LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik weet zeker dat ik gelijk heb, maar vooruit. Ik en mijn mede-fp-crewlid Snarf hebben een felle discussie over de volgende zin:
Ik jaag jou de stuipen op het lijf.
Ondergetekende zegt: jou is meewerkend voorwerp
Snarf zegt: jou is lijdend voorwerp
Hoewel ik weet dat ik toch gelijk heb, wil ik wel erkenning hebben. Taalpuristen: help ons uit de brand, en geef mij het verlossende antwoord. Dank u.
Ik jaag jou de stuipen op het lijf.
Ondergetekende zegt: jou is meewerkend voorwerp
Snarf zegt: jou is lijdend voorwerp
Hoewel ik weet dat ik toch gelijk heb, wil ik wel erkenning hebben. Taalpuristen: help ons uit de brand, en geef mij het verlossende antwoord. Dank u.
Graag op anoniem
grammatica is duidelijk niet mijn sterkste punt, dus ik zou nog wat extra reply's afwachten, maar zou zeggen dat snarf gelijk heeft...
...houdt toch vooral van bier
Realiteit is een illusie die ontstaat bij een gebrek aan alcohol
Sober: a disturbing period of time between drinking sessions
Realiteit is een illusie die ontstaat bij een gebrek aan alcohol
Sober: a disturbing period of time between drinking sessions
Als ik me direct mag verdedigen:
Het lijdend voorwerp in een zin is over het algemeen de zaak (of persoon of wat dan ook) die iets ondergaat. Het is te vinden door de vraag wie/wat + persoonsvorm + onderwerp te stellen.
Daaruit redeneer ik: "jou" ondergaat het stuipen op het lijf jagen, door "ik".
Wie jaag (pv) ik (onderwerp) de stuipen op het lijf (rest werkwoord) --> jou.
Het lijdend voorwerp in een zin is over het algemeen de zaak (of persoon of wat dan ook) die iets ondergaat. Het is te vinden door de vraag wie/wat + persoonsvorm + onderwerp te stellen.
Daaruit redeneer ik: "jou" ondergaat het stuipen op het lijf jagen, door "ik".
Wie jaag (pv) ik (onderwerp) de stuipen op het lijf (rest werkwoord) --> jou.
:-D I am Willem-Alexander Claus George Ferdinand van Oranje-Nassau and I approve this message.
Ik zou zeggen dat het een belanghebben/ondervindend voorwerp is.
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
Lijst met rukmateriaal!
overigens, het zou ook nog wel een aanwijzend voornaamwoord kunnen zijn...
...houdt toch vooral van bier
Realiteit is een illusie die ontstaat bij een gebrek aan alcohol
Sober: a disturbing period of time between drinking sessions
Realiteit is een illusie die ontstaat bij een gebrek aan alcohol
Sober: a disturbing period of time between drinking sessions
Een werkwoord dat normaliter een lijdend voorwerp met zich krijgt heet transitief. Wanneer je een transitief werdwoord passief (lijdend) maakt, wordt het lijdend voorwerp tot onderwerp.
* Ik sla jou.
Passief maken:
* Jij wordt door mij geslagen.
De betekenis van de zin als geheel is nauwelijks veranderd, maar nu is 'jij' onderwerp geworden. Aan de vorm van het voornaamwoord kun je hier zien dat de functie van 'jou' veranderd is van lijdend voorwerp in onderwerp. De vorm 'jij' wordt namelijk gebruikt als het onderwerp is, de vorm 'jou' (onder andere) als lijdend voorwerp.
En zie dan slaan als de stuipen op het lijf jagen.
* Ik sla jou.
Passief maken:
* Jij wordt door mij geslagen.
De betekenis van de zin als geheel is nauwelijks veranderd, maar nu is 'jij' onderwerp geworden. Aan de vorm van het voornaamwoord kun je hier zien dat de functie van 'jou' veranderd is van lijdend voorwerp in onderwerp. De vorm 'jij' wordt namelijk gebruikt als het onderwerp is, de vorm 'jou' (onder andere) als lijdend voorwerp.
En zie dan slaan als de stuipen op het lijf jagen.
:-D I am Willem-Alexander Claus George Ferdinand van Oranje-Nassau and I approve this message.
Ik = onderwerp
jou = lijdend voorwerp
jou = lijdend voorwerp
De ene doodgraver tegen de andere: Ik heb zo'n drukke week gehad, ik heb er 2 moeten laten lopen!
de stuipen is lijdend vw
jou is meewerkend vw
jou is meewerkend vw
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
De situatie waar het betrekking op had is opgelost.
Blijft de vraag of jou een LV is...
Blijft de vraag of jou een LV is...
:-D I am Willem-Alexander Claus George Ferdinand van Oranje-Nassau and I approve this message.
quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:13 schreef Snarf het volgende:
Mainport heeft gelijk.
Deze mag een slotje.
Graag op anoniem
Je krijgt gelijk en bent toch boos?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
TS heeft gelijk. De stuipen die op het lijf gejaagd worden zijn hier het lijdend voorwerp, niet "jou".
.
Dat betekent niet dat het dan gelijk een meewerkend voorwerp isquote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:16 schreef Toet het volgende:
TS heeft gelijk. De stuipen die op het lijf gejaagd worden zijn hier het lijdend voorwerp, niet "jou".
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
Lijst met rukmateriaal!
"De stuipen op het lijf jagen" is een werkwoordelijke uitdrukking. Dit zijn uitdrukkingen waar je geen andere woorden meer aan toe kunt voegen. Stuipen is dus geen lijdend voorwerp. Met grammatica die je op de middelbare school kun je hier geen antwoord op geven, omdat je daar niet de volledige grammatica krijgt.
Maar het is wel zo. toch?quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:17 schreef freiss het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat het dan gelijk een meewerkend voorwerp is
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik houd het altijd maar op "indirect object"quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:17 schreef freiss het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat het dan gelijk een meewerkend voorwerp is
.
Mmm, werkwoordelijke uitdrukking heb ik volgens mij wel eens gehoord op de middelbare school...daar kan toch gewoon een meewerkend vw bij?quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:22 schreef UncleFunk het volgende:
De stuipen op het lijf jagen is een werkwoordelijke uitdrukking. Dit zijn uitdrukkingen waar je geen andere woorden meer aan toe kunt voegen. Stuipen is dus geen lijdend voorwerp. Met grammatica die je op de middelbare school kun je hier geen antwoord op geven, omdat je daar niet de volledige grammatica krijgt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nee, want daarvoor heb je altijd een meewerkend voorwerp nodig. In de grammatica bestaan overigens veel meer dingen dan lijdend voorwerp (direct voorwerp) en meewerkend voorwerp (indirect voorwerp). Zo heb je bijvoorbeeld nog een ondervindend voorwerp en een ethische datief.quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:24 schreef ErikT het volgende:
[..]
Mmm, werkwoordelijke uitdrukking heb ik volgens mij wel eens gehoord op de middelbare school...daar kan toch gewoon een meewerkend vw bij?
Je kunt er geen andere woorden meer aan toevoegen? Hoe bedoel je dat? Bijwoordelijke bepalingen zijn er in ieder geval gewoon aan toe te voegen. En zelfs gevallen waarbij dat niet gewoon is, zoals spreekwoorden, zijn nog steeds te ontleden.quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:22 schreef UncleFunk het volgende:
"De stuipen op het lijf jagen" is een werkwoordelijke uitdrukking. Dit zijn uitdrukkingen waar je geen andere woorden meer aan toe kunt voegen. Stuipen is dus geen lijdend voorwerp. Met grammatica die je op de middelbare school kun je hier geen antwoord op geven, omdat je daar niet de volledige grammatica krijgt.
.
Ja, dus jou is meewerkend vw in dit voorbeeld?quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:26 schreef UncleFunk het volgende:
Nee, want daarvoor heb je altijd een meewerkend voorwerp nodig.
Kick! Wat is dan ondervindend voorwerp? Ik geef hem een schop, hem is ondervindend? En wat is een ethisch datief?quote:In de grammatica bestaan overigens veel meer dingen dan lijdend voorwerp (direct voorwerp) en meewerkend voorwerp (indirect voorwerp). Zo heb je bijvoorbeeld nog een ondervindend voorwerp en een ethische datief.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
De stuipen is lijdend voorwerp.
Jou is meewerkend voorwerp.
Jou is meewerkend voorwerp.
"MOLLUCK DU SCHEISS DRECKIGER BINGO SPIELER"
Ik bedoel dat je niet kunt zeggen: "Ik jaag hem de grote stuipen op het dikke lijf". Natuurlijk kun je wel een bijwoordelijke bepaling toevoegen in de rest van de zin: Ik jaag jou vanavond de stuipen op het lijf.quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:28 schreef Toet het volgende:
[..]
Je kunt er geen andere woorden meer aan toevoegen? Hoe bedoel je dat? Bijwoordelijke bepalingen zijn er in ieder geval gewoon aan toe te voegen. En zelfs gevallen waarbij dat niet gewoon is, zoals spreekwoorden, zijn nog steeds te ontleden.
Je bedoelt dat werkwoordelijke uitdrukkingen vrijwel onveranderlijk zijn. Soms zijn versterkende toevoegingen wel mogelijk, maar in dit geval niet.quote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:29 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Ik bedoel dat je niet kunt zeggen: "Ik jaag hem de grote stuipen op het dikke lijf". Natuurlijk kun je wel een bijwoordelijke bepaling toevoegen in de rest van de zin: Ik jaag jou vanavond de stuipen op het lijf.
The love you take is equal to the love you make.
|
|
