POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zie je niet wat het betekent dat je er nog van te verdenken bent ook?quote:Op zondag 26 maart 2006 17:54 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
zag je het sarcasme er niet met dikke klodders van afdruipen dan?
Makkelijk hoor. Mao's gruweldaden waren al lang bekend en een smoes als 'ze waren naief om te denken dat die verzonnen waren' vind ik wel erg makkelijk.quote:Op zondag 26 maart 2006 17:23 schreef Floripas het volgende:
Het topic doorlezen is een beetje teeveel moeite voor jullie?
[..]
[..]
Kusters en co geloven immers ook dat de holocaust verzonnen is.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Oh ja? We hebben het hier over de jaren zeventig, hè.quote:Op zondag 26 maart 2006 18:00 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Makkelijk hoor. Mao's gruweldaden waren al lang bekend en een smoes als 'ze waren naief om te denken dat die verzonnen waren' vind ik wel erg makkelijk.
De gruwelbeelden van Tiananmen en de horrorverhalen uit de weeshuizen en de rapporten van de hongersnoden verschenen daarna pas.
Kusters en co denken dat het aantal lager ligt dan het daadwerkelijk ligt, maar ze accepteren de vernietigingskampen wel degelijk.quote:Kusters en co geloven immers ook dat de holocaust verzonnen is.
Kusters en co zijn wel van mening dat Nederland op gewelddadige wijze gezuiverd moet worden van andersgelovigen en andersethnischen. De aanhangers komen bijeen in schietclubs en leggen wapenarsnalen aan.
Op een dergelijk standpunt of een dergelijke houding heb je de SP nooit kunnen betrappen.
De SP wil alles nationaliseren. Degenen die daar niet aan mee willen werken (zoals ik bv die nooit ons bedrijf af zou staan aan die keuterboeren) zullen dus met geweld gedwongen gaan worden. De SP hangt een ideologie aan die PER DEFINITIE in geweld en dictatuur eindigt: dat is inherent aan het socialistische systeem wat geen rekening houdt met de menselijke natuur. Dat is al keer op keer op keer bewezen de afgelopen eeuw.quote:Op zondag 26 maart 2006 18:07 schreef Floripas het volgende:
Op een dergelijk standpunt of een dergelijke houding heb je de SP nooit kunnen betrappen.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Bron?quote:Op zondag 26 maart 2006 18:10 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
De SP wil alles nationaliseren.
Kijk, om dit soort gelul heb ik die Pinochet-lemming geopend.quote:Degenen die daar niet aan mee willen werken (zoals ik bv die nooit ons bedrijf af zou staan aan die keuterboeren) zullen dus met geweld gedwongen gaan worden. De SP hangt een ideologie aan die PER DEFINITIE in geweld en dictatuur eindigt: dat is inherent aan het socialistische systeem wat geen rekening houdt met de menselijke natuur. Dat is al keer op keer op keer bewezen de afgelopen eeuw.
Zweden is al een halve eeuw socialistisch, en Zweden kent niet significant meer geweld dan wij.
Spa.quote:
Socialisme is een staatsvorm waarbij alle productiemiddelen en kapitaal in handen van de
gemeenschap zijn. Du'h. Ken je eigen ideologie eens.
so·ci·a·lis·me (het ~)
1 wijze van samenleving gericht op afschaffing van privékapitaalbezit, socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening in de behoeften van haar leden
Zweden is niet socialistisch, Zweden is een kapitalistische staat met socialistische invloeden, maar het is absoluut geen socialistische maatschappij.quote:Kijk, om dit soort gelul heb ik die Pinochet-lemming geopend.
[quote]
Zweden is al een halve eeuw socialistisch, en Zweden kent niet significant meer geweld dan wij.
quote:Aided by peace and neutrality for the whole 20th century, Sweden has achieved an enviable standard of living under a mixed system of high-tech capitalism and extensive welfare benefits. It has a modern distribution system, excellent internal and external communications, and a skilled labor force. Timber, hydropower, and iron ore constitute the resource base of an economy heavily oriented toward foreign trade. Privately owned firms account for about 90% of industrial output, of which the engineering sector accounts for 50% of output and exports. Agriculture accounts for only 2% of GDP and of jobs. The government's commitment to fiscal discipline resulted in a substantial budgetary surplus in 2001, which was cut by more than half in 2002, due to the global economic slowdown, declining revenue, and increased spending. The Swedish central bank (the Riksbank) focuses on price stability with its inflation target of 2%. Growth remained sluggish in 2003, but picked up in 2004 and 2005. Presumably because of generous sicktime benefits, Swedish workers report in sick more often than other Europeans. On 14 September 2003, Swedish voters turned down entry into the euro system, concerned about the impact on democracy and sovereignty.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Maar Raymond, het Zweedse model is wèl het voorbeeldmodel van de SP, in veel opzichten.
Liberalen zouden uit hoofde van hun ideologie ook tegen progressieve belastingen, hypotheekrenteaftrek en gelovig onderwijs moeten zijn, en dat is de VVD ook niet. Ik reken de VVD af op wat ze vinden en denken en doen, en niet op wat ze volgens de dikke van dale of een ander stukje heilig proza zouden moeten vinden.
True?
Liberalen zouden uit hoofde van hun ideologie ook tegen progressieve belastingen, hypotheekrenteaftrek en gelovig onderwijs moeten zijn, en dat is de VVD ook niet. Ik reken de VVD af op wat ze vinden en denken en doen, en niet op wat ze volgens de dikke van dale of een ander stukje heilig proza zouden moeten vinden.
True?
Neehee, de SP wil een socialistische maatschappij, dat is notabene het 3e punt in hun statuten. Een land als Zweden IS NIET socialistisch zoals de SP wil.quote:Op zondag 26 maart 2006 18:25 schreef Floripas het volgende:
Maar Raymond, het Zweedse model is wèl het voorbeeldmodel van de SP, in veel opzichten.
De SP laat er geen twijfel over bestaan hoor wat ze willen, ze zullen er zelf niet om liegen. Jan en co willen ALLES nationaliseren. Je zou je eigen partij toch eens wat beter moeten leren kennen.quote:Liberalen zouden uit hoofde van hun ideologie ook tegen progressieve belastingen, hypotheekrenteaftrek en gelovig onderwijs moeten zijn, en dat is de VVD ook niet. Ik reken de VVD af op wat ze vinden en denken en doen, en niet op wat ze volgens de dikke van dale of een ander stukje [i[heilig proza[/i] zouden moeten vinden.
True?
quote:Tevens heeft de SP een kernvisie: Heel de mens1. Dit stuk werd in 1999 vastgesteld door het SP-congres. Dit nieuwe beginselprogramma is een breuk met het Handvest 2000, het oude programma dat nog wel traditionele socialistische eisen zoals de nationalisering van de productiemiddelen bevatte. Men zou kunnen zeggen dat de SP hiermee een sociaal-democratische partij is geworden. Op dit moment tracht de partij echter invulling te geven aan het idee van de "democratisering van de economie," die een verregaande zeggenschap van werknemers (en mogelijk ook consumenten) binnen bedrijven, en dus socialisering van de productiemiddelen, mogelijk moet maken. In ieder geval is de SP op bepaalde punten nog wel radicaal in vorm, en staat de partij duidelijk links van PvdA en GroenLinks.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Dat stukje dat jij citeert gaat er dus om dat de SP niet meer alle productiemiddelen wil nationaliseren, maar dat het stakeholdersbelang binnen bedrijven wordt uitgebreid.
Dat is niet wat er staat. Dat verzin je er blijkbaar zelf bij om er onderuit te komen. De SP wil productiemiddelen nationaliseren, dat zeggen ze notabene zelf!quote:Op zondag 26 maart 2006 18:33 schreef Floripas het volgende:
Dat stukje dat jij citeert gaat er dus om dat de SP niet meer alle productiemiddelen wil nationaliseren, maar dat het stakeholdersbelang binnen bedrijven wordt uitgebreid.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Lees het stukje nog eens: het staat er niet.quote:Op zondag 26 maart 2006 18:34 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Dat is niet wat er staat. Dat verzin je er blijkbaar zelf bij om er onderuit te komen. De SP wil productiemiddelen nationaliseren, dat zeggen ze notabene zelf!
Heb ik het meiske ook al een aantal keer gevraagt, gaat ze niet op inquote:Op zondag 26 maart 2006 16:35 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Wat zou je er van vinden als Kusters zijn adoratie voor Hitler afzweert en nu beweert een anders soort partij te leiden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Even rustig teruglezen. Ik ben er al een keer of drie op in gegaan.quote:Op zondag 26 maart 2006 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb ik het meiske ook al een aantal keer gevraagt, gaat ze niet op in
Onder andere vanaf hier: SP: 'Eigen volk eerst - Deel 2 naar beneden.
Meng je gerust in die discussie
Nee, daar heb je het over de huidige club, de vraag was hoe je over ze zou denken als ze beweren dat afgezworen te hebben.quote:Op zondag 26 maart 2006 18:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Even rustig teruglezen. Ik ben er al een keer of drie op in gegaan.
Onder andere vanaf hier: SP: 'Eigen volk eerst - Deel 2 naar beneden.
Meng je gerust in die discussie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil er nog wel even op ingaan, want ik vind het interessante materie.quote:Op zondag 26 maart 2006 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, daar heb je het over de huidige club, de vraag was hoe je over ze zou denken als ze beweren dat afgezworen te hebben.
Als de NVU zou zeggen: "Wij hebben spijt van onze nazistische sympathieen, we zaten fout, we hebben een man aanbeden (namelijk Hitler) die massa's heeft vermoord en daar stonden wij achter, maar we zien in dat joden als mensen gelijkwaardig zijn en niet vermoord moeten worden"?
Dan zeg ik: "Beetje laat, maar goed. Biertje?"
Wat praat jij poep zeg:quote:Op zondag 26 maart 2006 18:31 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Je zou je eigen partij toch eens wat beter moeten leren kennen.
http://www.sp.nl/partij/theorie/kernvisie/heel_de_wereld.pdfquote:1.1. De kern van het socialisme
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door drie centrale begrippen:
menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid van mensen en de solidariteit tussen mensen. Het zijn
de waarden die in de geschiedenis van vele eeuwen uitgekristalliseerd zijn als wezenlijk en onmisbaar
voor menselijke beschaving en vooruitgang. Ook in de toekomst zullen deze waarden onmisbaar en
fundamenteel zijn voor iedere samenleving die zich beschaafd wil (blijven) noemen en verder wil ontwikkelen.
Door middel van een rationele en concrete analyse van het kapitalisme en de effecten ervan
op mens en maatschappij zijn wij in staat onze strijd voor een betere wereld effectief te maken. Onze
morele verontwaardiging over alle gemiste kansen voor een betere wereld levert ons de betrokkenheid,
de energie en de strijdwil. Onze rationele analyse geeft ons het inzicht, de richting van onze alternatieven,
de strategie en de tactiek in de strijd. De menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid en de solidariteit
vormen samen met onze rationele analyse van de wereld de kern van het socialisme. Zij samen
vormen de meetlat waarmee wij ontwikkelingen en alternatieven beoordelen. Wat positief uitvalt, zullen
we bevorderen, wat negatief uitvalt, zullen we proberen te voorkomen of te bestrijden. Daarmee is
ons algemeen uitgangspunt hanteerbaar in de dagelijkse politieke praktijk en bestaat er controleerbare
samenhang tussen onze algemene visie en onze specifieke opvattingen en voorstellen.
Kijk, dat je ze niet vertrouwt moet je niet proberen te vatten in pseudo-feiten.
Wasserwunderland
Het 'Zweedse model' is het voorbeeldmodel van GroenLinks, niet van de SP.quote:Op zondag 26 maart 2006 18:25 schreef Floripas het volgende:
Maar Raymond, het Zweedse model is wèl het voorbeeldmodel van de SP, in veel opzichten.
Het Zweedse model heeft een veel flexibeler ontslagrecht dan de SP ooit zou toelaten.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Klopt, en geen minimumloon! Dus die vergelijking gaat inderdaad niet helemaal op, scherp opgemerkt.quote:Op zondag 26 maart 2006 19:40 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Het 'Zweedse model' is het voorbeeldmodel van GroenLinks, niet van de SP.
Het Zweedse model heeft een veel flexibeler ontslagrecht dan de SP ooit zou toelaten.
Ik zou zo overigens geen voorbeeldmodel van de SP kunnen noemen. Tenminste niet van huidige staatsvormen.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Ook niet echt van gevallen staatsvormen, hoor, tenzij jij er eentje weet.quote:Op zondag 26 maart 2006 19:55 schreef Davitamon het volgende:
Ik zou zo overigens geen voorbeeldmodel van de SP kunnen noemen. Tenminste niet van huidige staatsvormen.
Maar het is zeker geen Sovjet-stijl-planeconomie met schaalvergrotingen enzo.
Hier staat niest concreets in en doet zeker niets af aan het feit dat ze een socialistische maatschappij willen vestigen. En 1 vd kenmerken van een socialistische maatschappij is het nationaliseren van productiemiddelen. Als jij nu claimt dat ze dat niet willen mogen ze hun naam en statuten wel eens gaan wijzigen.quote:Op zondag 26 maart 2006 19:24 schreef Tup het volgende:
[..]
Wat praat jij poep zeg:
[..]
http://www.sp.nl/partij/theorie/kernvisie/heel_de_wereld.pdf
Kijk, dat je ze niet vertrouwt moet je niet proberen te vatten in pseudo-feiten.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Dus de VVD is voor volledige vrijheid?quote:Op zondag 26 maart 2006 20:26 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Hier staat niest concreets in en doet zeker niets af aan het feit dat ze een socialistische maatschappij willen vestigen. En 1 vd kenmerken van een socialistische maatschappij is het nationaliseren van productiemiddelen. Als jij nu claimt dat ze dat niet willen mogen ze hun naam en statuten wel eens gaan wijzigen.
Het CDA wil een christelijke samenleving?
What's in a name? Overigens is jouw stelling (ben even vergeten of jij dat nou echt zei) dat socialisme altijd leidt tot een totalitair regime onzin.
Het mechanisme dat hier voor gezorgd heeft, is niet de ideologie maar het aloude "macht corrumpeert" een adagio dat niet alleen geldt voor socialisme, maar voor alle ideologieën, waaronder het kapitalisme.
Wasserwunderland
Een "socialistische maatschappij" is ook mantelzorg voor nop, netwerken van kinderopvang in de straat, enzovoorts. Er is bewust voor gekozen om het niet meer over "staat" maar over "maatschappij" te hebben. Dat heb je toch gezien?quote:Op zondag 26 maart 2006 20:26 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Hier staat niest concreets in en doet zeker niets af aan het feit dat ze een socialistische maatschappij willen vestigen.
De praktijk geeft mij anders gelijk.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:34 schreef Tup het volgende:
[..]
Dus de VVD is voor volledige vrijheid?
Het CDA wil een christelijke samenleving?
What's in a name? Overigens is jouw stelling (ben even vergeten of jij dat nou echt zei) dat socialisme altijd leidt tot een totalitair regime onzin.
Klopt en dus zal een socialistische staat in een dictatuur vervallen.quote:Het mechanisme dat hier voor gezorgd heeft, is niet de ideologie maar het aloude "macht corrumpeert" een adagio dat niet alleen geldt voor socialisme, maar voor alle ideologieën, waaronder het kapitalisme.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Dat is het ook ja, maar het is OOK nationalisering van alle productiemiddelen. Waarom probeer je dat krampachtig te verbloemen? Staat dat aspect je toch ook niet zo aan?quote:Op zondag 26 maart 2006 20:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een "socialistische maatschappij" is ook mantelzorg voor nop, netwerken van kinderopvang in de straat, enzovoorts. Er is bewust voor gekozen om het niet meer over "staat" maar over "maatschappij" te hebben. Dat heb je toch gezien?
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
