FOK!forum / Politiek / [Deel 871] Tremendum atque fascinans!!!! [incl. vertaling]
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 23:49
Slowchat!

Door iets bewogen en lichtelijk aangetrokken, gefascineerd, maar ook afstotend. In de categorie: onthoofdingsfilmpjes; maden; het lijk van je oma; je ouders die sex hebben als je 10 bent.

[ Bericht 91% gewijzigd door Floripas op 22-02-2006 00:02:32 ]
DionysuZdinsdag 21 februari 2006 @ 23:50
jah!
Johan_de_Withdinsdag 21 februari 2006 @ 23:50
De musical AIDS op een partyeiland voor Scheveningen, muts.
Sickiedinsdag 21 februari 2006 @ 23:51
1.74 is wel erg petite voor een gozert.
Tafkahsdinsdag 21 februari 2006 @ 23:51
ik wilde net een Mladic topic openen onder [sc 871 ]

Dus, ik zeg zo tegen die gast, ik zeg dude, je moet je niet zo aanstellen
DionysuZdinsdag 21 februari 2006 @ 23:53
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:51 schreef Sickie het volgende:
1.74 is wel erg petite voor een gozert.
klein maar fijn
Yildizdinsdag 21 februari 2006 @ 23:53
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:51 schreef Tafkahs het volgende:
ik wilde net een Mladic topic openen onder [sc 871 ]
Ik zie em op TV ja.

Ik hou niet zo van geweld, maar ik zou zo z'n knieschijf wegtrappen. Daarmee verlaag ik mezelf wel heel erg, en dat gaat erg tegen mijn principes in, maar toch.
Tafkahsdinsdag 21 februari 2006 @ 23:54
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zie em op TV ja.

Ik hou niet zo van geweld, maar ik zou zo z'n knieschijf wegtrappen. Daarmee verlaag ik mezelf wel heel erg, en dat gaat erg tegen mijn principes in, maar toch.
We leren er niets van, Afghanistan zal waarschijnlijk dezelfde ellende opleveren
ExtraWaskrachtdinsdag 21 februari 2006 @ 23:55
Het is je gelukt de SC te starten.
Yildizdinsdag 21 februari 2006 @ 23:56
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:54 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

We leren er niets van, Afghanistan zal waarschijnlijk dezelfde ellende opleveren
Joh, écht?
SPOILER
We hadden toch op papier garanties dat het veilig was!?
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 23:57
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:50 schreef Johan_de_With het volgende:
De musical AIDS op een partyeiland voor Scheveningen, muts.
Heb je het tegen mij, mofje?
DionysuZdinsdag 21 februari 2006 @ 23:58
vriend van me gaat naar afghanistan binnenkort..
Tafkahsdinsdag 21 februari 2006 @ 23:58
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:56 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Joh, écht?
SPOILER
We hadden toch op papier garanties dat het veilig was!?
Ik het ergste geval moet van Baalen zich voor de kamer verantwoorden
Floripasdinsdag 21 februari 2006 @ 23:58
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:51 schreef Sickie het volgende:
1.74 is wel erg petite voor een gozert.
Valt wel mee, ik ben ook zoiets, en mijn vriendin ook.
Sickiedinsdag 21 februari 2006 @ 23:59
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Valt wel mee, ik ben ook zoiets, en mijn vriendin ook.
Ik ben ook niet veel langer, maar wel ietsjes. Is het trouwens uit met Iblardi?
Yildizdinsdag 21 februari 2006 @ 23:59
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:58 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik het ergste geval moet van Baalen zich voor de kamer verantwoorden
'Als je kiest soldaat te worden, weet je dat dit soort dingen je te wachten staat.'
'We hebben niet voor niets een leger.'
'Dat konden we van te voren ook niet weten.'
'Miscommunicatie.'

En dan, na een hele grote commissie, misschien, als het er van komt en het tactisch handig is:
'Sorry.'

Daar heb ik geen 1500 pagina's rapport voor nodig om dat aan te voelen, helaas.
Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 00:00
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

'Als je kiest soldaat te worden, weet je dat dit soort dingen je te wachten staat.'
'We hebben niet voor niets een leger.'
'Dat konden we van te voren ook niet weten.'
'Miscommunicatie.'

En dan, na een hele grote commissie, misschien, als het er van komt en het tactisch handig is:
'Sorry.'
sorry zonder financiele consequenties
DionysuZwoensdag 22 februari 2006 @ 00:01
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

'Als je kiest soldaat te worden, weet je dat dit soort dingen je te wachten staat.'
'We hebben niet voor niets een leger.'
'Dat konden we van te voren ook niet weten.'
'Miscommunicatie.'

En dan, na een hele grote commissie, misschien, als het er van komt en het tactisch handig is:
'Sorry.'
ik op dat woord uit de monden van de mensen die ons dienen te vertegenwoordigen.
Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 00:02
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:00 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

sorry zonder financiele consequenties
Misschien zegt ie nog even dat zijn partijgenoot een voedselbank heeft opgezet, en dat ie eigenlijk heel aardig is, en het niet zo bedoeld had.

Ik ga pitten.
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 00:03
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het is je gelukt de SC te starten.
Ik ben niet volledig incompetent.

Ik moet jullie een gunst vragen. Wie meldt zich?
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 00:04
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:58 schreef DionysuZ het volgende:
vriend van me gaat naar afghanistan binnenkort..
Kut.
MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 00:04
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:50 schreef Johan_de_With het volgende:
De musical AIDS op een partyeiland voor Scheveningen, muts.
Everyone has AIDS.
ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 00:04
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik ben niet volledig incompetent.

Ik moet jullie een gunst vragen. Wie meldt zich?
Brand los.
ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 00:05
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:01 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik op dat woord uit de monden van de mensen die ons dienen te vertegenwoordigen.
Wat moeten ze dan zeggen volgens jou? "It wasn't me?"
Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 00:05
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:04 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Everyone has AIDS.
But some have more AIDS than others.
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 00:05
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:59 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik ben ook niet veel langer, maar wel ietsjes. Is het trouwens uit met Iblardi?
Nee, maar afstand doet uiteengroeien.


Bovendien is hij hier, wie denkt er dan aan Friese prinsesjes?
DionysuZwoensdag 22 februari 2006 @ 00:06
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat moeten ze dan zeggen volgens jou? "It wasn't me?"
nee gewoon de gevolgen accepteren. Ben je grof de fout ingegaan, je fouten erkennen en opstappen zodat er kans is op een competentere vertegenwoordiger.
ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 00:07
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:06 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

nee gewoon de gevolgen accepteren. Ben je grof de fout ingegaan, je fouten erkennen en opstappen zodat er kans is op een competentere vertegenwoordiger.
Dus niks zeggen? Zeg dan tenminste sorry en onderga de gevolgen.
Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 00:07
quote:
Living Colour GO AWAY lyrics

Living Colour GO AWAY lyrics
What is the point of suffering?
What is the purpose of joy?
Is it true that the winner dies
With the most toys?
A lifetime spent for a dollar
A lifetime twisting in pain
A lifetime gone in an hour
A lifetime playing the game
I see the starving Africans on TV
I feel it has nothing to do with me
I sent my twenty dollars to Liveaid
I've aided my guilty conscience to go away
Now go Away
Now go away
Now go away
Go away
I don't want anybody to touch me
I think everybody has AIDS
What's the point in caring for you?
You're gonna die anyway
A lifetime searching for something
A lifetime going insane
A lifetime running from nothing
A life looking for someone to blame
I see the starving Africans on TV
I feel it has nothing to do with me
I sent my twenty dollars to Liveaid
I've aided my guilty conscience to go away
Now go Away
Now go away
Now go away
Go away
I see the starving Africans on TV
I feel it has nothing to do with me
I sent my twenty dollars to Liveaid
And paid my guilty conscience to go away
I see the starving Africans on TV
I feel it has nothing to do with me
I sent my twenty dollars to Liveaid
And paid my guilty conscience
Now go Away
Now go away
Now go away
Now go away, go away, go away
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 00:07
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Brand los.
Okee, ik moet morgen van Utrecht naar Leiden, uiterlijk daar om 13 uur zijn.
De routeplanner pakt 'm niet van mij, vekeerde windows ofzo.

Er schijnt een omleiding te zijn.
MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 00:08
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:05 schreef Johan_de_With het volgende:
But some have more AIDS than others.
De tragiek van de ongelijkheid .
Sickiewoensdag 22 februari 2006 @ 00:08
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:05 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, maar afstand doet uiteengroeien.


Bovendien is hij hier, wie denkt er dan aan Friese prinsesjes?
[afbeelding]
Nou, als ik echt gek zou zijn op een Fries prinsesje (allochtoons prinsesje dus) dan zou ik ook daar aan d'r denken hoor. Maar dat kan aan mij liggen.
ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 00:09
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:07 schreef Floripas het volgende:

[..]

Okee, ik moet morgen van Utrecht naar Leiden, uiterlijk daar om 13 uur zijn.
De routeplanner pakt 'm niet van mij, vekeerde windows ofzo.

Er schijnt een omleiding te zijn.
A12/N11 Volgens mij is er geen omleiding.
Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 00:09
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat moeten ze dan zeggen volgens jou? "It wasn't me?"
Nou, om te beginnen, zich eens aan de wet houden die burgers ook dienen te volgen. En vastzetten of voorgedragen worden als het nodig is.

Breek je de wet? Sorry won't do, spreek maar met een rechter. Maar misschien denk ik nu heel raar. Misschien wordt het tijd voor een Europeese federale politie. Iets als de CIA, maar dan Europees. Misschien. Maar dan zonder illegale martelvluchten.

Schiet je iemand in het gezicht? Zelfde straf als die gozer die onder de brug slaapt.
Breek je de grondwet? Zelfde straf als die malafide baas 2000 km verder.
Breek je de wet? Lieg je willens en wetens? Brommen dan maar. Politiek is inderdaad heel abstract, en niet zoals in het bedrijfsleven, maar dat betekend niet dat de wet gebroken mag worden.
DionysuZwoensdag 22 februari 2006 @ 00:09
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dus niks zeggen? Zeg dan tenminste sorry en onderga de gevolgen.
ja ok, maar sorry zeggen zonder gevolgen is .
Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 00:09
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De tragiek van de ongelijkheid .
Vandaar; communisme.
Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 00:11
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:09 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Vandaar; communisme.
Graag, maar dan wel morgen
DionysuZwoensdag 22 februari 2006 @ 00:12
WOA CARNAVALLLLL *zin*
Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 00:13
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:11 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Graag, maar dan wel morgen
Het partijlied van de PVdA is ''Gisteren rood'', wist je dat?
DionysuZwoensdag 22 februari 2006 @ 00:14
Drugshondwoensdag 22 februari 2006 @ 00:15
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:07 schreef Floripas het volgende:
Okee, ik moet morgen van Utrecht naar Leiden, uiterlijk daar om 13 uur zijn.
De routeplanner pakt 'm niet van mij, vekeerde windows ofzo.

Er schijnt een omleiding te zijn.
Toch niet naar een Mc Donalds in Leiden.
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 00:16
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

A12/N11 Volgens mij is er geen omleiding.
Met de trein, laiverd.
ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 00:18
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 00:16 schreef Floripas het volgende:

[..]

Met de trein, laiverd.
Ah. Leiden Centraal, 13:00?
DionysuZwoensdag 22 februari 2006 @ 00:19
11.47 op spoor 7a, op den haag overstappen op spoor 12 om 12.29 waarna je om 12.42 in leiden cs aankomt.
Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 00:20
Ik verwacht een plotselinge wijziging in het traject.

Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 01:39
Pardon.
Ik heb zojuist Rudeonline ontdekt.
Uren leesplezier...

Dank!

En wat zou Floripas bij de Mc moeten?
Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 01:53
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 01:55
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 01:53 schreef Johan_de_With het volgende:
[afbeelding]
The axis of evil.
The axis of malakka.
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 01:56
Johan, heb jij morgen een date met een Rosamond?
Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 01:58
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 01:56 schreef Floripas het volgende:
Johan, heb jij morgen een date met een Rosamond?
Kun je alsjeblieft, voor een keer, op z'n Jan Boeren-fluitjes communiceren?
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 02:12
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 01:58 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Kun je alsjeblieft, voor een keer, op z'n Jan Boeren-fluitjes communiceren?

Rosamond McKitterick, die morgen een lezing komt geven...
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 02:13
Nationaal dictee gezien? Janboerenfluitjes.
Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 02:26
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 02:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

[afbeelding]
Rosamond McKitterick, die morgen een lezing komt geven...
Net als Naema Tahir.
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 02:32
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 02:26 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Net als Naema Tahir.
Ik maak hier twee zaken uit op.

1. Je komt niet
2. Je bent geen mediavist.
Finder_elf_townswoensdag 22 februari 2006 @ 05:19
Wakker worden slaapkopjes.
Finder_elf_townswoensdag 22 februari 2006 @ 09:47


hihi
George-Butterswoensdag 22 februari 2006 @ 09:48
Goedemorgen
George-Butterswoensdag 22 februari 2006 @ 09:49
Tijd voor een nieuwe dag shit.
Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 10:57
'Sorry'
quote:
[..]

Al eerder gaven kamerleden van CDA, PvdA, VVD, GroenLinks en de SP af op de nieuwe doelstellingen van de NS. Omdat het komende jaar veel werkzaamheden gepland staan, verlaagde het vervoersbedrijf zijn doelstellingen voor dit jaar.

In de afspraken die de staatssecretaris en de NS maakten over het gebruik van het spoor, staat dat de bewindsvrouw over deze doelstellingen wél iets kan zeggen. Onder druk van de VVD-staatssecretaris verhoogden de spoorwegen deze maand hun punctualiteitsambitie dan ook met één procent tot 86 procent. Als ze dit niet halen – wat ze zelf verwachten, vanwege veelvuldig onderhoud aan het spoor – heeft dit geen consequenties.
@ http://www.trouw.nl/hetni(...)+spoorboekje+van+NS+
Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 11:01
'samenzweringspraktijken & veridiotisering'
quote:
Met zijn ’excuses’ bereikte Zalm dat zijn critici zuurpruimen werden.
door Willem Breedveld

Miljoenen Nederlanders zijn vermoedelijk geneigd de rebellie van minister Zalm tegen de ozb-belasting vlotjes te vergeven. Weliswaar sloeg hij de plank finaal mis en zag de bewindsman zich gedwongen zijn excuses aan te bieden. Wat echter overeind bleef, was dat hij toch maar mooi zijn ongenoegen kenbaar had gemaakt over deze ’minst populaire belasting’. En dankzij de Telegraaf weten we inmiddels dat 94 procent de hoge woonlasten beu zijn. Hooguit zullen zij het Zalm daarom kwalijk nemen dat hij zo snel weer terugkrabbelde.
Eerlijk gezegd neigde ik er zelf ook toe Zalm niet al te hard te vallen. Zoals hij daar stond op die VVD-verkiezingsbijeenkomst. Voor het eerst van mijn leven zag ik daar een minister met animo zijn excuses maken. Geheel volgens de pr-boekjes dat je gemaakte fouten het best vlot kunt toegeven, verklaarde hij met een big smile hoe hij ’gemeenten wellicht (!) ten onrechte in een verkeerd daglicht’ had gesteld. Hij gaf ook toe dat hij de ’suggestie’ beter achterwege had kunnen laten om de ozb-aanslag in de prullenmand te gooien. Maar per saldo kon de minister het toch niet laten een sneer uit te delen. ’Politiek betekent keuzes maken. Die worden te vaak ontlopen, waarop gemeenten de kraan van de ozb maar weer opendraaien’ Met deze ’excuses’ bereikte hij moeiteloos dat zijn critici in de hoek terecht kwamen van de zuurpruimen. Een man met zo’n staat van dienst, die zo royaal zijn excuus aanbiedt voor gemaakte fouten, ja die zelfs nog even had overwogen om af te treden, die kun je toch onmogelijk door de wringer halen? En zo werden hem zijn zonden vergeven. Niemand die zich herinnerde dat hij wel vaker geblunderd had. Niemand ook die het hem kwalijk nam dat hij de burger op het idee heeft gebracht dat zijn eigen, lokale overheid niet te vertrouwen is. Omdat zij hoe dan ook en al te gemakkelijk de kraan opendraaien van de ozb. Ook en misschien wel met name in gemeenten waar de VVD de dienst uitmaakt. Denk aan Wassenaar of Aerdenhout. Zo goed als het ook bij niemand opkwam dat in dit soort gevallen Zalm bij zijn VVD-collega Remkes had moeten aankloppen, als eerst aangewezene om daar iets aan te doen.

Belangrijker is de in het geding zijnde belastingmoraal. Als geen ander weet Zalm dat geen enkele belasting populair is. Dat is ook de reden dat er voor het maken van bezwaren zorgvuldige procedures bestaan. Geen enkele daarvan voorziet in het domweg niet betalen. Maar het belangrijkste punt is dat Zalm de lokale democratie belachelijk heeft gemaakt. Dat systeem is erop gebaseerd dat burgers binnen hun eigen gemeente en binnen zekere grenzen over hun eigen lot moeten kunnen beschikken. Dat heet gemeentelijke autonomie.

Die autonomie is door de bemoeizucht van Den Haag tot nul gereduceerd. Politici hebben de mond vol van decentralisatie en politiek dicht bij de burger. In werkelijkheid heeft Den Haag gemeenten de status van filiaalhouder gegeven. Zij mogen landelijke wetten en bepalingen uitvoeren. Den Haag verdeelt het geld en houdt straf toezicht. Het gevolg is dat gemeenten er dagwerk aan hebben zich tegenover Den Haag te verantwoorden en ondertussen moeten zij tegenover de burger de hoog houden zelf te beslissen.

De ozb-belasting was een van de weinig bronnen die gemeenten een beetje toestaat een eigen beleid te voeren en zo de burger de keus voor te houden wat hij wil: een hoge belasting betalen in combinatie met een hoog voorzieningenniveau of liever weinig voorzieningen en weinig belasting. Dat beetje eigenheid wil de VVD de gemeenten ontnemen. En omdat dit niet helemaal is gelukt, deinst Zalm er niet voor terug de gemeenten schaamteloos in de verdachtenbank te zetten. En het verbijsterende is dat iedereen dat pikt. Uit angst voor de morrende belasting betaler. Kortom, de makkelijk aanvaarde excuses van Zalm bewijzen alleen maar dat we in dit land het spoor volstrekt bijster zijn.
Wat is het toch belachelijk voorspelbaar.
du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 11:07
.
RM-rfwoensdag 22 februari 2006 @ 11:09
Ik denk dat met nog 4 jaar Zalm, alle belastingen in nederland (die dan ongeveer 75% van het Inkomen der burgers beslaan), geheven worden door alle ministeries en alle vormen van lokale en regionale overheden, _behalve_ het ministerie van Financieen ....

En dan gaat Zalm alle anderen bekritiseren dat 'ze een keertje die belastingen naar beneden moeten gooien' en dat hij toch mooi de belastingen altijd heeft doen dalen...., met de bekende brede zalm-smile op zijn gezicht.

bah, wat is het toch een januskopperig ettertje, die Zalm
du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 11:11
Ik loop me ook al erg lang aan dat figuur te ergeren. De meest overgewaarde politicus volgens mij.
pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 11:45
Nieuw record voor onze vrinden:

Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 11:56
Florpias heeft haar trein al gemist,
de volgende maar halen dan.
zakjapannertjewoensdag 22 februari 2006 @ 11:57
dat er nog mensen online zijn:

Serious flaw on OS X
DionysuZwoensdag 22 februari 2006 @ 11:58
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 01:39 schreef Floripas het volgende:
Pardon.
Ik heb zojuist Rudeonline ontdekt.
Uren leesplezier...
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 12:00
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 11:58 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Allemachtig, zelfs deze rasalfa prikt daar zó doorheen.

Ik had werkelijk waar buikpijn van het lachen...
DionysuZwoensdag 22 februari 2006 @ 12:03
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 12:00 schreef Floripas het volgende:

[..]

Allemachtig, zelfs deze rasalfa prikt daar zó doorheen.

Ik had werkelijk waar buikpijn van het lachen...
kun je je voorstellen dat hij al sinds 2004 hiermee bezig is en nu mag hij geen topics meer posten op WFL en TRU
Floripaswoensdag 22 februari 2006 @ 12:04
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 12:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

kun je je voorstellen dat hij al sinds 2004 hiermee bezig is en nu mag hij geen topics meer posten op WFL en TRU
Nooit meer...?
Wat zonde!
ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 12:05
Waar mag hij nog wel topic openen?
DionysuZwoensdag 22 februari 2006 @ 12:06
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 12:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waar mag hij nog wel topic openen?
in GC en ONZ gok ik
DionysuZwoensdag 22 februari 2006 @ 12:06
mensen ik ga de trein halen *zwaai*
basiliskwoensdag 22 februari 2006 @ 12:07
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 11:45 schreef pberends het volgende:
Nieuw record voor onze vrinden:

[afbeelding]
Zijn ze weer begonnen dan? Vond het vorige seizoen ook tien keer niks.
Drugshondwoensdag 22 februari 2006 @ 12:12
Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 12:58
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 11:09 schreef RM-rf het volgende:
Ik denk dat met nog 4 jaar Zalm, alle belastingen in nederland (die dan ongeveer 75% van het Inkomen der burgers beslaan), geheven worden door alle ministeries en alle vormen van lokale en regionale overheden, _behalve_ het ministerie van Financieen ....

En dan gaat Zalm alle anderen bekritiseren dat 'ze een keertje die belastingen naar beneden moeten gooien' en dat hij toch mooi de belastingen altijd heeft doen dalen...., met de bekende brede zalm-smile op zijn gezicht.

bah, wat is het toch een januskopperig ettertje, die Zalm
Met zijn rug in beeld, armen aan de zijkant van de flipperkast, springend in de lucht, en hakken tegen elkaar klakkend, of hoe dat ook heet.
Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 13:00
Ik moet zeggen, Zalm komt er een stuk beter vanaf dan Pechtold, terwijl het eigenlijk hetzelfde principe is:

Zalm:
  • de belasting is idioot hoog, slaat nergens op, oproep: stop maar met betalen
    Pechtold:
  • Den Haag is smeriger en vunziger dan de meeste mensen denken

    Allebei hebben ze kritiek op het systeem, alleen heeft Zalm het nu inderdaad zo goed gespeeld, dat iedereen die nu tegen Zalm is, als zuurpruim beschouwd zal worden.

  • RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 13:40
    Politie rolt Nigeriaanse bende op

    Jammer, nu moeten we de vermakelijke e-mailtjes missen .
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 13:43
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 13:00 schreef Yildiz het volgende:

    Allebei hebben ze kritiek op het systeem, alleen heeft Zalm het nu inderdaad zo goed gespeeld, dat iedereen die nu tegen Zalm is, als zuurpruim beschouwd zal worden.

    Het vreemde is dat ik laatst nog steeds de term rekenmeester hoorde toen het over Zalm ging . Zelfs na dit en het feit dat Nederland door de 1 miljard EU-korting alleen maar meer betaalt . En dat Zalm verantwoordelijk is voor de hoge EU-bijdrage.

    "Rekenmeester"
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 13:45
    Middag.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 13:47
    quote:
    WHO pleit voor ellebooggroet bij pandemie vogelgriep
    Als het vogelgriepvirus tot een pandemie leidt, wil de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) mensen in risicogebieden de ellebooggroet opleggen. Het traditionele handenschudden bij begroetingen zou dan vervangen worden door een begroeting waarbij mensen elkaars elleboog even aanraken. Dat meldt de Artsenkrant dinsdag.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 13:48
    We gaan er allemaal aan.
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 13:49
    Marokkaanse spotprent:

    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 13:53
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 13:48 schreef MrX1982 het volgende:
    We gaan er allemaal aan.
    Wat is dat voor avatar.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 13:54
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 13:53 schreef Mutant01 het volgende:
    Wat is dat voor avatar.
    Romeinse Rijk.
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 13:56
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 13:54 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Romeinse Rijk.
    Heeft van elk gebied een graantje meegepikt, de aso's.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 13:58
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 13:48 schreef MrX1982 het volgende:
    We gaan er allemaal aan.
    Ik las dat experts denken dat de vogelgriep permanent is, en nooit uitgeroeid zal worden. Misschien moeten we 's na gaan denken met hoe we moet intensieve veehouderij om moeten gaan...

    De natuur geeft het Malthusiaans plafond zelf aan.
    Finder_elf_townswoensdag 22 februari 2006 @ 13:59
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 12:07 schreef basilisk het volgende:

    [..]

    Zijn ze weer begonnen dan? Vond het vorige seizoen ook tien keer niks.
    Ook nu zijn ze 10x niets èn worden ze uitgezonden op talpa.
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:00
    Eey Mutant vind jij Tanger ook zo'n vieze stinkstad? Vond wat ik gezien heb van Marokko best ok maar Tanger .
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 14:00
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
    Heeft van elk gebied een graantje meegepikt, de aso's.
    Goed he. Zelfs een deel van het huidige Marokko was een provincie .
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 14:02
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 13:58 schreef RichardQuest het volgende:
    Ik las dat experts denken dat de vogelgriep permanent is, en nooit uitgeroeid zal worden. Misschien moeten we 's na gaan denken met hoe we moet intensieve veehouderij om moeten gaan...

    De natuur geeft het Malthusiaans plafond zelf aan.
    Ja die intensieve veehouderij dient ernstig op de schop te gaan. Wat je zegt de natuur laat zelf merken wanneer het teveel is maar we blijven gewoon doorgaan .
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 14:02
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 09:47 schreef Finder_elf_towns het volgende:
    [afbeelding]

    hihi
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 14:03
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:00 schreef du_ke het volgende:
    Eey Mutant vind jij Tanger ook zo'n vieze stinkstad? Vond wat ik gezien heb van Marokko best ok maar Tanger .
    Ligt er maar net aan welk deel je pakt. Tanger is nu wel een van de snelstgroeiende steden (afgezien van de toeristische steden van Marokko natuurlijk. De boulevard is best schoon (in de middag dan) en ook de winkelstraat (die grote) is superschoon (in de zomer tenminste). Weet niet welk deel je geweest bent? Alleen het verkeer is er een drama.
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 14:03
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:00 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Goed he. Zelfs een deel van het huidige Marokko was een provincie .
    Ja er staan nog een aantal ruines ja.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 14:12
    Hout en wilde dieren haalde ze uit dat deel van Noord-Afrika. Hout zou je ook niet direct verwachten uit Marokko .
    Sidekickwoensdag 22 februari 2006 @ 14:14
    Kabinet op zoek naar extraatjes na fout VVD

    De VVD zit in de hoek van de klappen.
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:17
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:03 schreef Mutant01 het volgende:

    [..]

    Ligt er maar net aan welk deel je pakt. Tanger is nu wel een van de snelstgroeiende steden (afgezien van de toeristische steden van Marokko natuurlijk. De boulevard is best schoon (in de middag dan) en ook de winkelstraat (die grote) is superschoon (in de zomer tenminste). Weet niet welk deel je geweest bent? Alleen het verkeer is er een drama.
    Ik vond er vooral een vieze (uitlaatgassenwalm hangen). Ons hostel zat vlak bij de haven. En verder hebben we er redelijk wat rondgelopen maar ik was blij dat we ook een aantal keer de stad uit gingen.
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:18
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:12 schreef MrX1982 het volgende:
    Hout en wilde dieren haalde ze uit dat deel van Noord-Afrika. Hout zou je ook niet direct verwachten uit Marokko .
    Ze hebben het er toch echt . Overigens was die regio toch al vrij druk bevolkt met romeinen. Ook in zuid spanje waren er veel restanten.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 14:19
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:02 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Ja die intensieve veehouderij dient ernstig op de schop te gaan. Wat je zegt de natuur laat zelf merken wanneer het teveel is maar we blijven gewoon doorgaan .
    Yep. Er worden zelfs kiezers mee gewonnen door het te ontkennen.

    CDA wil kinderbijslag verhogen

    CDA: Boeren en grote gezinnen, lekker doorgaan.
    basiliskwoensdag 22 februari 2006 @ 14:21
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:17 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Ik vond er vooral een vieze (uitlaatgassenwalm hangen). Ons hostel zat vlak bij de haven. En verder hebben we er redelijk wat rondgelopen maar ik was blij dat we ook een aantal keer de stad uit gingen.
    Je bent toch niet alleen in Tanger gebleven. Het wordt daarna, tot aan Marrakech veel beter.
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:24
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:21 schreef basilisk het volgende:

    [..]

    Je bent toch niet alleen in Tanger gebleven. Het wordt daarna, tot aan Marrakech veel beter.
    We hadden niet zoveel tijd in Marokko. 's avonds aangekomen, We hebben een dag in en rond Tanger gekeken. Daarna een op en dag op en neer naar Chechouan (oid) en dan de volgende ochtend alweer op tijd weg. Een bliksembezoek dus.
    ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 14:25
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:14 schreef Sidekick het volgende:
    Kabinet op zoek naar extraatjes na fout VVD

    De VVD zit in de hoek van de klappen.
    Wat een sukkels.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 14:27
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:18 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Ze hebben het er toch echt . Overigens was die regio toch al vrij druk bevolkt met romeinen. Ook in zuid spanje waren er veel restanten.
    In Spanje had je natuurlijk een aantal steden. Waren die restanten niet eerder legerkampen ofzo?
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 14:28
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:14 schreef Sidekick het volgende:
    Kabinet op zoek naar extraatjes na fout VVD

    De VVD zit in de hoek van de klappen.


    Het is goed dat we weten dat het beleid berust op fouten
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 14:29
    Je gaat de afvragen welke fouten de VVD nog meer heeft gemaakt de laatste tijd .
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:29
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:27 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    In Spanje had je natuurlijk een aantal steden. Waren die restanten niet eerder legerkampen ofzo?
    We zijn daar in 'Italica' geweest en dat was toch echt opgezet als stad. Alleen wat te grootschalig en dus nooit behoorlijk van de grond gekomen. In Noord Afrika zijn de restanten van het Carthaagse rijk volgens mij wel door de romeinen opgenomen. En zo rond de straat van Gibraltar was levendige handel.
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 14:31
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:29 schreef MrX1982 het volgende:
    Je gaat de afvragen welke fouten de VVD nog meer heeft gemaakt de laatste tijd .
    van Aartsen zat er ieg gemotiveerd bij gister
    basiliskwoensdag 22 februari 2006 @ 14:31
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:24 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    We hadden niet zoveel tijd in Marokko. 's avonds aangekomen, We hebben een dag in en rond Tanger gekeken. Daarna een op en dag op en neer naar Chechouan (oid) en dan de volgende ochtend alweer op tijd weg. Een bliksembezoek dus.
    Oh dat is jammer want die koningsteden zijn zeker de moeite. In Tanger ben ikzelf zo ongeveer van de haven naar het treinstation gerend
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:33
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:31 schreef basilisk het volgende:

    [..]

    Oh dat is jammer want die koningsteden zijn zeker de moeite. In Tanger ben ikzelf zo ongeveer van de haven naar het treinstation gerend
    Ja wil ook nog wel weer een keer die kant op . Maar ja dit maal was de tijd erg beperkt, voor Marokko hadden we namelijk een kleine week Spanje, ook erg ok .
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 14:35
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:31 schreef basilisk het volgende:

    [..]

    Oh dat is jammer want die koningsteden zijn zeker de moeite. In Tanger ben ikzelf zo ongeveer van de haven naar het treinstation gerend
    Ze hebben nu trouwens een nieuw treinstation gebouwd
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:37
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:35 schreef Mutant01 het volgende:

    [..]

    Ze hebben nu trouwens een nieuw treinstation gebouwd
    Ze zijn er sowiezo erg druk aan het bouwen, in Spanje ook. Maar beide gevallen had ik het idee dat bij veel gebouwen men er halverwege niet zoveel zin meer in had .
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 14:40
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:37 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Ze zijn er sowiezo erg druk aan het bouwen, in Spanje ook. Maar beide gevallen had ik het idee dat bij veel gebouwen men er halverwege niet zoveel zin meer in had .
    Lol, siesta heet dat

    ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 14:40
    quote:
    EU-richtlijn bewaarplicht aangenomen
    Door Arie Jan Stapel - woensdag 22 februari 2006 - 13:50 - Bron: Europese Unie (pdf) - Views: 2.409

    De Europese ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken hebben gisteren tijdens een vergadering de bewaarplicht van telecomgegevens definitief goedgekeurd. Het gaat hierbij om informatie over wie met wie belt of mailt, wie welke webpagina's opvraagt en wanneer dat is gebeurd. De Tweede Kamer had met een breed gesteunde motie minister Donner gevraagd tegen te stemmen, maar Donner legde, zoals hij reeds had aangekondigd, de motie naast zich neer en stemde voor. Alleen Ierland en Slowakije stemden tegen. Het lijkt er dus op dat ook met een tegenstem van Donner de bewaarplicht zou zijn goedgekeurd. De ministers besloten dat de lidstaten de bewaarplicht binnen 18 maanden in hun nationale wetgeving moeten hebben opgenomen. De bewaartermijn is minimaal zes maanden en maximaal twee jaar. De gegevens mogen alleen toegankelijk zijn voor bevoegde overheidsinstellingen - dus geen particuliere stichtingen zoals BREIN en BSA - in specifieke gevallen die door de nationale wet worden bepaald. Het zich onbevoegd toegang verschaffen tot de gegevens moet strafbaar worden gesteld. Iedere lidstaat dient een publiekrechtelijke organisatie op te richten die toeziet op de beveiliging van de toegang tot de verkeersgegevens. Minister Donner denkt erover een stichting op te richten die de gegevens moet gaan beheren. Hij wil voorkomen dat het publiek denkt dat de overheid onbeperkt toegang heeft tot de verkeersgegevens, terwijl daar in alle gevallen toestemming van een rechter-commisaris voor nodig is.
    Donner die de wens van de Kamer naast zich neerlegt?
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:41
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:40 schreef Mutant01 het volgende:

    [..]

    Lol, siesta heet dat

    [afbeelding]
    Ja daarom laten we het pleisterwerk en de ramen in de gebouwen maar zitten .

    Maar het ritme is er inderdaad heel anders.
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 14:42
    Ons liefje Sigme zit in marokko as we speak, ze mag wel eens een internetcafetje bezoeken!
    basiliskwoensdag 22 februari 2006 @ 14:42
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:40 schreef Mutant01 het volgende:

    [..]

    Lol, siesta heet dat

    [afbeelding]
    Dit kun je inderdaad een verbetering noemen van wat het eerst was
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:43
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
    Ons liefje Sigme zit in marokko as we speak, ze mag wel eens een internetcafetje bezoeken!
    Die vermaakt zich zonder internet ook wel denk ik .
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 14:43
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:42 schreef basilisk het volgende:

    [..]

    Dit kun je inderdaad een verbetering noemen van wat het eerst was
    Ja dit is de oude

    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:46
    Al dat afdingen kon ik niet goed aan wennen trouwens . En als je er dan wel uitkomt geef je maar wat geld en hoop je dat je goed wisselgeld terug krijgt .
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 14:49
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:46 schreef du_ke het volgende:
    Al dat afdingen kon ik niet goed aan wennen trouwens . En als je er dan wel uitkomt geef je maar wat geld en hoop je dat je goed wisselgeld terug krijgt .
    Ik ga begin april 2 weekjes naar Agadir Heb er wel weer zin in!
    basiliskwoensdag 22 februari 2006 @ 14:53
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:49 schreef Mutant01 het volgende:

    [..]

    Ik ga begin april 2 weekjes naar Agadir Heb er wel weer zin in!
    Zijn die stranden daar nog wat? Ben alleen in Rabat aan de kust geweest.
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:53
    Maar dat je voor een paar cent een broodje ofzo kan halen is wel weer ok .
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 14:53
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:53 schreef basilisk het volgende:

    [..]

    Zijn die stranden daar nog wat? Ben alleen in Rabat aan de kust geweest.
    Ik denk dat Agadir de beste stranden van Marokko heeft
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 14:54
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:53 schreef du_ke het volgende:
    Maar dat je voor een paar cent een broodje ofzo kan halen is wel weer ok .
    Ben je in Tangier niet naar de grootste casino van afrika geweest?
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 14:55
    Nee ook daar geen tijd voor.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 15:00
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:29 schreef du_ke het volgende:
    We zijn daar in 'Italica' geweest en dat was toch echt opgezet als stad. Alleen wat te grootschalig en dus nooit behoorlijk van de grond gekomen. In Noord Afrika zijn de restanten van het Carthaagse rijk volgens mij wel door de romeinen opgenomen. En zo rond de straat van Gibraltar was levendige handel.
    Ja de Carthagen hadden natuurlijk een vrij groot Rijk voordat ze werden verslagen door de Romeinen.
    Dat is overigens wel knap omdat de Carthagen eeuwen ervaring hadden met de zee en grote vloten hadden maar uiteindelijk toch het onderspit hebben moeten delven.

    Hoewel Hannibal nog een vrij grote campagne heeft gevoerd in italië en als hij Rome had belegd hij ze misschien had kunnen verslaan.
    pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 15:08
    Ach, mens ga toch koken!



    Wouke van Scherrenburg kijkt nog een keer mee op de Nederlandse politiek.
    RM-rfwoensdag 22 februari 2006 @ 15:31
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:08 schreef pberends het volgende:
    Ach, mens ga toch koken!

    [afbeelding]

    Wouke van Scherrenburg kijkt nog een keer mee op de Nederlandse politiek.
    Wouke: "ik vind koken nog steeds leuk."
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 15:32
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:

    [..]

    Donner die de wens van de Kamer naast zich neerlegt?
    ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 15:36
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:32 schreef RichardQuest het volgende:

    [..]

    My thoughts exactly.
    RM-rfwoensdag 22 februari 2006 @ 15:43
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:

    [..]

    My thoughts exactly.
    Dat is al de tweede minister die de kamer schoffeert bij Europa, eerder loog Brinkhorst de kamer al voor ....

    Ach ja, bij europa is de kamer ook enorm laf en durft zijn tanden nooit te laten zien, zal je ook zien dat Donner hiermee gewoon wegkomt...

    Hoeraatje voor iedereen die tegen de grondwet was omdat het parlement dan 'soevereiniteit' zou weggeven .... volgens mij geeft het parlement met het accepteren van zulke klappen-in-het-gezicht, nog veel meer soevereiniteit weg, die men via de grondwet juist uiteindelijk weer terug aan het volk had kunnen geven, doordat ze dan wel direkt stemrecht voor europa hadden.
    pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 15:45
    Fuck hier met FOK Frontpage-icons.

    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 15:46
    De EU is pure volksverlakkerij. Wat je ook stemt.

    Het interesseert ze uiteindelijk helemaal niets omdat één Europa hun natte droom is en dat zullen ze altijd nastreven.
    Bluesdudewoensdag 22 februari 2006 @ 15:50
    quote:
    Is dat Ali B..?
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 15:51
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:46 schreef MrX1982 het volgende:
    De EU is pure volksverlakkerij. Wat je ook stemt.

    Het interesseert ze uiteindelijk helemaal niets omdat één Europa hun natte droom is en dat zullen ze altijd nastreven.
    Hoeveel Europa's zijn er dan?
    pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 15:51
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:50 schreef Bluesdude het volgende:

    [..]

    Is dat Ali B..?
    Ja EN????? Tis een ONZ topic.
    Bluesdudewoensdag 22 februari 2006 @ 15:52
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:51 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Ja EN????? Tis een ONZ topic.
    Wat is de lol om de verdenking van terrorisme te kweken over hem ?
    Schijnt zoiets door in zijn teksten ?
    pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 15:55
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:52 schreef Bluesdude het volgende:

    [..]

    Wat is de lol om de verdenking van terrorisme te kweken over hem ?
    Schijnt zoiets door in zijn teksten ?
    !

    Waar staat dat ik hem een terrorist noem? Maar ik ga niet in op je onzin, dat wordt een eindeloze discussie.
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 15:55
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:51 schreef RichardQuest het volgende:

    [..]

    Hoeveel Europa's zijn er dan?
    Scherp.

    maar je snapt toch wel dat het streven naar 1 europa is ingegeven door de milieumaffia om de auto's aan banden te leggen?
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 15:56
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:51 schreef RichardQuest het volgende:
    Hoeveel Europa's zijn er dan?
    Twee .
    pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 15:56
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:51 schreef RichardQuest het volgende:

    [..]

    Hoeveel Europa's zijn er dan?
    Vraag het aan Rumsfeld.
    Bluesdudewoensdag 22 februari 2006 @ 15:57
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:55 schreef pberends het volgende:

    [..]

    !

    Waar staat dat ik hem een terrorist noem? Maar ik ga niet in op je onzin, dat wordt een eindeloze discussie.
    Dat staat nergens...
    Maar je maakt wel de associatie op een suggestieve manier..
    Wat is de lol ervan... ?
    ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 15:58
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:43 schreef RM-rf het volgende:

    [..]

    Dat is al de tweede minister die de kamer schoffeert bij Europa, eerder loog Brinkhorst de kamer al voor ....

    Ach ja, bij europa is de kamer ook enorm laf en durft zijn tanden nooit te laten zien, zal je ook zien dat Donner hiermee gewoon wegkomt...

    Hoeraatje voor iedereen die tegen de grondwet was omdat het parlement dan 'soevereiniteit' zou weggeven .... volgens mij geeft het parlement met het accepteren van zulke klappen-in-het-gezicht, nog veel meer soevereiniteit weg, die men via de grondwet juist uiteindelijk weer terug aan het volk had kunnen geven, doordat ze dan wel direkt stemrecht voor europa hadden.
    Hoe verschillend is de situatie zoals nu waarbij een minister de wens van de Kamer naast zich neerlegt of dan een minister die de wens van het EP naast zich neerlegt?
    pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 15:59
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:57 schreef Bluesdude het volgende:

    [..]

    Dat staat nergens...
    Maar je maakt wel de associatie op een suggestieve manier..
    Wat is de lol ervan... ?
    Volgens mij zie jij nergens de lol van in.

    Er zit een groot verschil in het uitmaken van Ali B. voor een terrorist in een serieus topic of nieuwsbericht en een ONZ topic. Maar goed, dat snap je schijnbaar niet.
    RM-rfwoensdag 22 februari 2006 @ 16:00
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:55 schreef du_ke het volgende:

    maar je snapt toch wel dat het streven naar 1 europa is ingegeven door de milieumaffia om de auto's aan banden te leggen?
    Het streven naar één Europa is de wraak van de Luxemburgers omdat ze het allerslechtse voetbalteam ter wereld hebben (althans de laatste WK-kwalificatie als allerslechte team eindigden, geen enkel punt en iets van 50 tegendoelpunten en maar 2 of 3 treffers zelf)

    De Luxemburgers hebben er genoeg van om omringd te worden door grote naties, welke kunnen bogen op een roemrijke geschiedenis en daarom willen ze alles samenvoegen tot één Groot Luxemburg..

    het zijn ook de luxemburgers die Turkije erbij willen hebben, ze willen de Falafel tot Nationaal Luxemburgs Gerecht maken
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 16:02
    Groot Groot hertogdom Luxemburg, klinkt prima .
    Pracissorwoensdag 22 februari 2006 @ 16:03
    Ben weer thuis.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:03
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:57 schreef Bluesdude het volgende:

    [..]

    Dat staat nergens...
    Maar je maakt wel de associatie op een suggestieve manier..
    Wat is de lol ervan... ?
    Je kunt lachen of niet, maar laat hem toch....

    Ik kan er om lachen .
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 16:04
    Brandstofprijzen zoals in Luxemburg .

    De Femke Halsema's van deze wereld zullen uiteindelijk het onderspit delven .
    Reyawoensdag 22 februari 2006 @ 16:05
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:

    [..]

    Hoe verschillend is de situatie zoals nu waarbij een minister de wens van de Kamer naast zich neerlegt of dan een minister die de wens van het EP naast zich neerlegt?
    Dergelijke zaken kunnen inderdaad ook voorkomen bij een direct gekozen Europees bestuur, dus wat dat betreft maakt het weinig uit.

    Je zou echter wel kunnen stellen dat de soms wat moeizame verhouding tussen nationale en Europese belangen deels verdwijnt als nationale regeringen niet meer over Europese regelgeving gaan
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:08
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:55 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Scherp.

    maar je snapt toch wel dat het streven naar 1 europa is ingegeven door de milieumaffia om de auto's aan banden te leggen?
    .

    Maar ik snap het trouwens niet, welke partij in EP streeft naar verregaande integratie als federalisme? Bij mijn weten geen enkele.

    Het lijkt mij overigens wel wenselijk, het EP regelt wettelijke zaken, een klein handvest en alle juridische maatregelen. Lokale overheden (provincie, gemeente) vullen de rest in. Maar goed, voordat je de nationalisten weg hebt Ik zie het niet gebeuren, nooit.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 16:11
    Grensoverschrijdende centralisatie van de macht en landen kunstmatig binden heeft nooit gewerkt.

    Lees de geschiedenis maar eens. Joegoslavië is nog het meest recente voorbeeld.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:13
    Er zijn tientallen functionerende federaties in de wereld met gedelegeerde macht.
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 16:14
    En niet voor niets is er het subsidariteitsbeginsel.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 16:15
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:13 schreef RichardQuest het volgende:
    Er zijn tientallen functionerende federaties in de wereld met gedelegeerde macht.
    Zoals de EU? Voorbeelden?
    ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 16:15
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:14 schreef du_ke het volgende:
    En niet voor niets is er het subsidariteitsbeginsel.
    Laten ze zich daar inderdaad eerst maar eens aan houden.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:16
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:15 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Zoals de EU? Voorbeelden?
    Ik hoef jou toch geen voorbeelden te geven van functionerende federaties mag ik hopen?

    Maar goed, de VS zijn een perfect voorbeeld van hoe je lokale overheden grote macht geeft en daardoor het volk een grotere vrijheid. Immers, als de wet van staat A je niet aanstaat, dan ga je naar staat B.
    Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 16:16
    Nee, ik heb het Nationaal Dictee niet gezien. Ik ben uit de klei getrokken, daar praten ze zo.
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 16:18
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:

    [..]

    Laten ze zich daar inderdaad eerst maar eens aan houden.
    dat is voor mij wel een vrij essentiele voorwaarde inderdaad.
    Pracissorwoensdag 22 februari 2006 @ 16:19
    Waarom is die duim omhoog zo populair?
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 16:19
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:19 schreef Pracissor het volgende:
    Waarom is die duim omhoog zo populair?
    Omdat de gladiator anders dood moet .
    Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 16:23
    Dat is een oeroud viriliteits-teken. Ideaal voor boomknuffelaars, aangezien ''vir'' van ''vis'', oftewel ''groen'' komt.


    Aan deze etymologie kunnen geen rechten worden ontleend. Zeker niet het recht op belediging wegens onjuistheid.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:24
    hihi.
    RM-rfwoensdag 22 februari 2006 @ 16:25
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 15:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:

    [..]

    Hoe verschillend is de situatie zoals nu waarbij een minister de wens van de Kamer naast zich neerlegt of dan een minister die de wens van het EP naast zich neerlegt?
    de minister heeft zich dan ook met binnenlandse regelgeving te bemoeien... het werkt gewoonweg niet om europees beleid te laten bepalen door nationale politici ...

    zulke ministers trekken zich aan van het europees parlement (aan wie ze ook geen verantwoording schuldig zijn) alswel van het eigen parlement (dat europees beleid niet als verantwoordelijkheid heeft) ...

    Zinnig is het pas als de commissie gewoon beleid vormt en dit goedgekeurd moet worden door het europees parlement ... dan is het misschien vervolgens nog wel zinnig dat dit beleid soms wat tegengewerkt kan worden door individuele lidstaten of lidtaten die hun krachten bundelen, maar hooguit via een soort van eerste kamer of 'bundesrat' systeem, een extra federale kamer ter controle van wetgeving ... niet zoals nu waar de ministers van lidstaten zelf het beleid maken en thuis voor eigen publiek weer lekker 'mooi weer' gaan spelen over 'dat europa', en doen alsof het 'buiten hen omgaat'.
    Pracissorwoensdag 22 februari 2006 @ 16:25
    Ik doel dus niet op het maatschappelijk verschijnsel maar op de recente toename van duimen in de posts...
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:27
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:28




    Lynndie happy.
    Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 16:29
    Wolffje's voorbeeld.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 16:30
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:16 schreef RichardQuest het volgende:
    Ik hoef jou toch geen voorbeelden te geven van functionerende federaties mag ik hopen?

    Maar goed, de VS zijn een perfect voorbeeld van hoe je lokale overheden grote macht geeft en daardoor het volk een grotere vrijheid. Immers, als de wet van staat A je niet aanstaat, dan ga je naar staat B.
    Sinds wanneer vormden Amerikaanse staten soevereine landen voordat ze samen gingen in één Verenigde Staten?
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:33
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:30 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Sinds wanneer vormden Amerikaanse staten soevereine landen voordat ze samen gingen in één Verenigde Staten?


    http://en.wikipedia.org/w(...)itorial_acquisitions
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:36


    Jammer dat het zo laat is, was een leuk (en makkelijk) carnavalideetje.

    Dit is trouwens mijn carnavaloutfit; lekker wèrrem.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 16:37
    quote:
    Ik zie toch voornamelijk voormalig koloniën.

    Totaal onvergelijkbaar met Europa en haar eeuwen oude geschiedenis.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:38
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:37 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Ik zie toch voornamelijk voormalig koloniën.

    Totaal onvergelijkbaar met Europa en haar eeuwen oude geschiedenis.
    Geschiedenis heet niet voor niets geschiedenis.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 16:41
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:38 schreef RichardQuest het volgende:
    Geschiedenis heet niet voor niets geschiedenis.
    Maar je vindt de vergelijking VS en Europa legitiem als je praat over grensoverschrijdende centralisatie van de macht en kunstmatige binding van landen?
    RM-rfwoensdag 22 februari 2006 @ 16:43
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:37 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Ik zie toch voornamelijk voormalig koloniën.

    Totaal onvergelijkbaar met Europa en haar eeuwen oude geschiedenis.
    een beetje zwak, eerst beweer je dat een federatie een slechte bestuursvorm is, en dan als men aangeeft dat een door jouzelf toch vaak opgehemelde staatsvorm een ultiem voorbeeld van en federatie is, gaat het opeens om iets anders, gaat het om iets anders ...

    Overigens nog een voorbeeld van een staatsvorm bestaande uit onderling zelfstandige staten, de aloude en bv in de VS als voorbeeld geziene Republiek der Vereenigde Zeven Provincieen ...

    Ook die kennden een als 'federaal' te kenmerken bestuursstructuur.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:43
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:41 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Maar je vindt de vergelijking VS en Europa legitiem als je praat over grensoverschrijdende centralisatie van de macht en kunstmatige binding van landen?
    Je hoeft niks kunstmatig te binden als er niks te binden valt, ik vind dat onze nationale overheid bar weinig verschilt in haar beleid ten opzichte van andere landen, en hetgeen dat ze verschillen kan prima lokaal geregeld worden.
    Het is eveneens geen centralisatie van macht, maar het delegeren van macht: naar de lokale overheden.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 16:47
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:43 schreef RM-rf het volgende:
    een beetje zwak, eerst beweer je dat een federatie een slechte bestuursvorm is, en dan als men aangeeft dat een door jouzelf toch vaak opgehemelde staatsvorm een ultiem voorbeeld van en federatie is, gaat het opeens om iets anders, gaat het om iets anders ...

    Overigens nog een voorbeeld van een staatsvorm bestaande uit onderling zelfstandige staten, de aloude en bv in de VS als voorbeeld geziene Republiek der Vereenigde Zeven Provincieen ...

    Ook die kennden een als 'federaal' te kenmerken bestuursstructuur.
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:11 schreef MrX1982 het volgende:
    Grensoverschrijdende centralisatie van de macht en landen kunstmatig binden heeft nooit gewerkt.

    Lees de geschiedenis maar eens. Joegoslavië is nog het meest recente voorbeeld.
    Daar heb ik het over en dan vind ik de VS niet bepaald een goed voorbeeld in vergelijking met Europa.

    Daarnaast is er in de VS eerst een burgeroorlog geweest .
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 16:49
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:43 schreef RichardQuest het volgende:

    [..]

    Je hoeft niks kunstmatig te binden als er niks te binden valt, ik vind dat onze nationale overheid bar weinig verschilt in haar beleid ten opzichte van andere landen, en hetgeen dat ze verschillen kan prima lokaal geregeld worden.
    Het is eveneens geen centralisatie van macht, maar het delegeren van macht: naar de lokale overheden.
    Om macht te delegeren moet je het eerst toch centraliseren. Hoe kan je het anders delegeren.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:50
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:47 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]


    [..]

    Daar heb ik het over en dan vind ik de VS niet bepaald een goed voorbeeld in vergelijking met Europa.

    Daarnaast is er in de VS eerst een burgeroorlog geweest .
    Ik leg nou juist uit dat dat ook zonder geweld kan, maar dat ik dat niet snel zie gebeuren.

    Even voor de duidelijkheid, de federatie zou niet bestaan uit "Nederland", "België", "Polen" etc maar uit "Randstad", "Groot-Brabant", "Wallonië" etc.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 16:54
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:50 schreef RichardQuest het volgende:
    Ik leg nou juist uit dat dat ook zonder geweld kan, maar dat ik dat niet snel zie gebeuren.

    Even voor de duidelijkheid, de federatie zou niet bestaan uit "Nederland", "België", "Polen" etc maar uit "Randstad", "Groot-Brabant", "Wallonië" etc.
    Je komt als voorbeeld met de VS. Daar is de binding vooraf gegaan door een burgeroorlog.

    Dus je ziet hier ook een burgeroorlog komen?
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:54
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:49 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Om macht te delegeren moet je het eerst toch centraliseren. Hoe kan je het anders delegeren.
    Alleen fundamentele zaken hoef je centraal te regelen. Bijvoorbeeld een gemeenschappelijk justitieel kader, buitenlands beleid, defensie, inlichtingen etc.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 16:54
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:54 schreef RichardQuest het volgende:
    Alleen fundamentele zaken hoef je centraal te regelen. Bijvoorbeeld een gemeenschappelijk justitieel kader, buitenlands beleid, inlichtingen etc.
    Dan centraliseer je toch?
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:56
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:54 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Je komt als voorbeeld met de VS. Daar is de binding vooraf gegaan door een burgeroorlog.

    Dus je ziet hier ook een burgeroorlog komen?
    Moet ik voor de derde keer zeggen dat ik geen federatie zie komen? Niet bureaucratisch, niet door geweld.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 16:57
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:54 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Dan centraliseer je toch?
    Én delegeer je de overige zaken, je hoeft alleen maar naar de VS te kijken hoor.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 17:00
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:56 schreef RichardQuest het volgende:
    Moet ik voor de derde keer zeggen dat ik geen federatie zie komen? Niet bureaucratisch, niet door geweld.
    De EU is al een grote bureaucratische bedoeling.
    Daarnaast was er de poging in de richting van een federatie met de Europese Grondwet.
    RM-rfwoensdag 22 februari 2006 @ 17:02
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:47 schreef MrX1982 het volgende:


    Daarnaast is er in de VS eerst een burgeroorlog geweest .
    wil je echt hierover gaan discussieren als je zulke domme fouten maakt ...

    Amerika werd eerst een 'confederatie' via de 'articles of confederation':
    quote:
    A league of states united "...for their common defense, the security of their liberties, and their mutual and general welfare, binding themselves to assist each other, against all force offered to, or attacks made upon them..."
    in 1777, welke in 1787 opgevolgd werden door de Constitution, welke de USA definieerde als een federatie ...

    in 1865 wilden een aantal zuidelijk staten zich afscheiden van de grondwet, maar bleven wel de articles of confederation erkennen, deze noemden men de 'confederates' die vochten tegen de federates ...
    Datwas dus toen de grondwet al 90 jaar bestond.
    Ik heb overigens het idee dat je gewoon niet zo goed realiseerd _wat_ een confederatie of een federatie inhoud ....
    Het is gewoon een staatsvorm waarbij de lidstaten zelf een grote soevereiniteit aanhouden om zelf lokaal beleid te bepalen en er ook onderling concurrentie kan bestaan tussen regelgevingen (waarbij natuurlijk het zo is dat de meeste vrijzinnige en regelvrije staten economisch vaak een voordeel hebben, vooral als er een open markt en concurrentie is) ....
    Bepaalde federatie omvattende zaken, internationaal beleid, militaire zaken en bepaalde hoofregels omtrend justitieel systeem en burgerrechten worden wel door alle landen 'gedeeld' en samen bepaald.

    het is hét alternatief voor een centralistische georganiseerde staat, waar een centrale regering alle terreinen 'oplegt' ... maar een gebrekkig functionerende federatie leid vaak wel tot een centralistische staat, een echte federatie _kan_ niet zonder een duidelijke grondwet waar de rechten en plichten van de lidstaten en ingezetenen in vastgegelegd zijn.

    [ Bericht 7% gewijzigd door RM-rf op 22-02-2006 17:07:37 ]
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 17:02
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:00 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    De EU is al een grote bureaucratische bedoeling.
    Wat heeft dat met federalisme te maken? Door federalisme mis je juist een hoop overhead.
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:00 schreef MrX1982 het volgende:
    Daarnaast was er de poging in de richting van een federatie met de Europese Grondwet.
    Heb jij een andere grondwet dat ik in beeld? Bij mijn weten was de Europese Grondwet namelijk de mokerslag voor een federaal Europa; een grondwet is onveranderlijk.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 17:04
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:57 schreef RichardQuest het volgende:

    [..]

    Én delegeer je de overige zaken, je hoeft alleen maar naar de VS te kijken hoor.
    Ok dat is duidelijk maar je zegt net dat er geen centralisatie van de macht hoeft te komen terwijl je dat wel (enigszins) bedoelt of we hanteren anderen begrippen aangaande centralisatie van de macht.

    Zoals dat ook in de VS is.
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 17:05
    Als je van 1 europa wilt profiteren ontkom je niet aan een zekere centralisatie vna bepaalde zaken. Dat is ook niet erg als je er een sterk (economisch)machtsblok voor terug krijgt.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 17:08
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:04 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Ok dat is duidelijk maar je zegt net dat er geen centralisatie van de macht hoeft te komen terwijl je dat wel (enigszins) bedoelt of we hanteren anderen begrippen aangaande centralisatie van de macht.
    Een klein deel van de macht wordt gecentraliseerd, een justiteel kader, defensie etc. Het overgrote deel van de macht naar lokale overheden.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 17:09
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:02 schreef RichardQuest het volgende:
    Wat heeft dat met federalisme te maken? Door federalisme mis je juist een hoop overhead.
    Of je creëert een extra laag bureaucratie.
    quote:
    Heb jij een andere grondwet dat ik in beeld? Bij mijn weten was de Europese Grondwet namelijk de mokerslag voor een federaal Europa; een grondwet is onveranderlijk.
    Een grondwet staat aan de basis van een federatie.
    quote:
    In de eerste plaats wordt een bondsstaat gekarakteriseerd door het feit dat de staten die deel uitmaken van de unie een gemeenschappelijk bindende grondwet bezitten.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Federatie
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 17:12
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:09 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Of je creëert een extra laag bureaucratie.
    Er zijn nu tientallen bestuurlijke lagen in Europa (van gemeente, tot departement, regio, tot provincie, deelstaat), dat moeten er twee, of hooguit drie zijn. Ik bepleit dus mínder bureaucratie.
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:09 schreef MrX1982 het volgende:
    Een grondwet staat aan de basis van een federatie.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Federatie
    Ja, leuk en aardig, maar dat was niet deze grondwet die lidstaten nog steeds veel macht geeft.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 17:15
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:02 schreef RM-rf het volgende:
    wil je echt hierover gaan discussieren als je zulke domme fouten maakt ...

    Amerika werd eerst een 'confederatie' via de 'articles of confederation':
    Klein foutje dan maar ja of die burgeroorlog een gevolg was of er aan vooraf ging is niet zo heel boeiend. Het feit dat er een burgeroorlog was daar gaat het mij eerder om.
    quote:
    in 1777, welke in 1787 opgevolgd werden door de Constitution, welke de USA definieerde als een federatie ...

    in 1865 wilden een aantal zuidelijk staten zich afscheiden van de grondwet, maar bleven wel de articles of confederation erkennen, deze noemden men de 'confederates' die vochten tegen de federates ...
    Datwas dus toen de grondwet al 90 jaar bestond.
    Ik heb overigens het idee dat je gewoon niet zo goed realiseerd _wat_ een confederatie of een federatie inhoud ....
    Het is gewoon een staatsvorm waarbij de lidstaten zelf een grote soevereiniteit aanhouden om zelf lokaal beleid te bepalen en er ook onderling concurrentie kan bestaan tussen regelgevingen (waarbij natuurlijk het zo is dat de meeste vrijzinnige en regelvrije staten economisch vaak een voordeel hebben, vooral als er een open markt en concurrentie is) ....
    Bepaalde federatie omvattende zaken, internationaal beleid, militaire zaken en bepaalde hoofregels omtrend justitieel systeem en burgerrechten worden wel door alle landen 'gedeeld' en samen bepaald.

    het is hét alternatief voor een centralistische georganiseerde staat, waar een centrale regering alle terreinen 'oplegt' ... maar een gebrekkig functionerende federatie leid vaak wel tot een centralistische staat, een echte federatie _kan_ niet zonder een duidelijke grondwet waar de rechten en plichten van de lidstaten en ingezetenen in vastgegelegd zijn.
    Het voorbeeld van de VS is leuk en aardig en misschien is mijn dat het nooit goed gaat enigszins overdreven maar er zijn aan de andere kant genoeg voorbeelden te noemen waarbij centralisatie van de macht en een kunstmatige binding van landen leiden tot ineenstorting en/of oorlog.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 17:17
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:12 schreef RichardQuest het volgende:
    Er zijn nu tientallen bestuurlijke lagen in Europa (van gemeente, tot departement, regio, tot provincie, deelstaat), dat moeten er twee, of hooguit drie zijn.
    Dat er bureaucratische lagen moeten verdwijnen ben ik met je eens. Laten we beginnen met deelgemeentes. Onnodige bureaucratische laag wat mij betreft.
    quote:
    Ja, leuk en aardig, maar dat was niet deze grondwet die lidstaten nog steeds veel macht geeft.
    Een grondwet in welke hoedanigheid dan ook is een eerste stap.
    Pracissorwoensdag 22 februari 2006 @ 17:19
    Ik heb er ook zo mijn theorien over, maar toch blijft het EU onderwerp zo saai dat ik me er voor de rest niet eens wil over uitlaten...
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 17:21
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:17 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Dat er bureaucratische lagen moeten verdwijnen ben ik met je eens. Laten we beginnen met deelgemeentes. Onnodige bureaucratische laag wat mij betreft.

    Een grondwet in welke hoedanigheid dan ook is een eerste stap.
    De discussie herhaalt zichzelf, tabee
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 17:21
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:19 schreef Pracissor het volgende:
    Ik heb er ook zo mijn theorien over, maar toch blijft het EU onderwerp zo saai dat ik me er voor de rest niet eens wil over uitlaten...
    Jammer, ben wel benieuwd eigenlijk.
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 17:25
    Moemoe!
    ExtraWaskrachtwoensdag 22 februari 2006 @ 17:27
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:25 schreef Mutant01 het volgende:
    Moemoe!
    moemoe
    RM-rfwoensdag 22 februari 2006 @ 17:28
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:15 schreef MrX1982 het volgende:


    Het voorbeeld van de VS is leuk en aardig en misschien is mijn dat het nooit goed gaat enigszins overdreven maar er zijn aan de andere kant genoeg voorbeelden te noemen waarbij centralisatie van de macht en een kunstmatige binding van landen leiden tot ineenstorting en/of oorlog.
    je gooit gewoon heel makkelijk dingen als 'centralisatie' door elkaar met federalisme ....

    punt is nu eenmaal dat er niet één bestursniveau is, er zijn lokale bestuursniveau's regionale, provinciale en vervolgens ook nationale en supranationale niveau's ....

    als er geen duidelijk eorganisatie daarvan is, leid dat tot een wildgroei aan overheden die dingen dubbel doen en elkaar lopen te beconcurrereren ...
    Bovendien is er dan een groot gevaar dat juist de pogingen van bepaalde overheden om macht te winnen, zich uitten in een burgeroorlog ...
    zie bv Joegoslavie, en de confederates, die ontstonden doordat lokalere politici hun macht wilden vermeerderen ...

    Een goede federatie is de beste wijze om de macht van overheden te beperken en juist de rechten van betroffenen, ook in hun strijd tegen de overheden te versterken ...

    Alternatief voor een federatie is nu juist een zeer centralistisch opgezet bestuur, welke vol zit met bottlenecks voor beleid en slechte controle op de werkzaamheid van diensten ...

    de huidige EU is een voorbeeld van een centralistische opgezette bestuurseenheid, juist doordat alle lidstaten eigenlijk geen touwtjes uit handen willen geven ...
    Pogingen dit te hervormen naar een minder centralistische en meer federale bestuursopzet, lopen spaak op juist de ergernis jegens de bureaucratie van het centralisme.

    Als je dahct het centralisme in Europa te bestrijden door tegen de meer federale grondwet te stemmen, heb je het mis, je steunde ermee een voortduren van de huidige centralistische status-Quo situatie.
    Mutant01woensdag 22 februari 2006 @ 17:30
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 17:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:

    [..]

    moemoe
    Monidiquewoensdag 22 februari 2006 @ 18:29
    hoiss
    Sidekickwoensdag 22 februari 2006 @ 18:58
    Het wachten is op het Signaal.
    Monidiquewoensdag 22 februari 2006 @ 19:18
    Signaal:

    "Nobody in our government, at least, and I don't think the prior government, could envision flying airplanes into buildings on such a massive scale."

    SEC. RUMSFELD: Sure. First of all, things are always different than anyone anticipates. And it is quite clear that the circumstances on the ground today represent a level of insurgency that had not been predicted.


    "I don't think anybody anticipated the breach of the levees."

    President Bush was unaware of the pending sale of shipping operations at six major U.S. seaports to a state-owned business in the United Arab Emirates until the deal already had been approved by his administration, the White House said Wednesday.
    Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 19:34
    Ja, jij. 11 maart, Studiefestival.
    Monidiquewoensdag 22 februari 2006 @ 19:35
    Hm...
    Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 19:37
    Daar nemen wij geen genoegen mee.
    Monidiquewoensdag 22 februari 2006 @ 19:38
    Wat is het?
    Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 19:38
    Dat ligt voor de hand.


    http://www.studiefestival.leidenuniv.nl/


    .
    Monidiquewoensdag 22 februari 2006 @ 19:40
    Wat, een studiebeu s?
    Johan_de_Withwoensdag 22 februari 2006 @ 19:42
    Ja, de Miljonairfair komt volgend jaar wel.
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 20:08
    everybody happy?
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 20:26
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 20:08 schreef Tafkahs het volgende:
    everybody happy?
    People in the back!
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 20:27
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 20:26 schreef RichardQuest het volgende:

    [..]

    People in the back!
    Slap happy?
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 20:34


    *pets
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 20:36
    Christenen Nigeria nemen wraak op moslims

    Hè, wat zijn we toch weer retereli bezig.
    pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 20:36
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 20:34 schreef RichardQuest het volgende:
    [afbeelding]

    *pets
    Play guitar for us!!!
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 20:40
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 20:42
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 20:36 schreef RichardQuest het volgende:
    Christenen Nigeria nemen wraak op moslims

    Hè, wat zijn we toch weer retereli bezig.
    Christenen met een stok.. wat een raar idee eigenlijk
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 20:50
    The usual suspects.
    RichardQuestwoensdag 22 februari 2006 @ 20:51
    Dan ga ik een western kijken. ("Je vergeet binnen een half uur dat ze homo zijn" )
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 20:54
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 20:51 schreef RichardQuest het volgende:
    Dan ga ik een western kijken. ("Je vergeet binnen een half uur dat ze homo zijn" )
    Once upon a time in the west.. Charles Bronson kan helemaal geen homo zijn, hij heeft daar teveel wraak voor genomen
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 20:55
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 20:51 schreef RichardQuest het volgende:
    Dan ga ik een western kijken. ("Je vergeet binnen een half uur dat ze homo zijn" )
    Brokeback mountain?
    Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 20:59
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:02 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Ja die intensieve veehouderij dient ernstig op de schop te gaan. Wat je zegt de natuur laat zelf merken wanneer het teveel is maar we blijven gewoon doorgaan .
    Ik heb het idee dat je geen idee hebt waar het over gaat, betreffende vogelgriep.

    Geen persoonlijke aanval overigens.
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 21:00
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 20:55 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Brokeback mountain?
    roodhuiden vooral
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 21:02
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 20:59 schreef Yildiz het volgende:
    Ik heb het idee dat je geen idee hebt waar het over gaat, betreffende vogelgriep.

    Geen persoonlijke aanval overigens.
    Oh valt het niet in het rijtje varkenspest en gekke koeienziekte?

    Ophoping van veel dieren bijelkaar. Dan is het wachten op epidemieën.
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 21:04
    het enige leuke is dat er weer mooie woorden als 'het pandemonium' van stal worden gehaald.
    Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 21:04
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 14:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:

    [..]

    Donner die de wens van de Kamer naast zich neerlegt?
    Ik ben het nu dus zat, ik ga niet eens 'mijn' topic burgervrijheden onder druk omhoogschoppen, wat mij betreft zijn het nu allemaal clowns die mijn aars willen bekijken onder het mom van veiligheid.

    Opdonneren met die handel. Maar zelfs als de TK tegen is, helpt het al niet. De tering en tabee met Europa, ik zal me er nooit of te nimmer meer voor inzetten. Het mag wat mij betreft helemaal terug naar de zandbak, en Brussel kan een mooi vluchtelingenkamp worden, wordt het tenminste nog nuttig gebruikt.

    En dan nuanceer ik mijzelf nog.
    Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 21:05
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 16:11 schreef MrX1982 het volgende:
    Grensoverschrijdende centralisatie van de macht en landen kunstmatig binden heeft nooit gewerkt.

    Lees de geschiedenis maar eens. Joegoslavië is nog het meest recente voorbeeld.
    Jamaar, nú is het Brussel die het doet, die doen toch niks fout?
    Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 21:10
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 21:02 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Oh valt het niet in het rijtje varkenspest en gekke koeienziekte?

    Ophoping van veel dieren bijelkaar. Dan is het wachten op epidemieën.
    Ja, en waarbij vele ziekten uit de hoek van het 'China is booming! Investeert!' - Peking komt. Alwaar men met kip en mens op elkaar leeft. Enge ziektes die al in de hele wereld uitgeroeid zijn bestaan daar nog. Het is haast een vierde wereld daar wat dat betreft. Maargoed, zo is het bijvoorbeeld 'beter' om legbatterijen te hebben wat dit betreft, omdat zo de ziekte zich niet snel kan verspreiden. Alsmede vanwege het feit dat de dieren niet overmatig veel in contact komen met mensen. De opeenhoping in Europa ( ) stelt niks voor, vergeleken met Azië. Maargoed, dat is wat moeilijk uit te leggen, ik snap het zelf ook niet.

    Maargoed, ik snap zelfs dat ontkennen om die CIA vluchten niet.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 21:29
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 21:10 schreef Yildiz het volgende:
    Ja, en waarbij vele ziekten uit de hoek van het 'China is booming! Investeert!' - Peking komt. Alwaar men met kip en mens op elkaar leeft. Enge ziektes die al in de hele wereld uitgeroeid zijn bestaan daar nog. Het is haast een vierde wereld daar wat dat betreft. Maargoed, zo is het bijvoorbeeld 'beter' om legbatterijen te hebben wat dit betreft, omdat zo de ziekte zich niet snel kan verspreiden. Alsmede vanwege het feit dat de dieren niet overmatig veel in contact komen met mensen. De opeenhoping in Europa ( ) stelt niks voor, vergeleken met Azië. Maargoed, dat is wat moeilijk uit te leggen, ik snap het zelf ook niet.

    Maargoed, ik snap zelfs dat ontkennen om die CIA vluchten niet.
    Die vogelmarkten in Azië zijn natuurlijk net zo'n bron van epidemieën zoals de intensieve veettelt dat hier is.
    Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 21:33
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 21:29 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Die vogelmarkten in Azië zijn natuurlijk net zo'n bron van epidemieën zoals de intensieve veettelt dat hier is.
    Naar mijn idee zijn het 2 totaal onvergelijkbare zaken. Maargoed, dat is mijn idee.

    Wat is er trouwens integer aan, dat een minister Donner de Tweede Kamer voorbijspeelt? Dat ben ik helemaal niet van hem gewend

    Ik bedoel, politiek gezien is dat toch een groter schandaal dan een Pechtold die zegt dat de haagse politiek nog veel vuiler en vunziger is dan de meeste mensen denken?

    [ Bericht 12% gewijzigd door Yildiz op 22-02-2006 22:04:37 ]
    pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 22:22
    Nawijn bij NOVA, laatste item.
    pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 22:25
    http://frontpage.fok.nl/nieuws.fok/62495#2527223

    .
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 22:31
    Een goedenavond!
    Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 22:34
    Een goedenavond, ik ga.
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 22:34
    quote:
    Spicht
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 22:36
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 20:51 schreef RichardQuest het volgende:
    Dan ga ik een western kijken. ("Je vergeet binnen een half uur dat ze homo zijn" )
    Als je klaar bent, ben ik wel benieuwd hoe je hier over denkt:
    Theorieen van alles & het postmodernisme
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 22:37
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 22:34 schreef Yildiz het volgende:
    Een goedenavond, ik ga.
    Het beste!
    du_kewoensdag 22 februari 2006 @ 22:42
    Goedenavond.
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 22:43
    ha, daar hebben we onze Nawijn
    Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 22:44
    Ohja, LN, wat vind jij hiervan? http://tweakers.net/nieuws/41276
    Hoe democratisch of ondemocratisch is dat?
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 22:47
    Die Pim toch. Hij dient nog steeds als basis voor Nawijn.
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 22:52
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 22:43 schreef Tafkahs het volgende:
    ha, daar hebben we onze Nawijn
    Nawijn
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 22:44 schreef Yildiz het volgende:
    Ohja, LN, wat vind jij hiervan? http://tweakers.net/nieuws/41276
    Hoe democratisch of ondemocratisch is dat?
    Tja, Brussel heeft teveel macht, persoonlijk had ik liever het 'Europa van de volken' gezien dat de Gaulle voorstond.
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 22:52
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 22:44 schreef Yildiz het volgende:
    Ohja, LN, wat vind jij hiervan? http://tweakers.net/nieuws/41276
    Hoe democratisch of ondemocratisch is dat?
    Om je kapot te schamen
    quote:
    EU-richtlijn bewaarplicht aangenomen
    Door Arie Jan Stapel - woensdag 22 februari 2006 - 13:50 - Bron: Europese Unie (pdf) - Views: 11.157
    PrivacyDe Europese ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken hebben gisteren tijdens een vergadering de bewaarplicht van telecomgegevens definitief goedgekeurd. Het gaat hierbij om informatie over wie met wie belt of mailt, wie welke webpagina's opvraagt en wanneer dat is gebeurd. De Tweede Kamer had met een breed gesteunde motie minister Donner gevraagd tegen te stemmen, maar Donner legde, zoals hij reeds had aangekondigd, de motie naast zich neer en stemde voor. Alleen Ierland en Slowakije stemden tegen. Het lijkt er dus op dat ook met een tegenstem van Donner de bewaarplicht zou zijn goedgekeurd. De ministers besloten dat de lidstaten de bewaarplicht binnen 18 maanden in hun nationale wetgeving moeten hebben opgenomen. De bewaartermijn is minimaal zes maanden en maximaal twee jaar. De gegevens mogen alleen toegankelijk zijn voor bevoegde overheidsinstellingen - dus geen particuliere stichtingen zoals BREIN en BSA - in specifieke gevallen die door de nationale wet worden bepaald. Het zich onbevoegd toegang verschaffen tot de gegevens moet strafbaar worden gesteld. Iedere lidstaat dient een publiekrechtelijke organisatie op te richten die toeziet op de beveiliging van de toegang tot de verkeersgegevens. Minister Donner denkt erover een stichting op te richten die de gegevens moet gaan beheren. Hij wil voorkomen dat het publiek denkt dat de overheid onbeperkt toegang heeft tot de verkeersgegevens, terwijl daar in alle gevallen toestemming van een rechter-commissaris voor nodig is.
    pberendswoensdag 22 februari 2006 @ 22:53
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 22:47 schreef MrX1982 het volgende:
    Die Pim toch. Hij dient nog steeds als basis voor Nawijn.
    Ja, de gemeenteraad gaat ook over de grondrechten.
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 22:54
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 22:53 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Ja, de gemeenteraad gaat ook over de grondrechten.
    Als je 2x je mond open trekt dan ben je al bijna wethouder - Andre Krouwel, Politicoloog, over het CDA
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 23:03
    Ik zit de verkiezingsprogramma's van de lokale politieke partijen hier door te lezen maar eigenlijk gaat het helemaal nergens over .
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 23:04
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:03 schreef MrX1982 het volgende:
    Ik zit de verkiezingsprogramma's van de lokale politieke partijen hier door te lezen maar eigenlijk gaat het helemaal nergens over .


    Da's nooit eigenlijk. Meestal gaat het gewoon om uitvoeren van begrotingen. De marges kun je meepakken
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 23:07
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:04 schreef Tafkahs het volgende:


    Da's nooit eigenlijk. Meestal gaat het gewoon om uitvoeren van begrotingen. De marges kun je meepakken
    Ja inderdaad gecombineerd met wat micro idealisme.

    Extra sporthal bijvoorbeeld .
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 23:10
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:07 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Ja inderdaad gecombineerd met wat micro idealisme.

    Extra sporthal bijvoorbeeld .
    Nou, da's best wel een ingrijpend project hoor
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 23:12
    quote:
    Kamer wil avondklok bij jeugdterreur
    Van onze verslaggever Marc Peeperkorn

    DEN HAAG - De Tweede Kamer wil burgemeesters verregaande bevoegdheden geven om straatterreur door groepen jongeren tegen te gaan. Een avondklok, een meldingsplicht of een contactverbod moet notoire raddraaiers de pas afsnijden. Minister Remkes van Binnenlandse Zaken staat positief tegenover de voorstellen.

    Een ruime Kamermeerderheid (alleen GroenLinks en D66 stemden tegen) verwacht met deze maatregelen overlast, intimidatie van burgers zoals in de Amsterdamse Diamantbuurt, en voetbalrellen te verminderen. De burgemeester kan de avondklok of de verplichte begeleiding van probleemjongeren zonder tussenkomst van de rechter opleggen. Lapt de jongere de gedragsaanwijzingen aan zijn laars, dan wordt hij strafrechtelijk vervolgd.

    ‘Het gespuis zit ’s avonds thuis’, zo schetste VVD-fractievoorzitter Van Aartsen dinsdagavond de uitwerking die de door de VVD geïnitieerde voorstellen zullen hebben. Agressief gedrag zoals schelden, spugen, lek prikken van banden en ingooien van ruiten, kan nu strafrechtelijk nauwelijks worden aangepakt. Als de betrokkene al wordt gearresteerd, loopt hij meestal korte tijd later weer vrij rond. ‘Het strafrecht komt pas in actie als de daders ver zijn afgegleden’, aldus Van Aartsen.
    Dit is echt heel slecht
    Gadverdamme, wat een klootzakken Wat je niet ziet bestaat niet
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 23:13
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:07 schreef MrX1982 het volgende:
    Ja inderdaad gecombineerd met wat micro idealisme.

    Extra sporthal bijvoorbeeld .
    Had je deze al gedaan? Stemwijzer Zoetermeer
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 23:14
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:10 schreef Tafkahs het volgende:

    [..]

    Nou, da's best wel een ingrijpend project hoor
    Terreur van de sport.
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 23:15
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:12 schreef Tafkahs het volgende:
    Dit is echt heel slecht
    Gadverdamme, wat een klootzakken Wat je niet ziet bestaat niet
    Beter iets dan niets toch?
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 23:15
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:13 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
    Had je deze al gedaan? Stemwijzer Zoetermeer
    Nee ik woon niet in Zoetermeer.
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 23:16
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:15 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

    [..]

    Beter iets dan niets toch?
    Wat heb je dan als je niet naar buiten mag omdat het daar onveilig zou zijn?
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 23:17
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:15 schreef MrX1982 het volgende:
    Nee ik woon niet in Zoetermeer.
    Oh, ik meende dat er uit te vissen. Heb je uberhaupt de stemwijzer al gedaan dan?
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 23:19
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:16 schreef Tafkahs het volgende:
    Wat heb je dan als je niet naar buiten mag omdat het daar onveilig zou zijn?
    Geldt die avondklok dan algemeen? ik dacht alleen voor die raddraaiers.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 23:21
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:17 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
    Oh, ik meende dat er uit te vissen. Heb je uberhaupt de stemwijzer al gedaan dan?
    Ja tijdje terug al ingevuld voor mijn gemeente.

    CDA op 1 en daarna de VVD. Ik twijfel alleen op welke ik ga stemmen denk VVD.
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 23:21
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:19 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

    [..]

    Geldt die avondklok dan algemeen? ik dacht alleen voor die raddraaiers.
    Hoe herken je die ook alweer 's avonds ?
    George-Butterswoensdag 22 februari 2006 @ 23:30
    Het is mooi dat Mc C. altijd andere beschuldigt van verdraaien van woorden en selectief ingaan op zijn posts. Als iemand dat doet dan is hij dat wel....
    George-Butterswoensdag 22 februari 2006 @ 23:31
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:21 schreef Tafkahs het volgende:

    [..]

    Hoe herken je die ook alweer 's avonds ?
    Die herken je aan hun gure uiterlijk!
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 23:35
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:21 schreef MrX1982 het volgende:
    Ja tijdje terug al ingevuld voor mijn gemeente.

    CDA op 1 en daarna de VVD. Ik twijfel alleen op welke ik ga stemmen denk VVD.
    Ik ook, maar CU op 2 en de NCPN op 3.( ) Het wordt trouwens CU.
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:21 schreef Tafkahs het volgende:
    Hoe herken je die ook alweer 's avonds ?
    Wordt die maatregel dan adhoc opgelegd ofzo, of vraag je je af hoe ze dat moeten handhaven?
    Tafkahswoensdag 22 februari 2006 @ 23:39
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:35 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

    [..]

    Ik ook, maar CU op 2 en de NCPN op 3.( ) Het wordt trouwens CU.
    [..]

    Wordt die maatregel dan adhoc opgelegd ofzo, of vraag je je af hoe ze dat moeten handhaven?
    Het is de eerste stap natuurlijk. Ik hoor die maffe Kamp (defensie nota bene) nu al oreren over een krakersverbod. Het profiel lijkt me duidelijk
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 23:40
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:35 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
    Ik ook, maar CU op 2 en de NCPN op 3.( ) Het wordt trouwens CU.
    NCPN .

    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 23:46


    Ik was benieuwd hoe hoog de communisten bij mij zouden eindigen .
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 23:49
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:40 schreef MrX1982 het volgende:
    NCPN .

    [afbeelding]
    Ik snap er ook niks van, nog gekker, de hekkesluiters waren de SP en de VVD, gebroederlijk bij elkaar.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 23:50
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:49 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
    Ik snap er ook niks van, nog gekker, de hekkesluiters waren de SP en de VVD, gebroederlijk bij elkaar.
    Merkwaardig. Heb je de stemwijzer wel goed ingevuld .
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 23:51
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:39 schreef Tafkahs het volgende:
    Het is de eerste stap natuurlijk. Ik hoor die maffe Kamp (defensie nota bene) nu al oreren over een krakersverbod. Het profiel lijkt me duidelijk
    Och ik zou er wel voor zijn om kraker noch toe te staan, noch te verbieden, maar te reguleren.
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 23:52
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:50 schreef MrX1982 het volgende:
    Merkwaardig. Heb je de stemwijzer wel goed ingevuld .
    Tjsa, ik ga het morgen nog maar eens proberen.
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 23:53
    Hoeveel posts zitten er trouwens nog in dit topic?
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 23:54
    We gaan tot en met 300.

    Nog 28.
    LodewijkNapoleonwoensdag 22 februari 2006 @ 23:56
    Ow ik dacht dat we er al bijna waren,.
    MrX1982woensdag 22 februari 2006 @ 23:59
    Dat is in principe zo vol hoor.
    LodewijkNapoleondonderdag 23 februari 2006 @ 00:09
    Dat red ik niet meer, ik val bijna in slaap voor de pc, en bovendien ga ik ook nog eens vaag posten.:P




    Dus met een paar stichtelijke Caravaggio's neem ik afscheid van je en vertrek naar mijn bed.
    MrX1982donderdag 23 februari 2006 @ 00:14
    Weltrusten LN .
    DionysuZdonderdag 23 februari 2006 @ 00:17
    nog 23 posts
    Reyadonderdag 23 februari 2006 @ 00:19
    Discussieren en denken het bij het langste eind te hebben is leuk, maar het wordt minder leuk als je opponent het achteraf dichterbij de waarheid had dan je het eerst dacht
    Drugshonddonderdag 23 februari 2006 @ 00:22

    Who the fuck zijn die corpsballen
    En wat doet NieuwRechts in mijn lijstje.

    Ik ben in ieder geval wel voor nieuwe politiek (dat is wel duidelijk).
    du_kedonderdag 23 februari 2006 @ 00:23
    quote:
    Op woensdag 22 februari 2006 23:21 schreef Tafkahs het volgende:

    [..]

    Hoe herken je die ook alweer 's avonds ?
    Niet want hun donkere huid camoufleert.
    Tafkahsdonderdag 23 februari 2006 @ 00:36
    quote:
    Op donderdag 23 februari 2006 00:23 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Niet want hun donkere huid camoufleert.
    stadsguerilla's die niet mogen kraken.. Nou, dan hakken ze maar een boom om en maken daar een hut van ofzo

    Eerlijke waar, ik ben die Balkenende en z'n gevolg zo ongelooflijk zat
    du_kedonderdag 23 februari 2006 @ 00:51
    quote:
    Op donderdag 23 februari 2006 00:36 schreef Tafkahs het volgende:

    [..]

    stadsguerilla's die niet mogen kraken.. Nou, dan hakken ze maar een boom om en maken daar een hut van ofzo

    Eerlijke waar, ik ben die Balkenende en z'n gevolg zo ongelooflijk zat
    Ik was ze al zat toen ze net begonnen. Met en CDA en VVD in een regering weet je dat er zeer veel kleinburgerlijk gedoe gaat komen. En dat klopt. Zelfs in harmonieuze samenwerking met allerlei gedonder, bedrieg en gekonkel.

    De ellende is alleen dat ze er ook nog eens mee weg komen .
    Pracissordonderdag 23 februari 2006 @ 01:42
    quote:
    Op donderdag 23 februari 2006 00:36 schreef Tafkahs het volgende:

    [..]

    stadsguerilla's die niet mogen kraken.. Nou, dan hakken ze maar een boom om en maken daar een hut van ofzo

    Eerlijke waar, ik ben die Balkenende en z'n gevolg zo ongelooflijk zat
    Hier een zakdoek. Ga nu maar stilletjes in een hoekje zitten wenen.
    du_kedonderdag 23 februari 2006 @ 09:16
    Moge .
    Mutant01donderdag 23 februari 2006 @ 09:53
    mogguh
    ExtraWaskrachtdonderdag 23 februari 2006 @ 10:26
    quote:
    'Denkniveau gemeenteraadsleden te laag'

    (Novum) - Gemeenteambtenaren hebben geen hoge pet op van de raadsleden in hun gemeente. Dat blijkt donderdag uit een onderzoek van weekblad Intermediair. Ruim zeventig procent van de ambtenaren vindt het denkniveau van raadsleden zo laag dat volgens hen een cursus staats- en bestuursrecht verplicht moet worden gesteld om raadsleden bij te scholen.

    Raadsleden kunnen de consequenties van hun eigen beleid niet overzien en staren zich blind op details, zo oordelen de ondervraagde ambtenaren. Het rapportcijfer dat ambtenaren hun raadsleden geven is een 5,6 gemiddeld. Hun werkniveau wordt als onvoldoende ervaren.

    Het onderzoek werd uitgevoerd voor een speciale verkiezingsspecial die het weekblad deze week publiceert. De beoordeling werd ingevuld door bijna vijfhonderd gemeenteambtenaren. Dinsdag 7 maart vinden in Nederland gemeenteraadsverkiezingen plaats.
    Sidekickdonderdag 23 februari 2006 @ 10:40
    Ik lees telkens familiedrama Hoessein.
    George-Buttersdonderdag 23 februari 2006 @ 11:07
    goedemorgen,
    pberendsdonderdag 23 februari 2006 @ 11:35


    Vaker over Israel hebben, dan trekken de kijkcijfers vanzelf weer aan Barend!
    pberendsdonderdag 23 februari 2006 @ 11:38
    Coca-Cola fles wekt irritatie op
    quote:
    Daarbij werd de prijs fors verhoogd. Een fles werd veertig procent duurder, juist vanwege de nieuwe flessen. "Dit soort veranderingen kosten geld. We hebben forse investeringen gedaan en daar betaalt de consument momenteel voor
    Jesus christ, moeten ze voor elke fles 20 eurocent betalen aan de ontwerper ofzo ?????????????????????

    Bij de eerste fles die ik open ging het al mis. Ik open 'm zo, zakt dat ding in als een plumppudding . Het rare is dat je opzich wel veel kracht moet zetten terwijl je 'm openmaakt. Nu moet je 'm perse op een tafel ofzo openen.
    zakjapannertjedonderdag 23 februari 2006 @ 11:50
    quote:
    Op donderdag 23 februari 2006 11:38 schreef pberends het volgende:
    Coca-Cola fles wekt irritatie op
    [..]

    Jesus christ, moeten ze voor elke fles 20 eurocent betalen aan de ontwerper ofzo ?????????????????????

    Bij de eerste fles die ik open ging het al mis. Ik open 'm zo, zakt dat ding in als een plumppudding . Het rare is dat je opzich wel veel kracht moet zetten terwijl je 'm openmaakt. Nu moet je 'm perse op een tafel ofzo openen.
    wanhoop niet langer!:
    quote:
    Verkoop Mekka-Cola piekt

    BRUSSEL - De verkoop van Mekka-Cola is wereldwijd fors gestegen. Volgens de in de Verenigde Arabische Emiraten gevestigde producent is de consumptie van de frisdrank in de laatste maanden verdrievoudigd.
    De oorlog in Irak, de onrust in het Midden-Oosten en de Deense spotprenten over de profeet Mohammed worden als reden aangehaald. ,,Als je Mekka-Cola drinkt, laat je zien dat je tegen de Verenigde Staten bent. Daardoor wordt de frisdrank steeds populairder'', aldus één van de internationale importeurs van het merk.

    Mekka-Cola overweegt zelfs een beursgang en komt in de toekomst ook met producten als thee, koffie en bronwater op de markt. Mekka-Cola wil drankengigant Coca Cola, ,,de exponent van het Amerikaanse kapitalisme'' van de troon te stoten.
    http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=DMF23022006_011
    pberendsdonderdag 23 februari 2006 @ 11:51
    quote:
    Op donderdag 23 februari 2006 11:50 schreef zakjapannertje het volgende:

    [..]

    wanhoop niet langer!:
    [..]

    http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=DMF23022006_011
    Waar is het te krijgen?
    MrX1982donderdag 23 februari 2006 @ 11:53
    quote:
    Op donderdag 23 februari 2006 11:38 schreef pberends het volgende:
    Coca-Cola fles wekt irritatie op
    [..]

    Jesus christ, moeten ze voor elke fles 20 eurocent betalen aan de ontwerper ofzo ?????????????????????

    Bij de eerste fles die ik open ging het al mis. Ik open 'm zo, zakt dat ding in als een plumppudding . Het rare is dat je opzich wel veel kracht moet zetten terwijl je 'm openmaakt. Nu moet je 'm perse op een tafel ofzo openen.
    Het is echt een waardeloze fles en dan die drogredenering.
    quote:
    Wij vonden de oude fles niet meer kunnen. Vaal en vol krassen, iets wat niet bij een A-merk hoort. De nieuwe fles wordt niet gerecycled en oogt frisser."

    Daarbij werd de prijs fors verhoogd. Een fles werd veertig procent duurder, juist vanwege de nieuwe flessen. "Dit soort veranderingen kosten geld. We hebben forse investeringen gedaan en daar betaalt de consument momenteel voor."
    Zij vonden de oude flessen niet kunnen. Ik had geen problemen met de oude flessen maar de kosten worden wel verhaald op de consument. Oplichters .
    ExtraWaskrachtdonderdag 23 februari 2006 @ 11:55
    Het idee met die cola flessen is dat als het statiegeld afgeschaft wordt ze al overgestapt zijn en het brengt extra kosten met zich mee (stapelen is bv. lastig). Vrumona zal hen op termijn volgen.
    Pracissordonderdag 23 februari 2006 @ 11:58
    quote:
    Op donderdag 23 februari 2006 11:50 schreef zakjapannertje het volgende:

    [..]

    wanhoop niet langer!:
    [..]

    http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=DMF23022006_011
    Schijnt super ranzig te zijn.
    pberendsdonderdag 23 februari 2006 @ 11:59
    quote:
    Op donderdag 23 februari 2006 11:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
    Het idee met die cola flessen is dat als het statiegeld afgeschaft wordt ze al overgestapt zijn en het brengt extra kosten met zich mee (stapelen is bv. lastig). Vrumona zal hen op termijn volgen.
    Als je 20 jaar hetzelfde ontwerp hebt moet je die kosten allang gedekt hebben en dus helemaal geen extra kosten op het moment van invoering hanteren. Coca Cola maakt geen verlies hoor, heeft het nog nooit gedaan volgens mij. En een nieuw ontwerp is juist DE kans om de kosten van de fles omlaag te brengen. Door andere materialen te hanteren, een efficienter ontwerp, dat bijvoorbeeld MAKKERLIJKER te stapelen is. Maar nee hoor, die vieze uitzuigers hebben het een beetje hoog in hun bol.com gekregen.
    pberendsdonderdag 23 februari 2006 @ 12:01
    quote:
    Op donderdag 23 februari 2006 11:53 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Het is echt een waardeloze fles en dan die drogredenering.
    [..]

    Zij vonden de oude flessen niet kunnen. Ik had geen problemen met de oude flessen maar de kosten worden wel verhaald op de consument. Oplichters .
    Tis een waardeloos argument dat de oude flessen vaal en vol krassen zaten. Dat geeft juist aan hoe gewild een product is en dat is weer goed voor de omzet (veel vraag stimuleert vraag). Stelletje nep kapitalisten die mafkezen bij Coca Cola.
    pberendsdonderdag 23 februari 2006 @ 12:05
    Zie sig, vanavond GroenLinks-bolwerk Nijmegen, ook over de SUV's.
    MrX1982donderdag 23 februari 2006 @ 12:07
    quote:
    Op donderdag 23 februari 2006 12:01 schreef pberends het volgende:
    Tis een waardeloos argument dat de oude flessen vaal en vol krassen zaten. Dat geeft juist aan hoe gewild een product is en dat is weer goed voor de omzet (veel vraag stimuleert vraag). Stelletje nep kapitalisten die mafkezen bij Coca Cola.
    Ik drink redelijk veel cola maar de vaalheid en vol krassen dat kan ik me niet echt herinneren. Het is gewoon een smoes om een prijsverhoging door te voeren.

    Ik kan me niet voorstellen dat die nieuwe fles zo duur is. Hebben ze dat soort flessen niet al in andere landen.
    George-Buttersdonderdag 23 februari 2006 @ 12:08
    Pfff verhuizen
    ik heb het nu wel gezien...