Leer eens HTML, stomme web'masters'.
Ik kom ze echt maar zelden tegen
Heb vaker problemen met Internet Explorer dan met Firefox zelfs!
Gebruik hier al tijden firefox maar zo vaak loop ik niet tegen dingen aan
quote:ik heb nergens last van met FireFoxOp vrijdag 10 maart 2006 12:50 schreef TC03 het volgende:
Ik heb de afgelopen weken geconstateerd dat een groeiend aantal websites niet goed te bekijken is met Firefox. Allerhande vervelende fouten kunnen zich voordoen, waardoor de site niet meer goed werkt. Ik weet niet wat de webmasters bezielt om hun sites niet compatible te maken met Firefox.
Leer eens HTML, stomme web'masters'.
En zelf heb ik er ook zelden last van dat een site niet goed wordt weergegeven.
quote:Precies, maar goed, dat wil ik ook zo weinig mogelijk.Op vrijdag 10 maart 2006 12:54 schreef kikoooooo het volgende:
En anders gebruik ik de IE view plugin
Bovendien is die site die niet werkt meestal ook niet de moeite waard om te bekijken dan...
Het lijkt mij dat je het test onder diverse browsers na development (ik tenminste wel, alhoewel een foutje menselijk is)
Ik zou het op prijs stellen als mensen het zouden zeggen als het niet werkte, dus is er geen knopje "contact" zodat je die betreffende "Webmaster" effe aan zijn jas kan trekken?
quote:Ben ik niet met je eens. Als je w3c-gevalideerde code maakt, ben je al een heel eind. Hooguit ziet het er in verschillende browsers iets anders uit, maar totaal onbruikbaar wordt het nooit. Als sites niet goed werken in non-IE browsers, is dat meestal omdat ze IE-specifieke javascript (of *gloep* vbscript) gebruikt hebben, en dan gaat het met name mis met dom-parsing.Dat heeft niet zo veel te maken met de vraag of de bouwer wel of geen verstand heeft van HTML.
quote:Zelfs al kies je er voor om voor een bepaalde doelgroep iets te maken, de meeste incompatibiliteitsproblemen ontstaan door foutief gebruik van HTML. Fouten die misschien niet zichtbaar zijn in IE (en daardoor prima lijken te zijn), maar ze bevatten wel degelijk vaak foutieve HTML statements. Mijn ervaring is dat als je maar netjes HTML guidelines van W3C gebruikt, dat je pagina's eigenlijk zonder problemen op elke browser werken. Pas als je fundamentele dingen gaat gebruiken die browser-specifiek zijn, zoals DHTML, gaat het soms mis. En zelfs dat is vaak te voorkomen, omdat DHTML bijna altijd als 3rd-party software wordt gebruikt. Weinig mensen bouwen hun eigen DHTML menu's omdat het te veel werk is. Dus neem je een 3rd-party product dat gewoon multi-browser is.Op vrijdag 10 maart 2006 13:02 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Dat heeft niet zo veel te maken met de vraag of de bouwer wel of geen verstand heeft van HTML. Vaak is het ook gewoon een bewuste keuze. Sterker nog, je hoort als befrijd je doelgroep te kennen. Als binnen die doelgroep maar 1-5% non IE gebruikers zit - en ondanks het groeiend succes van FF is dat in mijn ervaring nog heel vaak het geval - raad ik ook af om voor FF te ontwerpen. Kost alleen maar extra geld. Het is natuurlijk wel belangrijk dat alle 'basis functionaliteit' bruikbaar is voor iig (bijna) alle gebruikers. Het maakt mij voor een dergelijke site niet uit of hij altijd perfect wordt weergegeven onder FF, als mensen maar wel gewoon hun boodschappen kunnen doen.
En zelf heb ik er ook zelden last van dat een site niet goed wordt weergegeven.
quote:Er is een verschil tussen incorrect gebruik van HTML en de verschillen bij het parsen van dezelfde code door verschillende browsers. Dat eerste is idd gewoon een slechte programmeur dat laatste kan liggen aan het gebruik van verschillende standaarden door verschillende browsers. Maar eigenlijk bepaald in beide gevallen de opdrachtgever wat het zal worden; goedkoop het zoontje van de baas, een hele duur maar doortastend bedrijf of 'teveel invloed' van juist de grafisch ontwerper zodat er veel mooie maar onmogelijke dingen inzitten.Op vrijdag 10 maart 2006 13:11 schreef Lucille het volgende:
[..]
Zelfs al kies je er voor om voor een bepaalde doelgroep iets te maken, de meeste incompatibiliteitsproblemen ontstaan door foutief gebruik van HTML. Fouten die misschien niet zichtbaar zijn in IE (en daardoor prima lijken te zijn), maar ze bevatten wel degelijk vaak foutieve HTML statements. Mijn ervaring is dat als je maar netjes HTML guidelines van W3C gebruikt, dat je pagina's eigenlijk zonder problemen op elke browser werken. Pas als je fundamentele dingen gaat gebruiken die browser-specifiek zijn, zoals DHTML, gaat het soms mis. En zelfs dat is vaak te voorkomen, omdat DHTML bijna altijd als 3rd-party software wordt gebruikt. Weinig mensen bouwen hun eigen DHTML menu's omdat het te veel werk is. Dus neem je een 3rd-party product dat gewoon multi-browser is.
Een site is een doodgewoon product zoals al het andere. Huur je een of andere goedkope beunhaas in om je tuinhuisje te bouwen dan kan het zijn dat je een wat raar geplaatste deur krijgt (die niet aan alle standaarden voldoet en waar bv een minder valide niets mee kan). Laat je hem door verschillende partijen ontwerpen en bouwen ja dan wordt het al vrij snel een veel beter toegankelijk ding. En soms hoeft het niet voor iedereen perfect te zijn.
En PDF files heeft FF ook moeite mee, als je bv. een plattegrond van een huis wilt bekijken in een site, als in het ware een applet.
Zeer irritant inderdaad!
quote:Inderdaad. Heb er echt helemaal nooit meer last van tegenwoordig. Vroeger kwam het nog wel eens voor maar tegenwoordig niet meer.Op vrijdag 10 maart 2006 12:52 schreef Johnnn het volgende:
Linkjes?
Ik kom ze echt maar zelden tegen
Heb vaker problemen met Internet Explorer dan met Firefox zelfs!
quote:PDF werkt inderdaad niet optimaal. Ik ben eigenlijk vergeten hoe dat bij IE werkt? Zelfde toch dacht ik?Op vrijdag 10 maart 2006 13:29 schreef Syytön het volgende:
photoarchive.ap.org ook.
En PDF files heeft FF ook moeite mee, als je bv. een plattegrond van een huis wilt bekijken in een site, als in het ware een applet.
Zeer irritant inderdaad!
quote:Nog nooit last van gehad.Op vrijdag 10 maart 2006 14:35 schreef Syytön het volgende:
Weet je wat ook zo VERDOMD irritant is. Als je dingen in formulieren invult in FF, en ik ben aan het copy/pasten, en dan scroll ik naar beneden. Dan gebeurt het zó vaak dat dat window óf vastloopt, óf na een tijdje hangen het font vergroot
Wel komt het eens voor dat als ik wil inloggen op een private site (d.m.v. zo'n pop-up scherm met naam en paswoord) dat ie mijn naam en paswoord niet wil onthouden, terwijl ik er in IE geen problemen mee heb.
) opera ( ) doen vind ik 't best..opera
quote:Daar heb ik ook al last van!Op vrijdag 10 maart 2006 14:41 schreef PDOA het volgende:
[..]
Nog nooit last van gehad.
Wel komt het eens voor dat als ik wil inloggen op een private site (d.m.v. zo'n pop-up scherm met naam en paswoord) dat ie mijn naam en paswoord niet wil onthouden, terwijl ik er in IE geen problemen mee heb.
En figuren die claimen dat het makkelijker is een IE-only site te maken dan een W3-compliant site hebben gewoon geen verstand van zaken.
quote:Zou toch geen verschil in moeilijkheidsgraad in moeten zitten?Op vrijdag 10 maart 2006 14:48 schreef Nexxennium het volgende:
Als je als webbouwer willens en wetens een "IE Only" website online zet dan ben je imo gewoon een incompetente eikel. Ook al zou slechts 5% van je bezoekers met een andere browser langskomen, dan nog beledig je 5% van je bezoekers.
En figuren die claimen dat het makkelijker is een IE-only site te maken dan een W3-compliant site hebben gewoon geen verstand van zaken.
quote:Ik heb ook redelijk vaak websaits gemaakt, en ik heb het ook nog nooit voor elkaar gekregen om geen werkende site in Firefox of IE voor elkaar te krijgen. Te stom voor woorden! Maarja, ik gebruik dan ook geen rare javascript toestanden ofzo.Op vrijdag 10 maart 2006 14:48 schreef Nexxennium het volgende:
Als je als webbouwer willens en wetens een "IE Only" website online zet dan ben je imo gewoon een incompetente eikel. Ook al zou slechts 5% van je bezoekers met een andere browser langskomen, dan nog beledig je 5% van je bezoekers.
En figuren die claimen dat het makkelijker is een IE-only site te maken dan een W3-compliant site hebben gewoon geen verstand van zaken.
quote:En je gebruikt ook geen frames en tables? Dan weet je ook dat het zeker niet makkelijk is om elk design naar een nette cross-browser CSS-only oplossing om te zetten.Op vrijdag 10 maart 2006 15:10 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik heb ook redelijk vaak websaits gemaakt, en ik heb het ook nog nooit voor elkaar gekregen om geen werkende site in Firefox of IE voor elkaar te krijgen. Te stom voor woorden! Maarja, ik gebruik dan ook geen rare javascript toestanden ofzo.
Internet Explorer 7
Dat blijft dan leeg ofzo...
Enige waarom ik FF gebruik is tegen de spyware, anders had ik lekker IE gebruikt, is nog een veels sneller ook
quote:XHTML 1.0 Trans & CSS 3Op vrijdag 10 maart 2006 15:11 schreef LonelyWolf het volgende:
Mensen die websites zonder standaarden bouwen...
quote:Tabellen zo min mogelijk. Het lukt perfect hoor.Op vrijdag 10 maart 2006 15:22 schreef Nexxennium het volgende:
[..]
En je gebruikt ook geen frames en tables? Dan weet je ook dat het zeker niet makkelijk is om elk design naar een nette cross-browser CSS-only oplossing om te zetten.
Mag ik hier trouwens wél even klagen dat IE het nodig vindt om een enter in de broncode om je code netjes te houden er soms voor zorgt dat er lege ruimtes op je site komen. Echt te gek voor woorden, dat ze gewoon een enter in de code ook in de site zetten. Zeer irritant als je een nette code wilt bouwen.
quote:Tabellen zijn voor prutsersOp vrijdag 10 maart 2006 15:49 schreef TC03 het volgende:
[..]
Tabellen zo min mogelijk. Het lukt perfect hoor.
quote:Nee hoor, dat is eigenlijk wel correct. Ik had vandaag dat juist Opera die lege ruimtes wegflikkert. Ook als je zelf een createTextNode('') doet, dan flikkert Opera hem zonder pardon weer wegMag ik hier trouwens wél even klagen dat IE het nodig vindt om een enter in de broncode om je code netjes te houden er soms voor zorgt dat er lege ruimtes op je site komen. Echt te gek voor woorden, dat ze gewoon een enter in de code ook in de site zetten. Zeer irritant als je een nette code wilt bouwen.
quote:Bij kwam er een witregel omdat ik </div> niet op dezelfde regel als de inhoud had gezet.Op vrijdag 10 maart 2006 16:05 schreef Nexxennium het volgende:
[..]
Tabellen zijn voor prutsers
[..]
Nee hoor, dat is eigenlijk wel correct. Ik had vandaag dat juist Opera die lege ruimtes wegflikkert. Ook als je zelf een createTextNode('') doet, dan flikkert Opera hem zonder pardon weer weg
Ik wou gewoon:
<div>
hoi
</div>
Maar het moest zo, anders kwam er dus lege ruimte:
<div>
hoi</div>
quote:Hiermee los je dat in 1 keer mee op
quote:En nu gebruikt heel de school een ander pakket ¿Op vrijdag 10 maart 2006 16:26 schreef Kill_em_all het volgende:
Dat netschool (of was het nou natschool?)wat wij verplicht op school moeten gebruiken werkt ook alleen met IE, en daar moet nog dik betaald voor worden ook. Daarom heb ik mijn project leider ook verteld dat ie kan ophoepelen met zijn half gare netschool en dat ik het niet ga gebruiken
quote:That's what I'm talking about
De derde telefoonmaatschappij van nederland heeft zijn zaakjes nieteens op orde.
quote:Je kunt ook die stand alone versie van N@tschool downloaden... En als ze die shit net zo toepassen als ik heb meegemaakt, is die project leider degene die het laatste lacht in dit verhaal.Op vrijdag 10 maart 2006 16:26 schreef Kill_em_all het volgende:
Dat netschool (of was het nou natschool?)wat wij verplicht op school moeten gebruiken werkt ook alleen met IE, en daar moet nog dik betaald voor worden ook. Daarom heb ik mijn project leider ook verteld dat ie kan ophoepelen met zijn half gare netschool en dat ik het niet ga gebruiken
quote:XHTML 1.0 trans is voor mietjes. De echte bikkels doen gewoon XHTML 1.1 met application/xhtml+xml
quote:Nee, ik upload gewoon niets van mijn projectenOp vrijdag 10 maart 2006 17:00 schreef THeeF het volgende:
[..]
En nu gebruikt heel de school een ander pakket ¿
dat hele syteem werkt toch voor geen meter, zelfs al gebruik je IE (en dat noemt zich een ict school) en ik ben mijn password al meer dan een jaar kwijt maar ben te lui om een nieuwe te vragen.Zo kom ik regelmatig sites tegen die niet werken met FF.
quote:Nouuuu, in ieder geval iets opleveren wat in vrijwel alle browsers, PDA's en mobieltjes te bekijken isOp vrijdag 10 maart 2006 18:06 schreef Nexxennium het volgende:
[..]
XHTML 1.0 trans is voor mietjes. De echte bikkels doen gewoon XHTML 1.1 met application/xhtml+xml
Met alleen 1 versie van de site.quote:JuustemOp vrijdag 10 maart 2006 14:44 schreef Isdatzo het volgende:
zolang ze 't maar in (
opera
quote:Oh mijn site doet het prima op PDA's en Lynx en you name it. Alleen niet in IE.Op vrijdag 10 maart 2006 18:37 schreef LonelyWolf het volgende:
[..]
Nouuuu, in ieder geval iets opleveren wat in vrijwel alle browsers, PDA's en mobieltjes te bekijken is
dat is de enige die ik ken die problemen opleverd.quote:Dan heb ik nog eentje voor je: http://www.mijncz.nlOp vrijdag 10 maart 2006 18:53 schreef __droogkloot__ het volgende:
De website van een zorgverzekeraar uit Amersfoort
Prutsers.
quote:dat is echt erg jaOp vrijdag 10 maart 2006 19:21 schreef Nexxennium het volgende:
[..]
Dan heb ik nog eentje voor je: http://www.mijncz.nl
Prutsers.
en hier nog eentje www.nttbgelre.nl
quote:Neem dan de IE tab extensieOp vrijdag 10 maart 2006 12:54 schreef kikoooooo het volgende:
En anders gebruik ik de IE view plugin
Dan opent ie een IE tab binnen in FF
quote:Op vrijdag 10 maart 2006 20:19 schreef HendrikJan het volgende:
[..]
Neem dan de IE tab extensie
Dan opent ie een IE tab binnen in FF
Damn wat handig
quote:Bij mij wel eigenlijk.
Maar ik heb nog zo'n oud codeergevaldingetje, misschien komt het daardoor.
quote:Dat is wel heel ernstig! Wat een prutsers bij T-mobile zeg, zou voor mij al genoeg reden zijn om niet van hun diensten gebruik te maken!Op vrijdag 10 maart 2006 17:30 schreef kansloze_dertiger het volgende:
T-mobile zegt dat ik een verouderde Netscape gebruik
De derde telefoonmaatschappij van nederland heeft zijn zaakjes nieteens op orde.
quote:
Indien je Microsoft Internet Explorer gebruikt
Deze website is getest op het gebruik van Microsoft Internet Explorer 5.01 SP1 en Internet Explorer 5.5 SP2. Er kunnen zich problemen voordoen indien je de website bezoekt via een browser die niet is getest.
Klik hieronder om Internet Explorer te downloaden en te installeren:
http://www.microsoft.com/windows/ie/default.asp
Indien je Netscape gebruikt
Deze website is getest met Netscape 6.. Er kunnen zich problemen voordoen indien je de website bezoekt via een browser die niet is getest.
Klik hieronder om Netscape te downloaden en te installeren:
http://wp.netscape.com/download/archive.html
Indien je gebruik maakt van een Macintosh Computer, AOL, CompuServe of andere browser
Deze website is niet getest met andere browsers dan Internet Explorer en Netscape, noch is de website getest op een Macintosh computer. Er kunnen zich problemen voordoen indien je de website bezoekt via een computer/omgeving die niet is getest.
quote:Klopt.Op vrijdag 10 maart 2006 21:03 schreef HuHu het volgende:
Veel sites van reisorganisaties (Neckermann bijvoorbeeld) doen het ook niet goed in FF.
En de stemwijzer werkte ook niet goed in FF.
quote:Bij mij wel hoor, geen problemen met FF1.5 onder Linux.Op vrijdag 10 maart 2006 21:12 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Klopt.
En de stemwijzer werkte ook niet goed in FF.
quote:Die van mij zegt dat ik te vaak ben doorverwezen oid.Op vrijdag 10 maart 2006 17:30 schreef kansloze_dertiger het volgende:
T-mobile zegt dat ik een verouderde Netscape gebruik
De derde telefoonmaatschappij van nederland heeft zijn zaakjes nieteens op orde.
Ook zo idioot is de grootheidswaanzin dat FF een popup heeft geblokkeerd, terwijl die popup toch echt op mijn scherm verschijnt.
quote:Als je de postbank gebeld zou hebben was het advies van de postbank zelf om IE te gebruiken. Hun software is daarvoor geoptimaliseerd.Op vrijdag 10 maart 2006 21:14 schreef Toeps het volgende:
De fotoservice van de Hema doet het niet goed in FF. Ook de site van MijnPostbank.nl heeft soms kuren en geeft geen uitlogscherm. Tabellen kopieren doe ik ook altijd vanuit IE omdat FF de opmaak niet overneemt.
Ik heb met de postbank op 1 keer na, geen problemen gehad
quote:Welke versie van Netscape heb je?Op vrijdag 10 maart 2006 17:30 schreef kansloze_dertiger het volgende:
T-mobile zegt dat ik een verouderde Netscape gebruik
De derde telefoonmaatschappij van nederland heeft zijn zaakjes nieteens op orde.
quote:Dat is een behoorlijk kortzichtige cirkelredenering. Als je site niet goed werkt in FF is het logisch dat het percentage non-IE gebruikers laag ligt.Op vrijdag 10 maart 2006 13:02 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Als binnen die doelgroep maar 1-5% non IE gebruikers zit - en ondanks het groeiend succes van FF is dat in mijn ervaring nog heel vaak het geval - raad ik ook af om voor FF te ontwerpen. Kost alleen maar extra geld.
quote:Ik durf het haast niet te zeggen, maar...Op vrijdag 10 maart 2006 13:08 schreef Kill_em_all het volgende:
www.gamers.nl is ook zo'n pruts site waar je geeneens onder firefox reacties kan plaatsen.
daar wordt aan gewerkt. Nog heel eventjes geduld nog
. quote:Onzin. Echt. Als je opeens de beschikking hebt over CSS2 en een fatsoenlijke implementatie van de W3C-DOM in Javascript dan wordt het programmeren opeens een heel stuk aangenamer. Met 'correcte' CSS ben je er in IE echt niet. Daar kun je met correcte HTML en CSS(1) een een dikke chaos krijgen, terwijl het in moderne browsers precies doet wat het moet doen.Op vrijdag 10 maart 2006 23:04 schreef CasB het volgende:
IMO is het even makkelijk een site te maken die in elke browser werkt als een site maken die alleen in IE werkt. Kwestie van correcte HTML/CSS en niet te veel eyecandy/handigheidjes willen. Firefox heeft af en toe moeite met javascript die IE weer wel pakt en andersom ook. Dus: geen JS gebruiken.
En FF "moeite" met Javascript? Geef eens een voorbeeld? Ik ben toch aardig ervaren, en ik weet niet waar je het over hebt.
Een site volgens de standaard maken is het punt niet, compatible maken met IE kost de meeste tijd. Ik ben overigens wel bereid om lang door te klooien, maar als tijd gelijk is aan geld kan ik het me anders voorstellen.
.quote:Ik ga me daar een beetje de Prutsbank bellen.Op vrijdag 10 maart 2006 21:52 schreef ArthurvanderVelden het volgende:
[..]
Als je de postbank gebeld zou hebben was het advies van de postbank zelf om IE te gebruiken. Hun software is daarvoor geoptimaliseerd.
Ik heb met de postbank op 1 keer na, geen problemen gehad
Ze zorgen maar gewoon dat hun site degelijk werkt.
quote:IE in een jasje.
"Al heeft de aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding."