C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Verleden week was er op Canvas een documentaire over Verdun 1916, met veel authentieke beelden, deze beelden speelden de hele week door m’n hoofd en het idee groeide om naar de herdenking te gaan.
90 Jaar Verdun, 21 Februari 1916-2006
Verdun, de stad die de Fransen nooit op zouden geven, Verdun de plek “waar men het Franse leger leeg zou laten bloeden” Verdun, De Hel, voor beide partijen, Duitsers en Fransen samen.
Verdun, een slag waarin aangetoond werd dat een mensenleven niets waard is, Verdun waar mannen geofferd werden, Verdun, symbool voor nutteloos sterven, een slag die z’n weerga niet kent en die ook in deze omvang nooit en nooit meer herhaald is.
En dan dat droge getal, 750.000 slachtoffers.. in slechts 9 maanden tijd.
Jongens, mannen, van jouw, jouw en jouw leeftijd.
In de vroege ochtend van de 21e februari 1916 begon De Hel.
Om je een idee te geven, op een rechthoek van 500 bij 1000 meter zouden naar schatting 80.000 zware granaten gevallen zijn.
Een ooggetuige vertelt :
“Aan de paar takken die overgebleven waren, hingen de gruwelijke getuigenissen van een zwaar bombardement in een bos: in flarden gescheurde uniformen die neerhingen met onnoembare menselijke overblijfselen er nog in; soms niets meer dan de darmen van een man…”
Voor de rest van het verhaal:
http://weblog.fok.nl/blog/10424
90 Jaar Verdun, 21 Februari 1916-2006
Verdun, de stad die de Fransen nooit op zouden geven, Verdun de plek “waar men het Franse leger leeg zou laten bloeden” Verdun, De Hel, voor beide partijen, Duitsers en Fransen samen.
Verdun, een slag waarin aangetoond werd dat een mensenleven niets waard is, Verdun waar mannen geofferd werden, Verdun, symbool voor nutteloos sterven, een slag die z’n weerga niet kent en die ook in deze omvang nooit en nooit meer herhaald is.
En dan dat droge getal, 750.000 slachtoffers.. in slechts 9 maanden tijd.
Jongens, mannen, van jouw, jouw en jouw leeftijd.
In de vroege ochtend van de 21e februari 1916 begon De Hel.
Om je een idee te geven, op een rechthoek van 500 bij 1000 meter zouden naar schatting 80.000 zware granaten gevallen zijn.
Een ooggetuige vertelt :
“Aan de paar takken die overgebleven waren, hingen de gruwelijke getuigenissen van een zwaar bombardement in een bos: in flarden gescheurde uniformen die neerhingen met onnoembare menselijke overblijfselen er nog in; soms niets meer dan de darmen van een man…”
Voor de rest van het verhaal:
http://weblog.fok.nl/blog/10424
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik ben daar een paar jaar geleden geweest... erg indrukwekkend. Ik heb een paar forten bezocht die daar lagen; van buiten inderdaad de hele grond vol met putten zoals op die foto, en van binnen vaak half ingestort... stel je voor dat je daarin hebt gezeten terwijl er bommen op vielen In Verdun zelf is een heel mooi monument Je kan er naar binnen en daar liggen boeken met namen van alle doden; dan zijn iets van 10 dikke delen van 10 cm dik per stuk.
In Verdun zelf is een heel mooi monument 
Je kan er naar binnen en daar liggen boeken met namen van alle doden; dan zijn iets van 10 dikke delen van 10 cm dik per stuk.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
Maar daarvoor had je wel een terreinwinst van ongeveer 2 meter hoor!quote:Op zaterdag 25 februari 2006 11:04 schreef Burbo het volgende:
Meer dan 2700 doden per dag
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Zeer duidelijk uitgelegd in Blackadder Goes Forth. Captain Darling laat Melchet een stuk gras (ongeveer 2 x 2) zien:quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:58 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Maar daarvoor had je wel een terreinwinst van ongeveer 2 meter hoor!
Kijk, zoveel winst hebben we geboekt.
Melchet: Wat is de schaal?
Darling: 1:1
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Kloptquote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zeer duidelijk uitgelegd in Blackadder Goes Forth. Captain Darling laat Melchet een stuk gras (ongeveer 2 x 2) zien:
Kijk, zoveel winst hebben we geboekt.
Melchet: Wat is de schaal?
Darling: 1:1
Er is ook nog een heel mooi boek over: 'The great war and modern memory; van Paul Fussell (1975)
Daarin betoogt hij o.m dat de vele doden mede te wijten zijn aan het conservatisme van de bevelhebbers; die niet van tactiek wilden veranderen en amper nieuwe strategieen gebruikten; heel mooi en echt een aanrader voor de in WO I geinteresseerde
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Dat is iedere dag een Omaha Beach, Ongelofelijk. Ik zou als infanterist echt veel liever in WW2 aan het front staan dan in WW1. Brrr, wat een oorlog. Ik snap trouwens nog steeds niet waarom er niet veel massaler gedeserteerd werd. Een klein stukkie lopen en je bent uit het oorlogsgebied. Als je toch 1 keer een artilleriebombardement overleeft dan maak je toch dat je weg komt?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 11:04 schreef Burbo het volgende:
Meer dan 2700 doden per dag
En waar moest je dan heen? Ik geloof trouwens dat er in 1917 bij de Fransen vrij veel gedeserteerd werd. Maar dat had dan niet eens te maken met oorlogsmoeheid of afkeer van de slachtingen, maar met interne ontevredenheid over luie officieren enzo.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:23 schreef LSS het volgende:
[..]
Ik snap trouwens nog steeds niet waarom er niet veel massaler gedeserteerd werd. Een klein stukkie lopen en je bent uit het oorlogsgebied.
En daar sta je dan als Engelse deserteur in Frankrijk. Hoe kom je thuis? En dan nog: Als je thuiskomt, komen ze je halen en schieten je alsnog overhoop. Je kunt je beter krijgsgevangen laten nemen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:23 schreef LSS het volgende:
[..]
Ik snap trouwens nog steeds niet waarom er niet veel massaler gedeserteerd werd. Een klein stukkie lopen en je bent uit het oorlogsgebied. Als je toch 1 keer een artilleriebombardement overleeft dan maak je toch dat je weg komt?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Met massaler bedoel ik eigelijk meer in grote groepen. Bataljons, regimenten of divisies die zeggen "vergeet het maar, hier doen wij niet meer aan mee". Ze kunnen toch niet in 1 klap een paar 1000 man tegen de muur zetten.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En daar sta je dan als Engelse deserteur in Frankrijk. Hoe kom je thuis? En dan nog: Als je thuiskomt, komen ze je halen en schieten je alsnog overhoop. Je kunt je beter krijgsgevangen laten nemen.
En dan? heb je enig idee van de starheid van de Britse legers in die tijd? Haig stond er echt niet boven om dan een heel regiment voor he vuurpeloton te zetten, hoor.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:36 schreef LSS het volgende:
[..]
Met massaler bedoel ik eigelijk meer in grote groepen. Bataljons, regimenten of divisies die zeggen "vergeet het maar, hier doen wij niet meer aan mee".
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Er waren ook nog zaken als nationalisme, hoop op de eindoverwinning, haat jegens de tegenstander, oorlogsheroïek, vrouw & kinderen thuis die pappie als oorlogsheld wilden zien, saamhorigheid onder de soldaten.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:36 schreef LSS het volgende:
[..]
Met massaler bedoel ik eigelijk meer in grote groepen. Bataljons, regimenten of divisies die zeggen "vergeet het maar, hier doen wij niet meer aan mee". Ze kunnen toch niet in 1 klap een paar 1000 man tegen de muur zetten.
Dat zal dan wel zo zijn, maar raar blijft het raar er geen vuist is gemaakt door de man in de put tegen de officieren die hun de dood in joegen. De Russen deserteerden op een gegeven moment wel massaal toch?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dan? heb je enig idee van de starheid van de Britse legers in die tijd? Haig stond er echt niet boven om dan een heel regiment voor he vuurpeloton te zetten, hoor.
Kijk nou eens naar het tijdsbeeld!quote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:36 schreef LSS het volgende:
[..]
Met massaler bedoel ik eigelijk meer in grote groepen. Bataljons, regimenten of divisies die zeggen "vergeet het maar, hier doen wij niet meer aan mee". Ze kunnen toch niet in 1 klap een paar 1000 man tegen de muur zetten.
Plaats dit eens in de juiste tijd?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het Russische leger zat ook wel iets anders in elkaar dan het Britse. Het Russische leger is altijd een zooitje geweest, vooral door benoemingen vanuit de Tsarenfamilie op de offciersposten. Het Britse leger was zeker in WO1 gestoeld op saamhorigheid.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:40 schreef LSS het volgende:
[..]
Dat zal dan wel zo zijn, maar raar blijft het raar er geen vuist is gemaakt door de man in de put tegen de officieren die hun de dood in joegen. De Russen deserteerden op een gegeven moment wel massaal toch?
En nogmaals, wat hadden ze kunnen doen? Je zit in Frankrijk. Als je deserteert zit je mijlenver van het dichtstbijzijnde neutrale gebied af, op weg erheen kun je 749 keer worden ontdekt door je eigen leger of je bondgenoten, je kunt overhoop geschoten worden door Duitsers en je kunt nooit meer naar huis.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Doe dat, interessante periodequote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:48 schreef LSS het volgende:
Ik ga me hier maar eens wat meer in verdiepen denk ik.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
2700 doden is nog niet zo veel zelfs. Haig heeft het in WO-I tijdens de slag om de slag om de Somme klaargespeeld om op een dag 58.000 man te verliezen (doden + gewonden)quote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:23 schreef LSS het volgende:
[..]
Dat is iedere dag een Omaha Beach, Ongelofelijk. Ik zou als infanterist echt veel liever in WW2 aan het front staan dan in WW1. Brrr, wat een oorlog. Ik snap trouwens nog steeds niet waarom er niet veel massaler gedeserteerd werd. Een klein stukkie lopen en je bent uit het oorlogsgebied. Als je toch 1 keer een artilleriebombardement overleeft dan maak je toch dat je weg komt?
Ze vochten hier van 1 july tot 18 november 1916 met in totaal ruim 1,1 miljoen slachtoffers (8000 per dag). Voor 12 kilometer terreinwinst.
Ook de gevechten tussen Oostenrijk-Hongarije en Italie zie je enorm veel doden voor een paar kilometer grond.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als we het toch over WW1 hebben, wie weet er een goede film over WW1? Vindt het een ontzettend indrukwekkende oorlog, trekt mij ook meer dan WW2. Juist ook omdat ik al zoveel over WO2 in m'n geschiedenislessen te horen kreeg.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Stargazer: "All Quiet on the Western Front" is natuurlijk een aanrader, zowel de versie uit 1930 als de versie uit 1979
Verder heb je voor een ander front nog "Gallipoli".
Het is al een tijdje geleden dat ik hem gezien heb, ik kan er weinig meer over vertellen...
"In Love and War" speelt zich ook af tijdens de eerste wereldoorlog en is losjes gebaseerd op de belevenissen van Ernest Hemingway. Zoals de reviews bij de IMDB al aangeven is de film wellicht iets te saai voor de meesten, ik vond hem echter wel ok.
Verder heb je voor een ander front nog "Gallipoli".
Het is al een tijdje geleden dat ik hem gezien heb, ik kan er weinig meer over vertellen...
"In Love and War" speelt zich ook af tijdens de eerste wereldoorlog en is losjes gebaseerd op de belevenissen van Ernest Hemingway. Zoals de reviews bij de IMDB al aangeven is de film wellicht iets te saai voor de meesten, ik vond hem echter wel ok.
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Er zijn maar erg weinig films over WO-I helaas Zeker als je het vergelijkt met WO-II.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Un long dimanche de fiancellesquote:Op maandag 27 februari 2006 19:18 schreef Alecks het volgende:
Stargazer: "All Quiet on the Western Front" is natuurlijk een aanrader, zowel de versie uit 1930 als de versie uit 1979
Verder heb je voor een ander front nog "Gallipoli".
Het is al een tijdje geleden dat ik hem gezien heb, ik kan er weinig meer over vertellen...
"In Love and War" speelt zich ook af tijdens de eerste wereldoorlog en is losjes gebaseerd op de belevenissen van Ernest Hemingway. Zoals de reviews bij de IMDB al aangeven is de film wellicht iets te saai voor de meesten, ik vond hem echter wel ok.
For great justice!
Welnee!quote:Op maandag 27 februari 2006 20:09 schreef BlaZ het volgende:
Er zijn maar erg weinig films over WO-I helaas Zeker als je het vergelijkt met WO-II.
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/index.php/Speelfilms
Moet je maar eens kijken!
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dankquote:Op maandag 27 februari 2006 19:18 schreef Alecks het volgende:
Stargazer: "All Quiet on the Western Front" is natuurlijk een aanrader, zowel de versie uit 1930 als de versie uit 1979
Verder heb je voor een ander front nog "Gallipoli".
Het is al een tijdje geleden dat ik hem gezien heb, ik kan er weinig meer over vertellen...
"In Love and War" speelt zich ook af tijdens de eerste wereldoorlog en is losjes gebaseerd op de belevenissen van Ernest Hemingway. Zoals de reviews bij de IMDB al aangeven is de film wellicht iets te saai voor de meesten, ik vond hem echter wel ok.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Verdun was idd de hel. heb er een keer een docu over gezien.
wil er graag nog een keertje heen gaan
wil er graag nog een keertje heen gaan
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
All Quiet on the Western Front heb ik gisteren nog gezien. Op Canvas zijn regelmatig documentaires over zowel WOI als WOII. Verdun ga ik zeker ook nog eens bezoeken. Moet gewoon de hel geweest zijn. Dag en nacht bommen over en rond je. Trenches die onder water staan, ratten die zich voeden met lijken. Slecht of weinig eten. Amper slaap. Ik denk dat je in zo'n situatie echt leeft van uur tot uur. Voor zover je dan nog over een leven kan spreken.
Nee hoor, de Franse soldaat ('le poilu') had liever een luie dan een ijverige officier. Want zo'n strebertje kwam met geweldige aanvalsplannen en dat leidde onherroepelijk tot nog meer overbodige oorlogsslachtoffers. Zo'n officier wachtte dan ook vaak een roemloos einde ... afgeschoten door zijn eigen manschappen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:30 schreef Soul79 het volgende:
En waar moest je dan heen? Ik geloof trouwens dat er in 1917 bij de Fransen vrij veel gedeserteerd werd. Maar dat had dan niet eens te maken met oorlogsmoeheid of afkeer van de slachtingen, maar met interne ontevredenheid over luie officieren enzo.
Volgens het informele circuit zou het merendeel van de gesneuvelde Franse officieren omgekomen zijn door Franse kogels. Het formele circuit heeft deze geruchten nooit bevestigd of ontkend.
De waanzin van de loopgravenstrijd tart bij mij telkens weer alle verbeelding. Hoe die ‘Frische, Fröhliche Krieg’ aangegaan werd, hoe een hele generatie bijna blijmoedig, opgestookt door vaderlandsliefde en nationalisme met een instelling als ‘dulce et decorum est pro patria mori’ zich opgaf en ten prooi viel aan een van de meest bizarre vernietigingen van mensenlevens.
‘Im Westen nichts Neues’ (All Quiet on the Western Front) van Remarque is wat dat betreft een aanrader om de ‘sfeer’ die aan het front was te proeven, want het was waanzin, ronduit.
‘Im Westen nichts Neues’ (All Quiet on the Western Front) van Remarque is wat dat betreft een aanrader om de ‘sfeer’ die aan het front was te proeven, want het was waanzin, ronduit.
Een naamgenoot van me (de achternaam en innitialen van voornamen komen overeen) kwam gedurende het Somme-offensief in 1916 om het leven. Ondanks zijn oer-Nederlandse achternaam vechtte hij aan Britse zijde, hij was afkomstig uit Liverpool (ik heb zijn thuisadres). Hoe deze familie precies daar is terechtgekomen heb ik nog niet uit kunnen vinden. (De kans dat het echt familievan me is, is echter buitengewoon klein:) Gekke ervaring om je eigen naam in te typen en zo'n hit te krijgen. Ben van plan zijn grafmonument in Cernais te bezoeken.
Ik heb sindsdien veel meer interesse in WO1. Ik hoop ooit het verhaal van dit persoon zo goed als mogelijk te kunnen reconstrueren. (Moet dan naar de UK gaan om daar in het archief te rommelen.)
Ik heb sindsdien veel meer interesse in WO1. Ik hoop ooit het verhaal van dit persoon zo goed als mogelijk te kunnen reconstrueren. (Moet dan naar de UK gaan om daar in het archief te rommelen.)
Milhouse: Look out Itchy! He's Irish!
Ik moet daar nodig eens naartoe
"Ongeluk is het verschil tussen het talent en de verwachtingen van de mens"
Er zijn officieel 306 man geexecuteerd door de britten wegens desertie en lafheidquote:Op zaterdag 25 februari 2006 21:36 schreef LSS het volgende:
[..]
Met massaler bedoel ik eigelijk meer in grote groepen. Bataljons, regimenten of divisies die zeggen "vergeet het maar, hier doen wij niet meer aan mee". Ze kunnen toch niet in 1 klap een paar 1000 man tegen de muur zetten.
http://www.historylearningsite.co.uk/world_war_one_executions.htm
Lees vooral de laatste paragraaf eens, dat is mischien de meest schokkende van het artikel.
Interessant artikel in het Nederlands:
http://www.greatwar.nl/frames/default-lafheid.html
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2006 17:47:04 ]
ik ben 2 jaar geleden ook naar Verdun geweest, t was zeeer indrukwekkend!
je vind er echt nog overal troep zoals kledingsstukken, bommen, ruines van forten en weet ik t allemaal! moet echt een hel geweest zijn
je vind er echt nog overal troep zoals kledingsstukken, bommen, ruines van forten en weet ik t allemaal! moet echt een hel geweest zijn
"Don't waste your time, always searching for those wasted years beers"
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=3095quote:Op dinsdag 21 maart 2006 17:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er zijn officieel 306 man geexecuteerd door de britten wegens desertie en lafheid
http://www.historylearningsite.co.uk/world_war_one_executions.htm
Lees vooral de laatste paragraaf eens, dat is mischien de meest schokkende van het artikel.
Interessant artikel in het Nederlands:
http://www.greatwar.nl/frames/default-lafheid.html
Een heel uitgebreid topic hierover.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
|
|
