MCSE bootcamps in de VS met "slagingsgarantie", ervaringen?

Mcse kan je ook wel in Nederland volgen voor stuk minder. Volgens mij wordt er tegenwoordig niet zo veel meer waarde gehecht aan mcse toch?

Wat is een MCSE certificaat?

http://www.tstc.nl/nl/index.php

het kan ook in Zuid Afrika en op Curacao.

Heeft je collega geen werjgever die dit soort zaakjes wil financieren dan?

Must Consult Someone Experienced

My Certification Sucks Eggs

De ICT markt trekt aan en prompt komen ze weer opdagen. De bootcamps.

voor 2000 had je collega wellicht nog gelijk gehad. Nu gaat het op geen enkel punt mijns inziens nog op en ik zal proberen uit te leggen waarom niet.

Als hij nu MCSE wil worden, zal het om 2003 certificering gaan. In tegenstelling tot eerdere versies (NT3.5, 4 en 2000) is het bijna niet meer mogelijk om deze examens te halen zonder echte kennis. Ik doel hierbij niet op kennis uit het boekje, maar op praktijkkennis.
Ik ben zelf MCSE NT4.0 geworden destijds. Heb dit gedaan door steeds in de boeken te zitten en thuis te testen en te proberen. Daarnaast ook veel van die testexamens gedaan. Dat laatste gaf je meer inzicht in de manier van MS vragen. Tevens wist je dat een aantal vragen ook op echte examens terugkwamen.
Het GROOTSTE verschil is echter dat je toen MC vragen kreeg. Nu ws ook nog wel, maar tevens heel veel "doe het maar voor vragen" die zeer zwaar meetellen. De kennis voor dat type vragen kun je niet leren, die krijg je door ervaring.

Of je een hoger salaris ermee krijgt?
Toen wel, nu niet meer of nauwelijks meer. Het enige is dat je ermee een deur openkrijgt. je zult echter snel door de mand vallen bij je baas en je collega's. je mist immers die broodnodige praktijk ervaring. Je weet op welk knopje je moet drukken en wat er dan zou moeten gebeuren... Systeembeheerder ben je echter voor de momenten dat nou net NIET gebeurt wat wel zou moeten gebeuren.

Op je cv zul je tevens in welke periode je eea hebt gehaald. Dan ziet een ervaren manager ook wel hoe het is behaald, die titel en dan gaan er wel lampjes branden.

wat de bakermat betreft, overal zijn de examens gelijk dus die bakermat filosofie slaat nergens op, sorry.

Deze hele ontwikkeling in het mcse traject en de examens is nou JUIST gedaan door MS om een meerwaarde aan die MCSE titel te geven, of beter gezegt, TERUG te geven. Het respect was namelijk enorm gedaald door die papieren mcse-ers die een bootcamp hadden gedaan of alle oefen examens in hun hoofd hadden gestampt.

Als laatste wil ik je nog een voorbeeld uit de praktijk geven.
Ik weet dat er een manager was die nieuwe medewerkers selecteerde door ze in een kamer te stoppen met een test netwerk. In dit netwerk had hij bepaalde problemen veroorzaakt. De kandidaat kreeg een uur de tijd om eea op te lossen en hij moest alle stappen opschrijven.
Deur ging dicht en een uur later weer open.
Niet de oplossing wilde hij weten, maar de weg naar die oplossing toe was belangrijk... en die ... kwam voort uit ervaring en inzicht. Zou nam hij mensen aan die het probleem niet oploste, maar wel het inzicht hadden en logisch te werk gingen. Mensen die (door toeval) het probleem hadden opgelost maar geen logisch route hadden gevolgt werden bedankt....

nb1 zelf heb ik nooit enige waarde aan mijn mcse status gehecht.
nb2 sorry dat het een wat lang verhaal is geworden...

Waarom dan naar de VS gaan? (Alhoewel een reisje wel lekker is )

In Nederland zijn er ook aanbieders, o.a. http://www.globalknowledg(...)oot_Camp_GK_110.html , http://www.bvo.nl/training_detail/206

Lijkt me een beetje duur.
Ik ben zelf ook bezig en heb een virtuele testomgeving gebouwd en de testkings gedowned. Voor mij een ideale manier om te oefenen. En zeker niet zo duur.

Dat zijn zeg maar oefenexamens in pdf formaat, er staat veel uitleg in die dingen en verwijzingen naar kb artikelen. Ik probeer dus wel echt iets te leren (weten waarom een antwoord juist is) maar wel heel examengericht.

quote:

Op zondag 19 februari 2006 04:27 schreef Gompy58 het volgende:
...
voor 2000 had je collega wellicht nog gelijk gehad. Nu gaat het op geen enkel punt mijns inziens nog op en ik zal proberen uit te leggen waarom niet.

....

Nou ik ben een ervaren IT'er al zeg ik het zelf. Heb inmiddels ruim 10 jaar ervaring als systeembeheerder. Aangezien ik alleen maar in het MKB gewerkt heb en deze vaak niet willen investeren in een MCSE certificering is het er nooit van gekomen om een MCSE te behalen.

Ik heb er wel over zitten denken om het zelf te doen maar als je in een kleiner bedrijf werkt ben je vaak een duizendpoot die wel iets meer uren draait. Om na een werkdag van 10+ uur (en reistijd van 2 uur per dag) nog in de boeken te duiken om een MCSE te halen... sorry maar daar had ik de fut niet meer voor. Er is meer in het leven dan werken.

Ben de afgelopen 4 jaar 2x werkeloos geweest (reorganisatie en een faillisement) en eventueel dreig ik nu weer werkeloos te worden. En nog steeds loop ik tegen de MCSE mythe aan.

Je wilt niet weten hoeveel bedrijven nog steeds gruwelijk veel waarde hechten aan een MCSE papiertje.

Ga maar eens kijken op de nationalevacaturebank.nl of welke andere site dan ook. Volgens mij staat bij elke vacature wel MCSE vereist.

quote:

Als laatste wil ik je nog een voorbeeld uit de praktijk geven.
Ik weet dat er een manager was die nieuwe medewerkers selecteerde door ze in een kamer te stoppen met een test netwerk. In dit netwerk had hij bepaalde problemen veroorzaakt. De kandidaat kreeg een uur de tijd om eea op te lossen en hij moest alle stappen opschrijven.
Deur ging dicht en een uur later weer open.
Niet de oplossing wilde hij weten, maar de weg naar die oplossing toe was belangrijk... en die ... kwam voort uit ervaring en inzicht. Zou nam hij mensen aan die het probleem niet oploste, maar wel het inzicht hadden en logisch te werk gingen. Mensen die (door toeval) het probleem hadden opgelost maar geen logisch route hadden gevolgt werden bedankt....

Heb 3 jaar geleden een aanbod gekregen om ergens te beginnen waar ze in eerste instantie ook een MCSE'er wilden hebben. Maar na een sollicitatieronde waarbij 10 kandidaten gepasseerd zijn maar geen enkele geschikt was hebben ze de vacature opnieuw uitgeschreven en de MCSE eis laten vallen. Ze vertelden later ook toen ze me dat aanbod deden om er te beginnen dat ze bij de 2e vacature veel betere kandidaten gekregen hadden.

Ik heb toendertijd overigens toch niet voor hun gekozen omdat ik gelijktijdig 2 andere aanbiedingen kreeg waarvan er 1 beter aansloot bij wat ik wou. En nu zijn daar de nodige problemen en nee dat lag niet aan hun systeembeheerder

Ik denk dat veel bedrijven de ervaring zelf moeten hebben dat een MCSE geen vrijbrief is voor een perfecte beheerder.

Die 6000 aan kosten kan je vreend overigens wel gedeeltelijk als aftrekpost opvoeren lijkt mij. Het is immers een gerichte studie om de arbeidssituatie te verbeteren.
De mate waarin is sterk afhankelijk, lijkt mij van de vakantie/studie verhouding. Veel vakantie zal het overigens denk ik niet zijn. Lijkt me eerder dat je de hele periode daar in een klaslokaal zult zitten, en ja, dat kun je dus ook in nederland.

Laten we eerst eens wat mythes uit de weg helpen met duidelijke uitspraken:
- MCSE is senior beheerder/consultant en MCSA is voor de junior beheerder (en is
voor hen in de 2003 uitvoering al behoorlijk pittig). Het grootste probleem is dat organisaties
mensen een MCSE traject laat doen, terwijl MCSA voor hen al op het randje is. En
dat ook nog eens als traject in de avond-uren.
- Kennis en dergelijke zijn moeilijk te meten; daarom vraagt men op papieren. Zowel bij de werkgever als bij de opdrachtgever.
- In het verlengde van de ISO certificeringen en dergelijke worden papieren ook belangrijk bij de gemiddelde organisatie; daar doe je dus niets aan.
- Ervaring+papier is altijd de winnende combinatie; alleen papier of alleen ervaring is niet goed genoeg als er voldoende concurrenten zijn.
- MCSE/MCSA certificering stelt wel degelijk iets voor; mits je het op de "juiste" manier probeert te halen. Als je geen Virtual PC of VMWare gebruikt bij je voorbereiding dan ben je verkeerd bezig.
- Op je lauweren rusten kon vroeger nog, maar nu moet je mee met de tijd. Omgevingen veranderen en door je certificeringen bij te houden laat je zien dat ook te kunnen.

Ik zou trouwens geen bootcamp doen in de VS en sowieso blijft er weinig van vakantie over. Van TSTC (ook in Veenendaal trouwens) weet ik dat men lange dagen maakt en mensen meestal in een hotel onderbrengt. Bedenk verder dat men bij dit soort trajecten ook met toelatingsexamens werkt; je moet een bepaald basisniveau hebben anders mag je niet eens meedoen.

quote:

Op zondag 19 februari 2006 12:07 schreef Asics het volgende:
Dat zijn zeg maar oefenexamens in pdf formaat, er staat veel uitleg in die dingen en verwijzingen naar kb artikelen. Ik probeer dus wel echt iets te leren (weten waarom een antwoord juist is) maar wel heel examengericht.

Dat gaat echt helpen als je simulatievragen krijgt . Zoals ik in mijn vorige post aangaf moet je zelf met VMWare/Virtual PC omgevingen gaan "simuleren" om het echt in actie te zien (en het eerst verkeerd te doen).

Maar goed Testkings zijn mijns inziens niet de manier om je op een examen voor te bereiden; hooguit handig als oefening in Engels leesvaardigheid. Daar moet je ze voor gebruiken. Gezien de vragenpoel (600+ verschillende vragen) voor in ieder geval de examens 70-290 en 70-291 heeft stampen geen enkel nut meer.

quote:

Op zondag 19 februari 2006 20:03 schreef drexciya het volgende:

[..]

Dat gaat echt helpen als je simulatievragen krijgt . Zoals ik in mijn vorige post aangaf moet je zelf met VMWare/Virtual PC omgevingen gaan "simuleren" om het echt in actie te zien (en het eerst verkeerd te doen).

Maar goed Testkings zijn mijns inziens niet de manier om je op een examen voor te bereiden; hooguit handig als oefening in Engels leesvaardigheid. Daar moet je ze voor gebruiken. Gezien de vragenpoel (600+ verschillende vragen) voor in ieder geval de examens 70-290 en 70-291 heeft stampen geen enkel nut meer.

zoals je in mijn post ook had kunnen lezen heb ik ook een virtuele testomgeving en ben ik niet aan het stampen maar aan het leren en simulatievragen komen ook voor in de testkings

[ Bericht 6% gewijzigd door Asics op 19-02-2006 21:20:37 ]

MCSE

Als je helemaal geen IT opleiding hebt, of op MBO niveau, dan zal het best wel leuk zijn om te hebben.

Maar als je een HBO of hoger informatica diploma hebt, dan is zo'n MCSE'tje bijzonder triest. De naam alleen al: MICROSOFT certified systems engineer. Een echte IT'er draait zijn hand niet om voor verschillende systemen. Kennis van subnetting, routers, switches, NATting en linux zijn vele malen belangrijker dan weten welk hokje je toevallig in windows moet aanvinken... de eerste zijn tenminste echte kennis.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 00:51 schreef StefanP het volgende:
MCSE

Als je helemaal geen IT opleiding hebt, of op MBO niveau, dan zal het best wel leuk zijn om te hebben.

Maar als je een HBO of hoger informatica diploma hebt, dan is zo'n MCSE'tje bijzonder triest. De naam alleen al: MICROSOFT certified systems engineer. Een echte IT'er draait zijn hand niet om voor verschillende systemen. Kennis van subnetting, routers, switches, NATting en linux zijn vele malen belangrijker dan weten welk hokje je toevallig in windows moet aanvinken... de eerste zijn tenminste echte kennis.

linux vele malen belangrijker... doe je zo neerbuigend op windows omdat het je zelf niet lukt op je mcse te halen? Subnetting/routers/switches wordt ook behandeld in de stof.. voor iemand die er zoveel vanaf denkt te weten is je kennis toch heel beperkt.

Ik werk met netwerken waar 1 minuut downtime miljoenen dollar kost, en er staat hier geen enkele windows PC maar wel volop Solaris en Linux. Ja, Linux dat heel Cingular's prepaid en VPN oplossingen met alle bijbehorende systemen draaiend houdt Goed, ik lieg, er staan sinds een half jaar een paar servers met Windows er opvoor een bepaalde service (provisioning voor de ringback tones service) maar die veroorzaken niets dan ellende omdat ze niet opgewassen blijken zijn tegen de demands van echt bedrijfskritische applicaties zoals 99.98% availability e.d. Je moet er zelfs antivirus software op installeren... Windows is leuk op je desktop, maar in een echte omgeving komt dat er NOOIT in. Maar goed, de gemiddelde systeembeheerder zal er ook weinig van snappen omdat ze simpelweg niet met oplossingen werken van de order of magnitude zoals bij het bedrijf waar ik werk.

Dat is ook waarom ik aangaf dat een MCSE leuk is voor kantoorwerk, maar voor echte IT'ers is de vraag "of je een MCSE hebt" denigrerend en een goed teken dat je daar nooit wil werken. Er werken hier tientallen mensen aan de datacom/IP kant maar er is er geen enkele die zo'n certificaat heeft. Een MCSE zal zondermeer handig zijn als je alleen met windows systemen werkt hoor.

En ik heb net MCSE TestOUT binnengetrokken.. 5 GB

quote:

Op zondag 26 februari 2006 02:55 schreef gelly het volgende:

[..]

Kerel, ga heen met je totaal oninteressante termen. Waarschijnlijk ben je de zoveelste wannebe-ikweethoehetzit-pipo en hang je alleen maar de techneut uit aan een 0900-helpdesk frutline. MCSE is niet allleen gewaardeerd vawege inzicht in MS prodructen, maar vanwege inzicht in complexe software omgevingen. Ik ben absoluut geen MS fanboy, integendeel, maar ik onderschat het MS traject ook niet.

Dude ik woon de VS en praat veel makkelijker Engels. Helpdesk? Vast ja. Toch raar dan dat ik er jaarlijks 4 modale NL jaarsalarissen voor krijg. Maar goed hoor, ik praat toch tegen dovemansoren omdat je geen benul hebt van echte netwerken, services en infrastructuur.

Oh laat ook maar, ik zie net dat je username gelly is. Je standaard cheap shots dus.

Cliffs notes: MCSE is leuk, maar alleen voor "eenvoudig" systeembeheer van kantooromgevingen. Als toevoeging voor een MBO-achtige functie dus. Voor ander IT werk is het zinloos zeker als je een HBO+ opleiding genoten hebt.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 02:49 schreef StefanP het volgende:
Ik werk met netwerken waar 1 minuut downtime miljoenen dollar kost, en er staat hier geen enkele windows PC maar wel volop Solaris en Linux. Ja, Linux dat heel Cingular's prepaid en VPN oplossingen met alle bijbehorende systemen draaiend houdt Goed, ik lieg, er staan sinds een half jaar een paar servers met Windows er opvoor een bepaalde service (provisioning voor de ringback tones service) maar die veroorzaken niets dan ellende omdat ze niet opgewassen blijken zijn tegen de demands van echt bedrijfskritische applicaties zoals 99.98% availability e.d. Je moet er zelfs antivirus software op installeren... Windows is leuk op je desktop, maar in een echte omgeving komt dat er NOOIT in. Maar goed, de gemiddelde systeembeheerder zal er ook weinig van snappen omdat ze simpelweg niet met oplossingen werken van de order of magnitude zoals bij het bedrijf waar ik werk.

Dat is ook waarom ik aangaf dat een MCSE leuk is voor kantoorwerk, maar voor echte IT'ers is de vraag "of je een MCSE hebt" denigrerend en een goed teken dat je daar nooit wil werken. Er werken hier tientallen mensen aan de datacom/IP kant maar er is er geen enkele die zo'n certificaat heeft. Een MCSE zal zondermeer handig zijn als je alleen met windows systemen werkt hoor.

als jij die availability niet kan garanderen met een Windows systeem lijkt me het goed dat je je MCSE gaat halen en snapt hoe je windows goed moet installeren - Windows zelf is stabiel het wordt alleen stabiel als mensen niet snappen hoe ze het moeten installeren of brakke drivers of software gaan installeren.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 22:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Microsoft Certified Systems Engineer

Sorry hoor, maar iets met "Microsoft" zou ik nooit op m'n CV durven zetten!

Als bakker ga je toch ook niet op cursus bij het grote bedrijf dat al die aangebrande broden opdringt?

quote:

Op zondag 26 februari 2006 10:25 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar iets met "Microsoft" zou ik nooit op m'n CV durven zetten!

Als bakker ga je toch ook niet op cursus bij het grote bedrijf dat al die aangebrande broden opdringt?

ga ergens anders een topic verneuken met je dom ongefundeerd MS bashen.

MegA ==> Welk deel van mijn fundering heb je niet begrepen?

quote:

Op zondag 26 februari 2006 14:55 schreef RemcoDelft het volgende:
MegA ==> Welk deel van mijn fundering heb je niet begrepen?

Welk deel van de niet bestaande fundering?

quote:

Op zondag 26 februari 2006 10:25 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar iets met "Microsoft" zou ik nooit op m'n CV durven zetten!

staat idd zeer slecht op je cv !

quote:

Op zondag 26 februari 2006 03:54 schreef StefanP het volgende:

[..]

Dude ik woon de VS en praat veel makkelijker Engels. Helpdesk? Vast ja. Toch raar dan dat ik er jaarlijks 4 modale NL jaarsalarissen voor krijg. Maar goed hoor, ik praat toch tegen dovemansoren omdat je geen benul hebt van echte netwerken, services en infrastructuur.

Cliffs notes: MCSE is leuk, maar alleen voor "eenvoudig" systeembeheer van kantooromgevingen. Als toevoeging voor een MBO-achtige functie dus. Voor ander IT werk is het zinloos zeker als je een HBO+ opleiding genoten hebt.

Laten we even bij het begin beginnen; als je een echte IT-opleiding hebt gevolgd (HBO+) dan zit je sowieso meer aan de programmeerkant of in de hoek van UNIX beheer. Voor regulier systeembeheer zou in principe MBO moeten volstaan, maar eenieder weet dat je van die opleiding niet veel moet verwachten.

Microsoft probeert nu langzaam maar zeker het niveau (meetpunt) iets omhoog te brengen door de examens wat lastiger te maken maar het is en blijft natuurlijk niet te vergelijken met een echte opleiding. Desondanks kijk ik er niet zo erg op neer; je moet ergens mee beginnen en het is alleen een meetpunt - het geeft aan dat je bepaalde kennis bezit.

En bedenk dat de gemiddelde MBO'er het, zonder valsspelen (lees: braindumps en testkings), niet of nauwelijks kan halen. Dan stelt het dus wel degelijk iets voor. Je moet het alleen niet overdrijven.

Andersom moet je bepaalde andere vakgebieden ook weer niet overdrijven; het grootste probleem in de gemiddelde IT tent is het gebrek aan niveau van IT Management. En als dat al matig is dan maakt het voor de rest eigenlijk al niet meer uit.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 21:32 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
mijn collega redeneert dat een mcse certificaat uit de vs (de bakermat) meer waard is dan een surrogaat mcse certificaat uit europa.

Er bestaat geen enkel verschil tussen een Amerikaans en Europees MCSE-certificaat. Het lesmateriaal en de examens zijn in Europa exact hetzelfde als in de VS.

hallo kansloze remocodelft en stefanp.

wat een trieste opmerkingen zeg, "windows geeft niets dan problemen", "ik verdien 4 keer modaal"

zoals drexciya al zei, het heeft zeker een waarde, maar de manier waarop is veel belangrijker dan het papiertje zelf.
ik ben zelf ook hbo it-er, heb erg veel in de praktijk moeten doen, en we krijgen minstens evenveel praktijk uren als theorie uren. de strategie is dat je niet alleen het ontwerp moet kunnen verzoren, maar ook de kabels moet kunnen trekken.

zo moet ik o.a. CCNA , CCDA, CCDP, CCNP, Cisco Wireless, Cisco Security, MCSE DADM, MCSE Exchange, MCSE Security, MCSE ADM, en vele andere volgen (heb nu geen zin om die mcse nummers erbij te pakken).
daarnaast werk ik voor een grote multinational (30.000 werknemers) als senior LCS Consultant.

ik kan je vertellen dat als er mensen wordne aangenomen op mijn afdeling er zeker gekeken wordt naar papieren, maar meer naar waar het behaald is. bij iemand die een papiertje in een bootcamp heeft gehaald, wordt het papiertje ook echt als een papiertje behandeld. de persoon in kwestie zal een week lang testkings doorgestampt hebben, en geen praktijkervaring hebben. zo simpel is het.


remcodelft : flikker op als je niks nuttigs zegt, ms flamen kan iedereen, meestal duidt dat op een persoon die er zelf niet mee overweg kan.

stefanp : probeer eens normaal mee te praten ipv zo hoog van de toren te blazen. je bent flamebait en je weet het.
toch een serieuze reactie:
het grote voordeel dat linux heeft, is dat je het compleet kan inrichten voor de taak die je in gedachten hebt, en er verder alles kan uitflikkeren. daardoor krijg je meer performance, met minder power. dat zal niemand ontkennen. probleem is echter, dat je daardoor vaak zo'n complexe structuren krijgt, dat ze enkel nog door de ontwerper te begrijpen zijn. nieuwe beheerders inleren is een ramp, zelfs met linux kennis, de ene linux is de andere niet.

er zal vast wel een gevatte opmerking komen dat jij alles makkelijk alleen kan en alles hebt gedocumenteerd zodat iedereen er mee uit de weg kan, ik heb al veel van dat soort netwerken over de kop zien gaan. het netwerk was perfect, de inrichting was perfect, superperformance, superlage kosten omdat vrijwel alles opensource en custom-made was, maar helaas, de ontwerper ging weg/werd ziek/had geen zin meer/ moest er iemand bij opleiden, en alles loopt in de soep op het moment dat het teveel werd.

het netwerk kan nog zo goed zijn, als niet iedereen ermee overweg kan, is het geen zak waard.

ik ontwerp en geef advies over microsoft netwerken, netwerken die o.a. bij rabobank draaien, waar een minuut downtime echt miljoenen euros kan kosten (he kijk, een praktijkvoorbeeld, zou je ook moeten doen), en daar draait alles, tot volle tevredenheid, op microsoft producten. nooit problemen.

dus als jij zoveel problemen hebt zou die mcse cursus voor je niet zo slecht zijn.

Ach ja, flamebait, als die sukkel gelly (die overigens in al mijn topics komt zeiken maar de hand boven het hoofd gehouden blijft krijgen) het niet over "0900 helpdeskje" had gehad dan was er niks aan de hand geweest.

Maar goed. Ik wil hier ook geen linux vs windows topic van maken, mijn mening is gewoon dat zo'n MCSE weinig toevoegt aan een HBO IT diploma. Aan een MBO diploma zal het waarschijnlijk meer toevoegen, maar het blijft gericht op hele specifieke MS zaken waardoor ik er weinig waarde aan hecht. En het de TS noch zijn vriend/collega dus aanraad om er duizenden dollars aan uit te geven. Als je een paar jaar ervaring hebt in systeembeheer en je bent zeker van je kennis, dan kun je a.s. werkgevers daar waarschijnlijk ook van overtuigen. Ervaring is veel waardevoller dan een papiertje. Dus bespaar je de moeite, vergaar de kennis in de praktijk en sell yourself als je van baan verandert.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 04:05 schreef StefanP het volgende:
Ach ja, flamebait, als die sukkel gelly (die overigens in al mijn topics komt zeiken maar de hand boven het hoofd gehouden blijft krijgen) het niet over "0900 helpdeskje" had gehad dan was er niks aan de hand geweest.

Maar goed. Ik wil hier ook geen linux vs windows topic van maken, mijn mening is gewoon dat zo'n MCSE weinig toevoegt aan een HBO IT diploma. Aan een MBO diploma zal het waarschijnlijk meer toevoegen, maar het blijft gericht op hele specifieke MS zaken waardoor ik er weinig waarde aan hecht. En het de TS noch zijn vriend/collega dus aanraad om er duizenden dollars aan uit te geven. Als je een paar jaar ervaring hebt in systeembeheer en je bent zeker van je kennis, dan kun je a.s. werkgevers daar waarschijnlijk ook van overtuigen. Ervaring is veel waardevoller dan een papiertje. Dus bespaar je de moeite, vergaar de kennis in de praktijk en sell yourself als je van baan verandert.

het wordt ineens erg anders je verhaal. de opmerking van gelly was niet netjes, maar je verhaal was daar ook aanleiding voor. ivoren toren heet zoiets.

verder ben ik het zeker met je eens dat ervaring meer mee telt! het is echter ook zo dat bedrijven die aan de ISO norm willen voldoen, een aantal MCSE gecertificeerde mensen in dienst moeten hebben. wil je cisco gold partner zijn, moet je ook een x aantal mcse gecertificeerde mensen in dienst hebben. zelfde geld voor microsoft gold partner. dat partnership voegt heel wat toe, o.a. grote kortingen op apparatuur en licenses, maar ook vertrouwen van klanten. voor dat soort doeleinden worden vaak de bootcamps gebruikt. het maakt niet zoveel uit dat mensen het dan niet precies weten, bootcamps gaan er echt van uit dat ze kennis naar binnen stampen en je het een week later weer kwijt bent, als je dat examen maar hebt.

ik ben zelf nog geen werkgever tegengekomen waarbij iemand een diploma zonder werkervaring op het gebied van it, voor liet gaan boven iemand met veel werkervaring, en de wil om ook diplomas te halen. vrijwel elk bedrijf heeft een intern leertraject.

en stefanp, ik wil je toch verzoeken niet zo neerbuigend te doen over mcse en andere certificeringen. ik heb ze gehaald en ben er trots op. heb het gevoel dat ik echt wat heb geleerd erbij, en heel wat meer dan ok dit knopje hier, dit knopje daar.
zo dien je bijvoorbeeld voor de AD gerelateerde certificaten alles command-line te doen. dus forests moven, domains moven, taken verdelen etc. geen geklik daar

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 04:05 schreef StefanP het volgende:
Aan een MBO diploma zal het waarschijnlijk meer toevoegen, maar het blijft gericht op hele specifieke MS zaken waardoor ik er weinig waarde aan hecht. En het de TS noch zijn vriend/collega dus aanraad om er duizenden dollars aan uit te geven. Als je een paar jaar ervaring hebt in systeembeheer en je bent zeker van je kennis, dan kun je a.s. werkgevers daar waarschijnlijk ook van overtuigen. Ervaring is veel waardevoller dan een papiertje. Dus bespaar je de moeite, vergaar de kennis in de praktijk en sell yourself als je van baan verandert.

Het probleem voor een MBO'er is in het algemeen het ontbreken van een gstructureerde en gefundeerde aanpak. In het MCSE 2003 wordt het eerst denken, plannen en documenteren, dan doen meer naar voren geschoven en het blijkt (zo is mijn indruk) dat MBO'ers daar grote moeite mee hebben. Voor bepaalde groepen mensen bepaald geen overbodige kennis derhalve.

Ervaring op het gebied van systeembeheer is in mijn ogen nogal overgewaardeerd, tenzij je dat bij een serieuze tent doet. Je kakt in als het eenmaal draait en er geen harde eisen worden gesteld of je op een andere manier scherp wordt gehouden. Sowieso doen veel beheerders vrijwel niets op het gebied van zelf iets vanaf 0 plannen, ontwerpen en dan opbouwen. Een beetje prutsen in een bestaande omgeving, nou dat is spannend.

Wil je MCSE 2003 echt kunnen halen (lees: op kennis en kunde) dan moet je zelf ook situaties kunnen bouwen zoals je ze in de vragen tegen gaat komen. Dan gaan veel mensen op hun bek, o.a. op het gebied van DNS. Kennis op bepaalde gebieden doen mensen niet in de praktijk op of ze hebben daar de mogelijkheid niet toe.

En ten aanzien van "sell yourself"; hoeveel mensen kunnen dat nu echt (in NL dan)? Ik ben het wel met je eens en ik let er zelf ook goed op, zo ben ik halverwege vorig jaar naar een andere werkgever overgestapt vanwege het feit dat ik in mijn ontwikkeling werd geremd, maar veel mensen hebben die insteek juist niet. Ook kijken ze niet naar hoe zij zich kunnen onderscheiden van anderen. Certificaten zijn best leuk wat dat aangaat, maar je moet ook andere dingen kunnen laten zien. Het is slechts 1 facet van het grote geheel.