Dierproeven , hoe wat waar wanneer waarom waarom niet ?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 20:44 schreef Oud_student het volgende:
Als het niet anders kan en als het gaat om "nuttige" toepassingen, dan zijn dierproeven IMO gerechtvaardigd. Men moet ook zoveel mogelijk naar alternatieven kijken, zoals bijv proeven op celkweken. Ook lijkt het mij verstandig om resultaten van proeven voor eenieder toegankelijk te maken om het eindeloos herhalen van dezelfde proef te vermijden. Helaas zal dit niet gebeuren om dat medicijnen big business is

Merkwaardigerwijs zijn er geen actiegroepen die zich druk maken om proeven op studenten

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 20:48 schreef NanKing het volgende:
tvp, reageer later nog.

quote:

Op woensdag 1 maart 2006 17:33 schreef zebra87 het volgende:
Dierproeven mogen NOOIT gebruikt worden. Als jij zo nodig al die smerige make-up troep of wat dan ook op je gezicht wil smeren dan test je het maar lekker zelf. Kijken of je allemaal rooie vlekjes krijgt, of branderige ogen, of dat je huid ineens helemaal gaat smelten. Ik vind het belachelijk dat dieren gebruikt worden voor dit soort dingen, zeker bij zoiets nutteloos als make-up. Natuurlijk gebruik ik het zelf ook, maar nooit als het op dieren gestest is. Een mens kan zonder make-up, beter dan een dier zonder zijn ogen of huid

Iedereen die het hier niet mee eens is, is gewoon zo belachelijk lelijk of oppervlakkig dat ze het normaal vinden dat andere wezens lijden alleen omdat zij zich dan mooier voelen. PUNT

quote:

Op woensdag 1 maart 2006 18:07 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Tot je enige redding van de dood dat op muizen geteste medicijn is. En om even een fabeltje over die make up te verhelderen. Dierproefvrije make-up bestaat voor 100% uit op dieren geteste produkten; alleen de mix is niet getest. Overigens tellen test maar een jaar of acht mee; dus acht jaar na de test mag het als dierproefvrije zooi verkocht worden.

quote:

Op woensdag 1 maart 2006 18:18 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Tja als licht neurotische orthodox atheistische evopipo hoor ik niet echt in lif thuis. Zitten trouwens wel veel topics die wel wat hulp van wfl-ers kunnen gebruiken; wat zweeft er toch een hoop pseudowetenschappelijke onzin door de lifestyleatmosfeer.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 19:33 schreef zebra87 het volgende:

[..]

Da's bullshit. Natuurlijk zijn er spullen waarin stoffen zitten die op dieren zijn getest, maar er bestaat ook make-up waar alles dierproefvrij is. Plus dat alleen stoffen getest op dieren nog altijd beter is dan het product OOK nog getest op dieren.

En medicijnen: het kan op dieren altijd een ander effect hebben dan op mensen, dus lijkt het me vrij logisch dat er van tevoren ook onderzocht moet worden of het op mensen hetzelfde effect heeft als op dieren en als ze dat toch doen... Dan is die hele dierentest niet nodig geweest.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:19 schreef NanKing het volgende:

[..]

Jezus, ik heb nog nooit iemand zo een verdraaide conclusie zien trekken uit een opmerking. Je legt iemand een gedachtegang op (nazi duitsland) die helemaal niet aan de orde is .

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:20 schreef NanKing het volgende:

[..]

Ik beschik niet over al te veel informatie over proeven met fruitvliegjes, maar als je mijn posts uit dat andere topic had gelezen, wist je al lang hoe ik over het een en ander denk.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:24 schreef NanKing het volgende:

[..]

Dat mag jij best vinden zo bedoel ik dat niet, maar je trekt het meteen door dat die persoon zo denkt, dat die persoon joden/arabieren/mensen met syndroom van down, minder vindt. Formuleer het dan anders. Maar nu lijkt het alsof het meteen iemand's gedachtegang is.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:25 schreef NanKing het volgende:

[..]

Nee, ik heb geen specefiek antwoord gegeven over fruitvliegjes, maar als je kunt lezen weet je hoe ik erover denk.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:30 schreef NanKing het volgende:

[..]

Ik persoonlijk ben van mening dat de mens helemaal geen recht heeft om zomaar op alles te testen of het nou een fruitvlieg is een aap, dat maakt mij niet zoveel uit. Ik impliceer hier niet mee dat een fruitvlieg op gelijk is aan de mens.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:30 schreef NanKing het volgende:

[..]

Je kunt de consequenties er wel van duiden, maar bij je reply leg je letterlijk woorden in de mond van een ander persoon.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:41 schreef NanKing het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik het immoreel vind, ik vind dat ooke en te groot woord in deze zin.. Ik heb er geen (algemene geaccepteerde) etische bezwaren tegen.
Maar in mijn belevingswereld vind ik het niet kunnen. Maar er is echter een groot verschil tussen wat ik zelf vind en ik zelf zou willen, en hoe het werkelijk is.

Mag ik vragen waar jouw grens ligt?

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:48 schreef NanKing het volgende:

[..]

Dat vind ik tof om te horen .

Wat vind je van de alternatieven voor dierproeven die er nu zijn? (celhuid van de mens nabootsen, technologische ontwikkelingen ed?)

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 10:55 schreef zebra87 het volgende:

[..]

WTFFF loop je me nou uit te maken voor Nazi of wat?? Ik ben voor dieren, dieren nog voor mensen. Ik heb het helemaal niet over Nazi's of rassen gehad! Flikker op joh, als jij alleen maar mensen een mening op kan leggen. Hoe durf je zo'n bericht te posten. De enige die hier vooroordelen heeft ben jij. Mijn mening is dat je producten voor mensen zoveel mogelijk moet testen op mensen zelf, omdat dieren er geen flikker mee te maken hebben en dus ook niet gemartelt moeten worden ervoor. wat de fuk begin jij over nazi's..? GROW UP. Blijf niet in die oorlog hangen, het is te zielig voor woorden.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:33 schreef behAARD het volgende:
Ik vind het wel mooi wat voor beeld sommigen hebben over wetenschappers die 'ondoordachte' proeven doen op dieren. Denk je nou echt dat je een dozijn muizen iut een kastje pakt, z'n hersenen dormidden snijdt en er wat drugs in gooit en dan maar kijken wat er gebeurt? Voordat je dierproeven mag doen (op hogere diersoorten, dus geen vliegjes of wormen etc) gaat je proefopzet eerst nog door allerlei toetsingen (zijn er alternatieven? Heb je wel echt zoveel proefdieren nodig? Is het niet al eerdre gedaan?) en dan pas, na een paar maanden krijg je toestemming om je proef uit te voeren.
En voor proeven met fruitvliegjes: Als je daar tegen bet kan je maar beter lopend naar school gaan, want met de auto of de trein worden er tientallen per minuut opgeofferd om jou zo snel mogelijk van A naar B te krijgen. Dan kan je dat toch beter doen door wat genen te husselen en zo ontzetted (ik gebruik net geen Caps) belangrijke/nuttige informatie te vergaren.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:04 schreef MrBean het volgende:
Je kan ook nog altijd het product gewoon niet op de markt brengen, Bb ..

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:07 schreef behAARD het volgende:

[..]

Sorry ik dacht dat je die proeven ondoordacht noemde, want dat zijn ze namelijk niet. Blijkbaar werken ze namelijk en kunnen we zo iets leren om mensen met depressies (en ratten) daar weer van af te helpen. Ondoordacht dingen kapot maken is zowieso not done..

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:37 schreef behAARD het volgende:
Daar heb je wel een punt. Toch zijn er op dit soort manieren ook veel 'wonder'middelen gevonden/getest zoals Prozac etc. die nuttig blijken te zijn bij depressieve mensen.