Verdun, De hel. 1916-2006

FOK!forum / Cultuur & Historie / Verdun, De hel. 1916-2006

yvonne	zaterdag 25 februari 2006 @ 09:03
	Verleden week was er op Canvas een documentaire over Verdun 1916, met veel authentieke beelden, deze beelden speelden de hele week door m’n hoofd en het idee groeide om naar de herdenking te gaan. 90 Jaar Verdun, 21 Februari 1916-2006 Verdun, de stad die de Fransen nooit op zouden geven, Verdun de plek “waar men het Franse leger leeg zou laten bloeden” Verdun, De Hel, voor beide partijen, Duitsers en Fransen samen. Verdun, een slag waarin aangetoond werd dat een mensenleven niets waard is, Verdun waar mannen geofferd werden, Verdun, symbool voor nutteloos sterven, een slag die z’n weerga niet kent en die ook in deze omvang nooit en nooit meer herhaald is. En dan dat droge getal, 750.000 slachtoffers.. in slechts 9 maanden tijd. Jongens, mannen, van jouw, jouw en jouw leeftijd. In de vroege ochtend van de 21e februari 1916 begon De Hel. Om je een idee te geven, op een rechthoek van 500 bij 1000 meter zouden naar schatting 80.000 zware granaten gevallen zijn. Een ooggetuige vertelt : “Aan de paar takken die overgebleven waren, hingen de gruwelijke getuigenissen van een zwaar bombardement in een bos: in flarden gescheurde uniformen die neerhingen met onnoembare menselijke overblijfselen er nog in; soms niets meer dan de darmen van een man…” Voor de rest van het verhaal: http://weblog.fok.nl/blog/10424
SaskiaR	zaterdag 25 februari 2006 @ 10:46
	Ik ben daar een paar jaar geleden geweest... erg indrukwekkend. Ik heb een paar forten bezocht die daar lagen; van buiten inderdaad de hele grond vol met putten zoals op die foto, en van binnen vaak half ingestort... stel je voor dat je daarin hebt gezeten terwijl er bommen op vielen In Verdun zelf is een heel mooi monument Je kan er naar binnen en daar liggen boeken met namen van alle doden; dan zijn iets van 10 dikke delen van 10 cm dik per stuk.
Burbo	zaterdag 25 februari 2006 @ 11:04
	Meer dan 2700 doden per dag
descendent1	zaterdag 25 februari 2006 @ 12:58
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 11:04 schreef Burbo het volgende: Meer dan 2700 doden per dag Maar daarvoor had je wel een terreinwinst van ongeveer 2 meter hoor!
Lord_Vetinari	zaterdag 25 februari 2006 @ 13:22
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 12:58 schreef descendent1 het volgende: [..] Maar daarvoor had je wel een terreinwinst van ongeveer 2 meter hoor! Zeer duidelijk uitgelegd in Blackadder Goes Forth. Captain Darling laat Melchet een stuk gras (ongeveer 2 x 2) zien: Kijk, zoveel winst hebben we geboekt. Melchet: Wat is de schaal? Darling: 1:1
descendent1	zaterdag 25 februari 2006 @ 13:40
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 13:22 schreef Lord_Vetinari het volgende: [..] Zeer duidelijk uitgelegd in Blackadder Goes Forth. Captain Darling laat Melchet een stuk gras (ongeveer 2 x 2) zien: Kijk, zoveel winst hebben we geboekt. Melchet: Wat is de schaal? Darling: 1:1 Klopt Er is ook nog een heel mooi boek over: 'The great war and modern memory; van Paul Fussell (1975) Daarin betoogt hij o.m dat de vele doden mede te wijten zijn aan het conservatisme van de bevelhebbers; die niet van tactiek wilden veranderen en amper nieuwe strategieen gebruikten; heel mooi en echt een aanrader voor de in WO I geinteresseerde
LSS	zaterdag 25 februari 2006 @ 21:23
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 11:04 schreef Burbo het volgende: Meer dan 2700 doden per dag Dat is iedere dag een Omaha Beach, Ongelofelijk. Ik zou als infanterist echt veel liever in WW2 aan het front staan dan in WW1. Brrr, wat een oorlog. Ik snap trouwens nog steeds niet waarom er niet veel massaler gedeserteerd werd. Een klein stukkie lopen en je bent uit het oorlogsgebied. Als je toch 1 keer een artilleriebombardement overleeft dan maak je toch dat je weg komt?
Soul79	zaterdag 25 februari 2006 @ 21:30
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:23 schreef LSS het volgende: [..] Ik snap trouwens nog steeds niet waarom er niet veel massaler gedeserteerd werd. Een klein stukkie lopen en je bent uit het oorlogsgebied. En waar moest je dan heen? Ik geloof trouwens dat er in 1917 bij de Fransen vrij veel gedeserteerd werd. Maar dat had dan niet eens te maken met oorlogsmoeheid of afkeer van de slachtingen, maar met interne ontevredenheid over luie officieren enzo.
Lord_Vetinari	zaterdag 25 februari 2006 @ 21:32
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:23 schreef LSS het volgende: [..] Ik snap trouwens nog steeds niet waarom er niet veel massaler gedeserteerd werd. Een klein stukkie lopen en je bent uit het oorlogsgebied. Als je toch 1 keer een artilleriebombardement overleeft dan maak je toch dat je weg komt? En daar sta je dan als Engelse deserteur in Frankrijk. Hoe kom je thuis? En dan nog: Als je thuiskomt, komen ze je halen en schieten je alsnog overhoop. Je kunt je beter krijgsgevangen laten nemen.
LSS	zaterdag 25 februari 2006 @ 21:36
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:32 schreef Lord_Vetinari het volgende: [..] En daar sta je dan als Engelse deserteur in Frankrijk. Hoe kom je thuis? En dan nog: Als je thuiskomt, komen ze je halen en schieten je alsnog overhoop. Je kunt je beter krijgsgevangen laten nemen. Met massaler bedoel ik eigelijk meer in grote groepen. Bataljons, regimenten of divisies die zeggen "vergeet het maar, hier doen wij niet meer aan mee". Ze kunnen toch niet in 1 klap een paar 1000 man tegen de muur zetten.
Lord_Vetinari	zaterdag 25 februari 2006 @ 21:37
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:36 schreef LSS het volgende: [..] Met massaler bedoel ik eigelijk meer in grote groepen. Bataljons, regimenten of divisies die zeggen "vergeet het maar, hier doen wij niet meer aan mee". En dan? heb je enig idee van de starheid van de Britse legers in die tijd? Haig stond er echt niet boven om dan een heel regiment voor he vuurpeloton te zetten, hoor.
Soul79	zaterdag 25 februari 2006 @ 21:40
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:36 schreef LSS het volgende: [..] Met massaler bedoel ik eigelijk meer in grote groepen. Bataljons, regimenten of divisies die zeggen "vergeet het maar, hier doen wij niet meer aan mee". Ze kunnen toch niet in 1 klap een paar 1000 man tegen de muur zetten. Er waren ook nog zaken als nationalisme, hoop op de eindoverwinning, haat jegens de tegenstander, oorlogsheroïek, vrouw & kinderen thuis die pappie als oorlogsheld wilden zien, saamhorigheid onder de soldaten.
LSS	zaterdag 25 februari 2006 @ 21:40
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:37 schreef Lord_Vetinari het volgende: [..] En dan? heb je enig idee van de starheid van de Britse legers in die tijd? Haig stond er echt niet boven om dan een heel regiment voor he vuurpeloton te zetten, hoor. Dat zal dan wel zo zijn, maar raar blijft het raar er geen vuist is gemaakt door de man in de put tegen de officieren die hun de dood in joegen. De Russen deserteerden op een gegeven moment wel massaal toch?
yvonne	zaterdag 25 februari 2006 @ 21:43
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:36 schreef LSS het volgende: [..] Met massaler bedoel ik eigelijk meer in grote groepen. Bataljons, regimenten of divisies die zeggen "vergeet het maar, hier doen wij niet meer aan mee". Ze kunnen toch niet in 1 klap een paar 1000 man tegen de muur zetten. Kijk nou eens naar het tijdsbeeld! Plaats dit eens in de juiste tijd?
Lord_Vetinari	zaterdag 25 februari 2006 @ 21:43
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:40 schreef LSS het volgende: [..] Dat zal dan wel zo zijn, maar raar blijft het raar er geen vuist is gemaakt door de man in de put tegen de officieren die hun de dood in joegen. De Russen deserteerden op een gegeven moment wel massaal toch? Het Russische leger zat ook wel iets anders in elkaar dan het Britse. Het Russische leger is altijd een zooitje geweest, vooral door benoemingen vanuit de Tsarenfamilie op de offciersposten. Het Britse leger was zeker in WO1 gestoeld op saamhorigheid. En nogmaals, wat hadden ze kunnen doen? Je zit in Frankrijk. Als je deserteert zit je mijlenver van het dichtstbijzijnde neutrale gebied af, op weg erheen kun je 749 keer worden ontdekt door je eigen leger of je bondgenoten, je kunt overhoop geschoten worden door Duitsers en je kunt nooit meer naar huis.
LSS	zaterdag 25 februari 2006 @ 21:48
	Ik ga me hier maar eens wat meer in verdiepen denk ik.
yvonne	zondag 26 februari 2006 @ 12:01
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:48 schreef LSS het volgende: Ik ga me hier maar eens wat meer in verdiepen denk ik. Doe dat, interessante periode
eL.	zondag 26 februari 2006 @ 12:04
	Toch even een tvptje hoor. Ik ben er in 1989 geweest, bijzonder indrukwekkende omgeving.
BlaZ	maandag 27 februari 2006 @ 15:26
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:23 schreef LSS het volgende: [..] Dat is iedere dag een Omaha Beach, Ongelofelijk. Ik zou als infanterist echt veel liever in WW2 aan het front staan dan in WW1. Brrr, wat een oorlog. Ik snap trouwens nog steeds niet waarom er niet veel massaler gedeserteerd werd. Een klein stukkie lopen en je bent uit het oorlogsgebied. Als je toch 1 keer een artilleriebombardement overleeft dan maak je toch dat je weg komt? 2700 doden is nog niet zo veel zelfs. Haig heeft het in WO-I tijdens de slag om de slag om de Somme klaargespeeld om op een dag 58.000 man te verliezen (doden + gewonden) Ze vochten hier van 1 july tot 18 november 1916 met in totaal ruim 1,1 miljoen slachtoffers (8000 per dag). Voor 12 kilometer terreinwinst. Ook de gevechten tussen Oostenrijk-Hongarije en Italie zie je enorm veel doden voor een paar kilometer grond.
StarGazer	maandag 27 februari 2006 @ 17:13
	Als we het toch over WW1 hebben, wie weet er een goede film over WW1? Vindt het een ontzettend indrukwekkende oorlog, trekt mij ook meer dan WW2. Juist ook omdat ik al zoveel over WO2 in m'n geschiedenislessen te horen kreeg.
Alecks	maandag 27 februari 2006 @ 19:18
	Stargazer: "All Quiet on the Western Front" is natuurlijk een aanrader, zowel de versie uit 1930 als de versie uit 1979 Verder heb je voor een ander front nog "Gallipoli". Het is al een tijdje geleden dat ik hem gezien heb, ik kan er weinig meer over vertellen... "In Love and War" speelt zich ook af tijdens de eerste wereldoorlog en is losjes gebaseerd op de belevenissen van Ernest Hemingway. Zoals de reviews bij de IMDB al aangeven is de film wellicht iets te saai voor de meesten, ik vond hem echter wel ok.
BlaZ	maandag 27 februari 2006 @ 20:09
	Er zijn maar erg weinig films over WO-I helaas Zeker als je het vergelijkt met WO-II.
Q.	maandag 27 februari 2006 @ 20:17
	quote: Op maandag 27 februari 2006 19:18 schreef Alecks het volgende: Stargazer: "All Quiet on the Western Front" is natuurlijk een aanrader, zowel de versie uit 1930 als de versie uit 1979 Verder heb je voor een ander front nog "Gallipoli". Het is al een tijdje geleden dat ik hem gezien heb, ik kan er weinig meer over vertellen... "In Love and War" speelt zich ook af tijdens de eerste wereldoorlog en is losjes gebaseerd op de belevenissen van Ernest Hemingway. Zoals de reviews bij de IMDB al aangeven is de film wellicht iets te saai voor de meesten, ik vond hem echter wel ok. Un long dimanche de fiancelles
yvonne	maandag 27 februari 2006 @ 20:43
	quote: Op maandag 27 februari 2006 20:09 schreef BlaZ het volgende: Er zijn maar erg weinig films over WO-I helaas Zeker als je het vergelijkt met WO-II. Welnee! http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/index.php/Speelfilms Moet je maar eens kijken!
StarGazer	dinsdag 28 februari 2006 @ 12:30
	quote: Op maandag 27 februari 2006 19:18 schreef Alecks het volgende: Stargazer: "All Quiet on the Western Front" is natuurlijk een aanrader, zowel de versie uit 1930 als de versie uit 1979 Verder heb je voor een ander front nog "Gallipoli". Het is al een tijdje geleden dat ik hem gezien heb, ik kan er weinig meer over vertellen... "In Love and War" speelt zich ook af tijdens de eerste wereldoorlog en is losjes gebaseerd op de belevenissen van Ernest Hemingway. Zoals de reviews bij de IMDB al aangeven is de film wellicht iets te saai voor de meesten, ik vond hem echter wel ok. Dank
BarraCupraCuda	dinsdag 28 februari 2006 @ 12:42
	Verdun was idd de hel. heb er een keer een docu over gezien. wil er graag nog een keertje heen gaan
Sandstorm_81	dinsdag 28 februari 2006 @ 12:51
	All Quiet on the Western Front heb ik gisteren nog gezien. Op Canvas zijn regelmatig documentaires over zowel WOI als WOII. Verdun ga ik zeker ook nog eens bezoeken. Moet gewoon de hel geweest zijn. Dag en nacht bommen over en rond je. Trenches die onder water staan, ratten die zich voeden met lijken. Slecht of weinig eten. Amper slaap. Ik denk dat je in zo'n situatie echt leeft van uur tot uur. Voor zover je dan nog over een leven kan spreken.
Gajus	dinsdag 28 februari 2006 @ 23:17
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:30 schreef Soul79 het volgende: En waar moest je dan heen? Ik geloof trouwens dat er in 1917 bij de Fransen vrij veel gedeserteerd werd. Maar dat had dan niet eens te maken met oorlogsmoeheid of afkeer van de slachtingen, maar met interne ontevredenheid over luie officieren enzo. Nee hoor, de Franse soldaat ('le poilu') had liever een luie dan een ijverige officier. Want zo'n strebertje kwam met geweldige aanvalsplannen en dat leidde onherroepelijk tot nog meer overbodige oorlogsslachtoffers. Zo'n officier wachtte dan ook vaak een roemloos einde ... afgeschoten door zijn eigen manschappen. Volgens het informele circuit zou het merendeel van de gesneuvelde Franse officieren omgekomen zijn door Franse kogels. Het formele circuit heeft deze geruchten nooit bevestigd of ontkend.
Nekto	woensdag 1 maart 2006 @ 00:45
	De waanzin van de loopgravenstrijd tart bij mij telkens weer alle verbeelding. Hoe die ‘Frische, Fröhliche Krieg’ aangegaan werd, hoe een hele generatie bijna blijmoedig, opgestookt door vaderlandsliefde en nationalisme met een instelling als ‘dulce et decorum est pro patria mori’ zich opgaf en ten prooi viel aan een van de meest bizarre vernietigingen van mensenlevens. ‘Im Westen nichts Neues’ (All Quiet on the Western Front) van Remarque is wat dat betreft een aanrader om de ‘sfeer’ die aan het front was te proeven, want het was waanzin, ronduit.
Daedalus_11	woensdag 15 maart 2006 @ 17:14
	Een naamgenoot van me (de achternaam en innitialen van voornamen komen overeen) kwam gedurende het Somme-offensief in 1916 om het leven. Ondanks zijn oer-Nederlandse achternaam vechtte hij aan Britse zijde, hij was afkomstig uit Liverpool (ik heb zijn thuisadres). Hoe deze familie precies daar is terechtgekomen heb ik nog niet uit kunnen vinden. (De kans dat het echt familievan me is, is echter buitengewoon klein:) Gekke ervaring om je eigen naam in te typen en zo'n hit te krijgen. Ben van plan zijn grafmonument in Cernais te bezoeken. Ik heb sindsdien veel meer interesse in WO1. Ik hoop ooit het verhaal van dit persoon zo goed als mogelijk te kunnen reconstrueren. (Moet dan naar de UK gaan om daar in het archief te rommelen.)
Anubys87	dinsdag 21 maart 2006 @ 17:33
	Ik moet daar nodig eens naartoe
#ANONIEM	dinsdag 21 maart 2006 @ 17:43
	quote: Op zaterdag 25 februari 2006 21:36 schreef LSS het volgende: [..] Met massaler bedoel ik eigelijk meer in grote groepen. Bataljons, regimenten of divisies die zeggen "vergeet het maar, hier doen wij niet meer aan mee". Ze kunnen toch niet in 1 klap een paar 1000 man tegen de muur zetten. Er zijn officieel 306 man geexecuteerd door de britten wegens desertie en lafheid http://www.historylearningsite.co.uk/world_war_one_executions.htm Lees vooral de laatste paragraaf eens, dat is mischien de meest schokkende van het artikel. Interessant artikel in het Nederlands: http://www.greatwar.nl/frames/default-lafheid.html [ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2006 17:47:04 ]
Acryl	donderdag 23 maart 2006 @ 16:26
	ik ben 2 jaar geleden ook naar Verdun geweest, t was zeeer indrukwekkend! je vind er echt nog overal troep zoals kledingsstukken, bommen, ruines van forten en weet ik t allemaal! moet echt een hel geweest zijn
yvonne	donderdag 23 maart 2006 @ 17:03
	quote: Op dinsdag 21 maart 2006 17:43 schreef Tijger_m het volgende: [..] Er zijn officieel 306 man geexecuteerd door de britten wegens desertie en lafheid http://www.historylearningsite.co.uk/world_war_one_executions.htm Lees vooral de laatste paragraaf eens, dat is mischien de meest schokkende van het artikel. Interessant artikel in het Nederlands: http://www.greatwar.nl/frames/default-lafheid.html http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=3095 Een heel uitgebreid topic hierover.