten. ‘We zijn bewust al voor het begin van de play-offs met het onderzoek begonnen. Na afloop zullen we dezelfde mensen opnieuw ondervragen. Het is logisch dat ze bij Ajax en FC Groningen er nu anders tegenaan kijken dan bij AZ en Feyenoord. Die verandering in standpunten zetten we uiteraard in het juiste perspectief.’

Rutten benadrukte dat de ECV geen expliciete uitspraak zoekt over het al dan niet doorgaan met het play-offsysteem, dat contractueel voor drie jaar is vastgelegd. ‘Zo zwart-wit willen we het niet neerzetten. We willen meningen en de achterliggende gedachten hebben. Op basis daarvan kunnen we kijken of en hoe we de opzet kunnen aanpassen.’

Rutten: ‘We beseffen nu al dat we moeten kijken naar de status van de nummer twee in de eindstand. Het zou beter zijn als die ploeg in elk geval zeker is van een UEFA-ticket. De play-offs voor de zesde tot en met negende plaats werkt goed. Voor tien tot en met dertien moeten we zien te voorkomen dat alleen een geldprijs te verdienen is. Een Intertoto-ticket is in de nieuwe opzet van de UEFA zeker de moeite waard. Je hoeft als geplaatste Nederlandse ploeg nu nog maar één club uit een kleiner voetballand uit te schakelen om in de voorronde van de UEFA-beker terecht te komen.’

Rutten gaf toe dat het play-offsysteem tot veel onduidelijkheid heeft geleid over de speelschema's. ‘Het was in het begin best wel verwarrend, zeker ook omdat Ajax als bekerfinalist tegen kampioen PSV al zeker was van een UEFA-ticket en dat maakte diverse scenario's mogelijk. Maar aan alles wat nieuw is, moet je wennen. Na de eerste keer zal het volgend jaar allemaal ongetwijfeld soepeler verlopen.’

Over de bekritiseerde toevalsfactor en vermeende onrechtvaardigheid in de huidige formule - AZ dat na 34 duels met 18 punten voorsprong op FC Groningen door diezelfde ploeg in twee wedstrijden wordt uitgeschakeld - doet Rutten niet moeilijk. ‘Dat zit nu eenmaal ingebakken in een play-offsysteem. Johan Cruijff sprak zich daarover maandag in zijn column in De Telegraaf ook juist positief uit, alsmede over het spanningselement. Zo'n Europacupsfeer verhoogt de weerbaarheid van de spelers. Daar kunnen ze alleen maar hun voordeel meedoen.’

Mooi op tijd, dat onderzoek

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 11:12 schreef MaxPower het volgende:
Mooi op tijd, dat onderzoek

Waarom niet. Ik vind dat wel weer positief. Je kan het moeilijk onderzoeken als het er nog niet is, gekkie

Je kan toch op zijn minst voordat het ingevoerd wordt een onderzoek doen onder trainers, spelers, en allerbelangrijkst: de supporters.

Voordat je een nieuw 'product' op de markt brengt doe je toch eerst onderzoek of er vraag naar is?

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 11:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Vandaar dat 16 Miljoen Nederlanders al voor de play-offs zei dat het een ruksysteem was.

Mee eens - maar dat is een mening. Nu gaan ze het onderzoeken, en dat is goed. Ze zouden het ook niet kunnen doen en gewoon stom beweren dat het allemaal okay is.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 11:16 schreef MaxPower het volgende:
Je kan toch op zijn minst voordat het ingevoerd wordt een onderzoek doen onder trainers, spelers, en allerbelangrijkst: de supporters.

Voordat je een nieuw 'product' op de markt brengt doe je toch eerst onderzoek of er vraag naar is?

Er was vraag naar - helaas. De clubs wilden het en die gaan erover.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 11:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Er was vraag naar - helaas. De clubs wilden het en die gaan erover.

Hij zegt zelf: "Voetbal speel je voor het publiek".

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 11:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Vandaar dat 16 Miljoen Nederlanders al voor de play-offs zei dat het een ruksysteem was.

Ah, dezelfde die tegen de grondwet stemmen om onduidelijke redenen, die op Verdonk gaan stemmen, Fortuin de grootste Nederlander vinden en die bij De Vakantieman niet weten waar Scheveningen ligt.
God zij dank wordt het naderhand getest...

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 11:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Er was vraag naar - helaas. De clubs wilden het en die gaan erover.

Nee de clubs zitten aan de aanbodkant. Die hebben dit bedacht en duwen het nu door de strot van de klanten, de supporters en tvkijkers.

Overigens sta ik zeer positief tegenover dit onderzoek uiteraard, temeer omdat het onafhankelijk lijkt te zijn.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 11:21 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Nee de clubs zitten aan de aanbodkant. Die hebben dit bedacht en duwen het nu door de strot van de klanten, de supporters en tvkijkers.

Overigens sta ik zeer positief tegenover dit onderzoek uiteraard, temeer omdat het onafhankelijk lijkt te zijn.

Daarom. Laat ze maar leren van hun fouten.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 11:20 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ah, dezelfde die tegen de grondwet stemmen om onduidelijke redenen, die op Verdonk gaan stemmen, Fortuin de grootste Nederlander vinden en die bij De Vakantieman niet weten waar Scheveningen ligt.
God zij dank wordt het naderhand getest...

Mooie beschrijving van de gemiddelde voetbalsupporter.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 11:20 schreef Nywuob het volgende:

[..]

Hij zegt zelf: "Voetbal speel je voor het publiek".

Ja voor TV kijkkend plubliek en die vinden het allemaal al best als ze afentoe een wedstrijd zien.

Ik vind de opzet nu al mislukt, toeschouwersaantallen zeggen genoeg.

Wellicht leuk om mee te nemen dat het voor had kunnen komen dat Feyenoord of AZ geen UEFA cup had gespeeld.

We zaten daar welgeteld 5 seconden van verwijderd: Toen scoorde Huntelaar de 1-1 tegen Roda.

De playoffs zijn zo stoer

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 12:42 schreef UnleashMitch het volgende:
Wellicht leuk om mee te nemen dat het voor had kunnen komen dat Feyenoord of AZ geen UEFA cup had gespeeld.

We zaten daar welgeteld 5 seconden van verwijderd: Toen scoorde Huntelaar de 1-1 tegen Roda.

Dan was het nog spannender geweest