Zwanger vrouw krijgt auto-ongeluk, en door de stress en eventuele verwondingen overlijdt het kindje.
Naast dat het natuurlijk ontzettend verdrietig is, en hopelijk vaak per ongeluk, is er wel het leven van iemand afgenomen. En dan hebben we het nog niet over emotionele schade bij de betrokkenen.
Op het moment dat je iemand aanrijdt en die persoon overlijdt, heb je kans dat je een aanklacht jegens doodslag krijgt, moet dat ook zo zijn als het kindje in iemands buik overlijdt?
quote:Maarja, wat als de moeder zelf de veroorzaker van het ongeluk is?Op woensdag 15 februari 2006 15:56 schreef ymme het volgende:
Vind ik wel ja Troel.
quote:Had ze maar beter moeten oppassen.Op woensdag 15 februari 2006 15:56 schreef Troel het volgende:
[..]
Maarja, wat als de moeder zelf de veroorzaker van het ongeluk is?
Ze weet dan toch dat er wat in haar leeft.
quote:Ja, maar je kan helaas niet altijd wat doen aan een ongeluk. Je hoeft maar te laat te remmen met je auto en je veroorzaakt tegenwoordig een kettingbotsing.Je kan vallen met een fiets, noem maar op.Op woensdag 15 februari 2006 15:57 schreef ymme het volgende:
[..]
Had ze maar beter moeten oppassen.
Ze weet dan toch dat er wat in haar leeft.
Een ongelukje zit in een klein hoekje.
Ik ben er namelijk niet zeker van dat dit in OUD hoort. Ik neig meer naar WGR maar als het puur speculatie is dan mss zelfs nog wel ergens anders...
quote:In dit geval vind ik niet dat de veroorzaker moet worden aangeklaagd voor doodslag.Op woensdag 15 februari 2006 15:58 schreef Troel het volgende:
[..]
Ja, maar je kan helaas niet altijd wat doen aan een ongeluk. Je hoeft maar te laat te remmen met je auto en je veroorzaakt tegenwoordig een kettingbotsing.Je kan vallen met een fiets, noem maar op.
Een ongelukje zit in een klein hoekje.
quote:klopt maar als het niet een eenzijdig ongeval is waarom zou dan de veroorzaker wél aangeklaagd moeten worden... Dan zou bij een eenzijdig ongeval de moeder óók aangeklaagd moeten kunnen worden.Op woensdag 15 februari 2006 15:58 schreef Troel het volgende:
[..]
Ja, maar je kan helaas niet altijd wat doen aan een ongeluk.
quote:Ja daar heb je dan weer 100% gelijk in.Op woensdag 15 februari 2006 15:58 schreef Troel het volgende:
[..]
Ja, maar je kan helaas niet altijd wat doen aan een ongeluk. Je hoeft maar te laat te remmen met je auto en je veroorzaakt tegenwoordig een kettingbotsing.Je kan vallen met een fiets, noem maar op.
Een ongelukje zit in een klein hoekje.
Ik vind wel, dat als vrouwen zwanger zijn, ze gewoon wat meer moeten oppassen met hun dagelijks dingen.
En met een hoog zwangere buik, niet meer op de fiets stappen.
quote:Nou, ik ben benieuwd hoe men hier over denkt.Op woensdag 15 februari 2006 15:59 schreef Brighteyes het volgende:
Troel, wat is precies je doel van dit topic?
Ik ben er namelijk niet zeker van dat dit in OUD hoort. Ik neig meer naar WGR maar als het puur speculatie is dan mss zelfs nog wel ergens anders...
Het gaat om kinderen, het gaat om moeders.
Het is een heel emotioneel onderwerp. Ik hoop dat ik nooit zoiets tegenkom in ieder geval, want het lijkt me verschrikkelijk.
Maarja, ik wil dus graag weten of men vindt dat een ongeboren kind dezelfde bescherming zou moeten krijgen als de moeder zeg maar. Dus als de moeder doodgereden wordt, dan krijgt de doodrijder straf, maar als een ongeboren kindje overlijdt en de moeder niet, moet die persoon dan ook straf krijgen. Het is denk ik meer een gevoelsiets dan echt iets WGR's. Het is echt een gevoelskwestie.
quote:Juridisch is het -volgens mij- zo dat een mens pas bestaat nadat hij/zij geboren is, althans in erfrecht enzo. Ik weet niet hoe dat zit in het strafrecht.Op woensdag 15 februari 2006 15:54 schreef Troel het volgende:
Je leest het steeds vaker:
Zwanger vrouw krijgt auto-ongeluk, en door de stress en eventuele verwondingen overlijdt het kindje.
Naast dat het natuurlijk ontzettend verdrietig is, en hopelijk vaak per ongeluk, is er wel het leven van iemand afgenomen. En dan hebben we het nog niet over emotionele schade bij de betrokkenen.
Op het moment dat je iemand aanrijdt en die persoon overlijdt, heb je kans dat je een aanklacht jegens doodslag krijgt, moet dat ook zo zijn als het kindje in iemands buik overlijdt?
Denk trouwens dat het geen doodslag, maar dood door schuld zal zijn.
Maar of voor de wet een foetus dus een mens is, weet ik dus niet. En als de foetus dat niet is, kun je hem ook niet doden.
quote:Ja, maar is dat reeel? Als jij gewoon in huis over iets struikelt en je ongeboren kindje overlijdt daardoor, ben je dan meteen strafbaar? En is het te controleren? Een autoongeluk valt te controleren, maar een struikeling ofzo niet.Op woensdag 15 februari 2006 16:00 schreef jack4ya het volgende:
[..]
klopt maar als het niet een eenzijdig ongeval is waarom zou dan de veroorzaker wél aangeklaagd moeten worden... Dan zou bij een eenzijdig ongeval de moeder óók aangeklaagd moeten kunnen worden.
quote:Dat ligt voor iedereen verschillend bij z'n gevoel.Op woensdag 15 februari 2006 16:02 schreef thefunny het volgende:
Als dat zo zou zijn, dan zou abortus dus OOK moord zijn, TS
Ik vind het persoonlijk ook moord. Ookal is het nog maar een embrio of iets dergelijks.
Ook dat verdient een kans om te leven.
"een ongeluk zit in een klein hoekje"
en "Zwanger vrouw krijgt auto-ongeluk [..] hopelijk vaak per ongeluk[..] "
!!
quote:Ik heb geen wetskennis, dus ik weet niet of het doodslag of dood door schuld is. Het zou best kunnen zijn dat een foetus niet als mens gekenmerkt wordt in de wet, maar is dit dan wel juist? Juist bij abortus en dergelijke wordt vaak geroepen dat het wel degelijke een mens is!Op woensdag 15 februari 2006 16:02 schreef Levitation het volgende:
[..]
Juridisch is het -volgens mij- zo dat een mens pas bestaat nadat hij/zij geboren is, althans in erfrecht enzo. Ik weet niet hoe dat zit in het strafrecht.
Denk trouwens dat het geen doodslag, maar dood door schuld zal zijn.
Maar of voor de wet een foetus dus een mens is, weet ik dus niet. En als de foetus dat niet is, kun je hem ook niet doden.
quote:Bijvoorbeeld.Op woensdag 15 februari 2006 16:02 schreef Beessie-Jen het volgende:
en dan???? alleen nog maar thuis op de bank zitten???
quote:Als iemand in beschonken toestand op een zwangere vrouw inrijdt spreek ik niet van per ongeluk. Vandaar die laatste zin.Op woensdag 15 februari 2006 16:03 schreef bixister het volgende:
nou ik vind 't wel een heel leerzaam topic anders. echt dingen om over na te denken:
"een ongeluk zit in een klein hoekje"
en "Zwanger vrouw krijgt auto-ongeluk [..] hopelijk vaak per ongeluk[..] "
!!
En die eerste phrase, dat is als je thuis dus inderdaad struikelt of iets dergelijke. Tenslotte gebeuren de meeste ongelukjes gewoon thuis.
Aanvulling... gevoelsmatig bedoel ik...
quote:Vind je dat ja.Op woensdag 15 februari 2006 16:05 schreef Sjeen het volgende:
Pfff, moeilijk... Ik denk overigens dat de situatie vergelijkbaar is met het overlijden van een kindje dat (netjes in de maxicosi of het autostoeltje) op de achterbank zit komt te overlijden bij een ongeluk.
Dan doen de ouders er toch juist alles aan, om ongelukken bij hun kleine te verkomen.
Als jij met je zwangere buik achter het stuur kruipt, dan is er niets wat je buik beschermt.
quote:hmm dus al je kindertjes wilt houdt dat in dat je geen eigen leven meer mag hebben
lekker deprimerend
quote:Struikeling niet nee... maar houd het eens bij een al-dan-niet eenzijdig ongeval.Op woensdag 15 februari 2006 16:02 schreef Troel het volgende:
[..]
Ja, maar is dat reeel? Als jij gewoon in huis over iets struikelt en je ongeboren kindje overlijdt daardoor, ben je dan meteen strafbaar? En is het te controleren? Een autoongeluk valt te controleren, maar een struikeling ofzo niet.
Dichter bij elkaar kunnen die voorbeelden niet liggen....
quote:Volgens de wet geldt dat inderdaad zo ja.Op woensdag 15 februari 2006 16:05 schreef Isabeau het volgende:
Kom op zeg, ik vind dat als een kindje nog niet geboren is dat er nooit sprake kan zijn van doodslag of moord. Pas als een kindje geboren is is het een echt mensje.
Een foetus is geen levend wezen. Maar een "iets"
quote:Dat lijkt me nog erger dan een ongeboren kindje verliezen. Ik denk dat je meer van je kindje houdt zodra het geboren is dan als het nog niet geboren is (kromme zin, ik hoop dat jullie het snappen)Op woensdag 15 februari 2006 16:05 schreef Sjeen het volgende:
Pfff, moeilijk... Ik denk overigens dat de situatie vergelijkbaar is met het overlijden van een kindje dat (netjes in de maxicosi of het autostoeltje) op de achterbank zit komt te overlijden bij een ongeluk.
quote:Natuurlijk snapt iedereen dat hier.Op woensdag 15 februari 2006 16:07 schreef Troel het volgende:
[..]
Dat lijkt me nog erger dan een ongeboren kindje verliezen. Ik denk dat je meer van je kindje houdt zodra het geboren is dan als het nog niet geboren is (kromme zin, ik hoop dat jullie het snappen)
quote:Duwen van de trap? Zou dat echt voorkomen? Ik weet nog dat dat jaren geleden in Goede Tijden slechte tijden bij Dian gebeurdeOp woensdag 15 februari 2006 16:08 schreef Beessie-Jen het volgende:
hmm of een val van de trap.... (of een duw van de trap)
quote:Het schuldgevoel zal toch even groot zijn denk ik... Het is toch iets/iemand die geheel van jou afhankelijk is en dan 'faal' je in de bescherming. Lijkt me al genoeg straf voor de moeder in kwestie...Op woensdag 15 februari 2006 16:07 schreef Troel het volgende:
[..]
Dat lijkt me nog erger dan een ongeboren kindje verliezen. Ik denk dat je meer van je kindje houdt zodra het geboren is dan als het nog niet geboren is (kromme zin, ik hoop dat jullie het snappen)
Spreken we dan ook van moord op het ongeboren kind. Ja poging van doodslag of moord op de vrouw, dat wel ja. Maar het ongeboren kind in haar buik dan. Dat heeft op dat moment helemaal geen rechten. Dat heeft het pas al het geboren is.
je weet het maar nooit ..... als je per ongeluk zwanger bent en je hebt een verkeerd vriendje ??quote:Ja dat komt nog steeds voor ja. En niet alleen in soaps.Op woensdag 15 februari 2006 16:09 schreef Troel het volgende:
[..]
Duwen van de trap? Zou dat echt voorkomen? Ik weet nog dat dat jaren geleden in Goede Tijden slechte tijden bij Dian gebeurde
quote:Ja, maar dan zou op je buik slapen als je zwanger bent ook al verkeerd kunnen aflopen. Kan dat eigenlijk gewoon, op je buik slapen? (En ja, met een dikke buik kun je rustig op je buik slapen, dat weet ik als geen ander)Op woensdag 15 februari 2006 16:06 schreef ymme het volgende:
Als jij met je zwangere buik achter het stuur kruipt, dan is er niets wat je buik beschermt.
quote:Tieners kijk maar uit.Op woensdag 15 februari 2006 16:10 schreef Beessie-Jen het volgende:
ja daarom
quote:Met 8 maandenOp woensdag 15 februari 2006 16:10 schreef Troel het volgende:
[..]
Ja, maar dan zou op je buik slapen als je zwanger bent ook al verkeerd kunnen aflopen. Kan dat eigenlijk gewoon, op je buik slapen? (En ja, met een dikke buik kun je rustig op je buik slapen, dat weet ik als geen ander)
Lijkt me een beetje raar liggen. Lig je echt alleen nog maar op je buik.Maar dan stikt toch juist dat kindje in de buik.
quote:Ja, maar stel dat de moeder overlijdt en dat het kindje nog net gered kan worden, maar wel een aantal weken te vroeg geboren is. Dan telt het ineens wel als strafbaar feit ook voor het kind?Op woensdag 15 februari 2006 16:09 schreef ymme het volgende:
Hoe vaak hoor je niet. Dat een kind ongewenst is. Dus de man de vrouw van de trap af duwt.
Spreken we dan ook van moord op het ongeboren kind. Ja poging van doodslag of moord op de vrouw, dat wel ja. Maar het ongeboren kind in haar buik dan. Dat heeft op dat moment helemaal geen rechten. Dat heeft het pas al het geboren is.
Ik vind de wet raar.
Maarja, wat vinden de moeders? Is een ongeboren kindje een mensje wat ook beschermd moet worden of is de moeder verantwoordelijk voor wat er met het kindje gebeurd?
En natuurlijk voel je je schuldig als je ongeboren kind overlijdt, maar de band is dan toch anders als bij bijvoorbeeld een baby waar je al een tijd voor zorgt.
quote:Op woensdag 15 februari 2006 16:09 schreef ymme het volgende:
Hoe vaak hoor je niet. Dat een kind ongewenst is. Dus de man de vrouw van de trap af duwt.
Spreken we dan ook van moord op het ongeboren kind. Ja poging van doodslag of moord op de vrouw, dat wel ja. Maar het ongeboren kind in haar buik dan. Dat heeft op dat moment helemaal geen rechten. Dat heeft het pas al het geboren is.
Héél vaak. quote:Ik vind van wel eigenlijk. Zeker als je het met opzet doet.Op woensdag 15 februari 2006 16:12 schreef Isabeau het volgende:
Als bij een duw van de trap het kind in de buik overlijdt, ben je dan strafbaar voor moord, dood door schuld, doodslag? (als duwer dus)
quote:Ik vind dat niet om te lachen.
Ik vind dat een zeer ernstige kwestie. Die te vaak voorkomt in de wereld.
quote:Nou, daar zeg je wat.Op woensdag 15 februari 2006 16:12 schreef Levitation het volgende:
Stel nu dat iemand een vrouw neersteekt, in de buik, de vrouw overleeft dit, maar de foetus sterft. Dan zou het dus zo zijn dat de dader alleen voor zware mishandeling van de moeder gestraft kan worden. En dus niet voor de dood van het niet bestaande mensje.
Jaren geleden was een kennisje van mij zwanger (ook al wist niemand dat) en die heeft tot vlak voor haar bevalling gewerkt op een school waar ze wel met messen en dergelijke lopen. De directie van de school vond het achteraf niet prettig om te weten dat ze zolang nog doorgewerkt had, want als ze neergestoken was, had de school aangeklaagd kunnen worden vanwege een eventuele dood van het ongeboren kindje.
Dus er zal dus wel iets zijn waardoor het kindje beschermt wordt.
quote:1x is al te vaak.
Dus ja, je hoort het vaak. En ik heb dan niet alleen over Nederland!
quote:Nou, ik moet zeggen dat ik toch al van drie gevallen dat gehoord heb. En dat gaan dan alleen over het dorpje waar ik jaren woonde.
Nou, zet een dorp van 25.000 inwoners af tegen een stad als Amsterdam.
quote:Fijne werkomgevingOp woensdag 15 februari 2006 16:14 schreef Troel het volgende:
Nou, daar zeg je wat.
Jaren geleden was een kennisje van mij zwanger (ook al wist niemand dat) en die heeft tot vlak voor haar bevalling gewerkt op een school waar ze wel met messen en dergelijke lopen. De directie van de school vond het achteraf niet prettig om te weten dat ze zolang nog doorgewerkt had, want als ze neergestoken was, had de school aangeklaagd kunnen worden vanwege een eventuele dood van het ongeboren kindje.
Dus er zal dus wel iets zijn waardoor het kindje beschermt wordt.
Alsof het wat uitmaakt of je zwanger bent of niet als je wordt neergestoken.quote:Was een school met moeilijk in toom te houden kinderen.Op woensdag 15 februari 2006 16:16 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Fijne werkomgeving
Nouja, kijk, als je niet zwanger bent riskeer je enkel je eigen leven natuurlijk.
quote:Op woensdag 15 februari 2006 16:09 schreef Troel het volgende:
Duwen van de trap? Zou dat echt voorkomen? Ik weet nog dat dat jaren geleden in Goede Tijden slechte tijden bij Dian gebeurde
quote:Op woensdag 15 februari 2006 16:16 schreef Troel het volgende:
Nou, ik moet zeggen dat ik toch al van drie gevallen dat gehoord heb. En dat gaan dan alleen over het dorpje waar ik jaren woonde.
Nou, zet een dorp van 25.000 inwoners af tegen een stad als Amsterdam.
quote:Ik dacht al..Op woensdag 15 februari 2006 16:16 schreef Troel het volgende:
[..]
Nou, ik moet zeggen dat ik toch al van drie gevallen dat gehoord heb. En dat gaan dan alleen over het dorpje waar ik jaren woonde.
Nou, zet een dorp van 25.000 inwoners af tegen een stad als Amsterdam.
Is mijn post dan zo dom....
Vind het een beetje lax van Suger, om daarover in een deuk te gaan liggen (
dat versta ik onder deze smiley's)Maar goed, ik vind dat heel ernstig. En andere denken daar anders over.
quote:Ok. Ik dacht even dat je op zoek was naar de regelgeving of zo.Op woensdag 15 februari 2006 16:01 schreef Troel het volgende:
Nou, ik ben benieuwd hoe men hier over denkt.
Het gaat om kinderen, het gaat om moeders.
Het is een heel emotioneel onderwerp. Ik hoop dat ik nooit zoiets tegenkom in ieder geval, want het lijkt me verschrikkelijk.
Maarja, ik wil dus graag weten of men vindt dat een ongeboren kind dezelfde bescherming zou moeten krijgen als de moeder zeg maar. Dus als de moeder doodgereden wordt, dan krijgt de doodrijder straf, maar als een ongeboren kindje overlijdt en de moeder niet, moet die persoon dan ook straf krijgen. Het is denk ik meer een gevoelsiets dan echt iets WGR's. Het is echt een gevoelskwestie.
quote:Misschien woont ze in het GTST dorp
Als ik per ongeluk iemand aanrij dan wil ik echt niet opeens politie op mijn dak krijgen omdat mevrouw met haar zwangere lijf achter 't stuur is gekropen en de foetus 't niet heeft overleefd.
Alsof ik kan ruiken dat er een zwangere in die auto zit. Ik vind dat de moeder-in-spé hier zelf dus een verantwoordelijkheid in heeft.
stelletje Sickos hier in nederland
quote:VRouwen die van de trap vallen? ( ik weet van drie gevallen dat er een vrouw van de trap viel en dat het kindje overleed)
Niet specifiek dat ze geduwd werden, dat heb ik niet meegemaakt. Ik zie dat het er inderdaad een beetje krom staat.
quote:Dit is inderdaad zeker niet om te lachen.Op woensdag 15 februari 2006 16:19 schreef Levitation het volgende:
Er wordt wel erg lacherig gedaan in dit topic. Het is toch een serieuze zaak.
Als ik per ongeluk iemand aanrij dan wil ik echt niet opeens politie op mijn dak krijgen omdat mevrouw met haar zwangere lijf achter 't stuur is gekropen en de foetus 't niet heeft overleefd.
Alsof ik kan ruiken dat er een zwangere in die auto zit. Ik vind dat de moeder-in-spé hier zelf dus een verantwoordelijkheid in heeft.
quote:Nou, ik ben er gek genoeg voorOp woensdag 15 februari 2006 16:19 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien woont ze in het GTST dorp
quote:Ja, dat bedacht ik me net ook. Dom van me.Op woensdag 15 februari 2006 16:19 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien woont ze in het GTST dorp
quote:Ja, daar be ik het helemaal mee eens. Je hebt diegene niet expres aangereden lijkt me en je had ook niet kunnen weten of de bestuurder zwanger was. Maar hetzelfde geldt ook wel een beetje als je de bestuurder dood rijdt: deed je ook niet expres en je had niet kunnen weten dat die persoon dood zou gaan. En toch krijg je dàn wel de politie op je dak.Op woensdag 15 februari 2006 16:19 schreef Levitation het volgende:
Er wordt wel erg lacherig gedaan in dit topic. Het is toch een serieuze zaak.
Als ik per ongeluk iemand aanrij dan wil ik echt niet opeens politie op mijn dak krijgen omdat mevrouw met haar zwangere lijf achter 't stuur is gekropen en de foetus 't niet heeft overleefd.
Alsof ik kan ruiken dat er een zwangere in die auto zit. Ik vind dat de moeder-in-spé hier zelf dus een verantwoordelijkheid in heeft.
quote:Heel dom ja.Op woensdag 15 februari 2006 16:21 schreef Sugar het volgende:
[..]
Ja, dat bedacht ik me net ook. Dom van me.
quote:ja, maar als je gedronken hebt, dan vind ik dat je het wel degelijk expres doet. Je gaat ten slotte toch rijden met een te hoog prommilage.Op woensdag 15 februari 2006 16:21 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, daar be ik het helemaal mee eens. Je het diegene niet expres aangereden lijkt me en je had ook niet kunnen weten of de bestuurder zwanger was. Maar hetzelfde geldt ook wel een beetje als je de bestuurder dood rijdt: deed je ook niet expres en je had niet kunnen weten dat die persoon dood zou gaan. En toch krijg je dàn wel de politie op je dak.
quote:Met drank op een aanrijding veroorzaken is geloof ik sowieso al een misdrijf.Op woensdag 15 februari 2006 16:22 schreef Troel het volgende:
ja, maar als je gedronken hebt, dan vind ik dat je het wel degelijk expres doet. Je gaat ten slotte toch rijden met een te hoog prommilage.
quote:Als je een ongeluk veroorzaakt hebt, heb je je ook niet helemaal aan de regels gehouden natuurlijk.Op woensdag 15 februari 2006 16:21 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, daar be ik het helemaal mee eens. Je hebt diegene niet expres aangereden lijkt me en je had ook niet kunnen weten of de bestuurder zwanger was. Maar hetzelfde geldt ook wel een beetje als je de bestuurder dood rijdt: deed je ook niet expres en je had niet kunnen weten dat die persoon dood zou gaan. En toch krijg je dàn wel de politie op je dak.
Anders veroorzaak je geen ongeluk.
ben zelf ook eens aangereden door zo'n dronken jochie... wat een sukkel!
hij mag van geluk spreken dat ik niets ernstigs had
quote:Met alleen drank op rijden al...Op woensdag 15 februari 2006 16:23 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Met drank op een aanrijding veroorzaken is geloof ik sowieso al een misdrijf.
Hoef je toch niet eerst iemand voor aan te rijden.
quote:Ach, met een paar biertjes op kun je nog prima rijden. Regels in NL voor rijden met alcohol zijn veel te streng.Op woensdag 15 februari 2006 16:22 schreef Troel het volgende:
[..]
ja, maar als je gedronken hebt, dan vind ik dat je het wel degelijk expres doet. Je gaat ten slotte toch rijden met een te hoog prommilage.
quote:Totaal 100% mee eens.Op woensdag 15 februari 2006 16:24 schreef Levitation het volgende:
[..]
Ach, met een paar biertjes op kun je nog prima rijden. Regels in NL voor rijden met alcohol zijn veel te streng.
Met een wijntje of 3 kun je nog makkelijk rijden.. En heel goed reageren.
quote:Ja, maar die regels zijn er niet voor niets natuurlijk.Op woensdag 15 februari 2006 16:24 schreef Levitation het volgende:
[..]
Ach, met een paar biertjes op kun je nog prima rijden. Regels in NL voor rijden met alcohol zijn veel te streng.
quote:Och, ik heb zelf een keer twee vangrails vernield door aquaplanning. Was niets aan te doen, was niets tegen te doen. Was heel erg pech hebben. Als er dan net een auto (eventueel met zwangere dameOp woensdag 15 februari 2006 16:23 schreef ymme het volgende:
Als je een ongeluk veroorzaakt hebt, heb je je ook niet helemaal aan de regels gehouden natuurlijk.
Anders veroorzaak je geen ongeluk.
) achter ons had gereden was die meegesleept.quote:Mijn hemel, jij bent zeker zo'n trut die zelf wel even beslist of je dan wel of niet kan rijdenOp woensdag 15 februari 2006 16:25 schreef ymme het volgende:
Totaal 100% mee eens.
Met een wijntje of 3 kun je nog makkelijk rijden.. En heel goed reageren.
Dat kan je niet menen!! Ik zou na 2 wijntjes heus niet meer goed kunnen rijden, het beïnvloed je reactievermogen echt wel. quote:Verrekt ja...Op woensdag 15 februari 2006 16:25 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Och, ik heb zelf een keer twee vangrails vernield door aquaplanning. Was niets aan te doen, was niets tegen te doen. Was heel erg pech hebben. Als er dan net een auto (eventueel met zwangere dame
Zover had ik het nog niet bekenen.
Dan is het kindje in de buik dood, en kon jij er toch echt helemaal niets aan doen.
Had ze maar niet in de auto of achter het stuur moeten gaan zitten.
quote:Daar zou ik maar niet zo heel zeker van zijn.Op woensdag 15 februari 2006 16:08 schreef ymme het volgende:
Natuurlijk snapt iedereen dat hier.
Als je kindje vlak voor de geboorte in je buik overlijdt heb je het nooit leren kennen of wat dan ook. Dat verdriet kan ook gruwelijk zijn. Dus de vergelijking tussen wat erger is zou ik niet zo heel snel maken...
quote:Die van mij echt niet hoor.Op woensdag 15 februari 2006 16:27 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Mijn hemel, jij bent zeker zo'n trut die zelf wel even beslist of je dan wel of niet kan rijden
En ik heb niet eens een rijbewijs
quote:Onzin. Je kan je niet uit het leven onttrekken omdat je zwanger bent. Er zullen altijd risico's zijn, maar daar moet je mee leven.Op woensdag 15 februari 2006 16:27 schreef ymme het volgende:
Had ze maar niet in de auto of achter het stuur moeten gaan zitten.
Je kan je hele zwangerschap niet in bed afwachten.
Maarja, zolang de zwangere vrouw niet zelf rokend achter het stuur gaat zitten met 2 flessen wijn op terwijl ze aangereden wordt.
Alhoewel, misshcien is het dan wel beter voor het kindje als het komt te overlijden.
Nee, even serieus. Mijn vraag was een serieuze vraag hoor!
Ik ben er van overtuigt dat de moeder, het kind dan maar beter had moeten beschermen.
Door bijvoorbeeld gewoon geen auto te gaan rijden.
quote:Maar dan zou de moeder toch strafbaar moeten zijn? Of dat dan ook weer niet?Op woensdag 15 februari 2006 16:32 schreef ymme het volgende:
Nee dan ben je niet strafbaar.
Ik ben er van overtuigt dat de moeder, het kind dan maar beter had moeten beschermen.
Door bijvoorbeeld gewoon geen auto te gaan rijden.
quote:Ja natuurlijk die wel...Op woensdag 15 februari 2006 16:34 schreef Troel het volgende:
[..]
Maar dan zou de moeder toch strafbaar moeten zijn? Of dat dan ook weer niet?
Kan het kindje er wat aan doen, dat mama zo lomp is om met de dikke buik in de auto te gaan zitten.
quote:Maar dan is roken of drinken tijdens de zwangerschap ook iets wat verboden zou moeten worden.Op woensdag 15 februari 2006 16:38 schreef ymme het volgende:
[..]
Ja natuurlijk die wel...
Kan het kindje er wat aan doen, dat mama zo lomp is om met de dikke buik in de auto te gaan zitten.
quote:Nou ik vind dat minder gevaarlijk.Op woensdag 15 februari 2006 16:40 schreef Troel het volgende:
[..]
Maar dan is roken of drinken tijdens de zwangerschap ook iets wat verboden zou moeten worden.
Ik ken veel gevallen waarvan mama toch wel een 3 sigaretten per dag rookte. En met het kindje was er niets mis.
Is het nog niet zwaar genoeg om 9 maanden met een dikke buik te lopen. Roken is nog lang niet zo slecht als die vieze alcohol.
quote:En tijdens je bevalling ga je lopend naar het ziekenhuis ofzo?Op woensdag 15 februari 2006 16:38 schreef ymme het volgende:
[..]
Ja natuurlijk die wel...
Kan het kindje er wat aan doen, dat mama zo lomp is om met de dikke buik in de auto te gaan zitten.
quote:Dat vind ik dan eigenlijk ook. Maar dat zal er wel nooit van komen. Daarbij: wie moet dat controleren?Op woensdag 15 februari 2006 16:40 schreef Troel het volgende:
Maar dan is roken of drinken tijdens de zwangerschap ook iets wat verboden zou moeten worden.
quote:Ambulance ofzo..Op woensdag 15 februari 2006 16:42 schreef Luchtbel het volgende:
[..]
En tijdens je bevalling ga je lopend naar het ziekenhuis ofzo?
Nee met een rotgang naar het ziekenhuis, dat is lekker verantwoordelijk.
En rijdt er dan niet iemand anders? Die ff snel met jou naar het ziekenhuis moet.
Dat is ook onverantwoord.
Over de hele discussie 'is een foetus/embryo wel of niet een levend wezen'...het lijkt me duidelijk dat degenen die vinden dat een foetus of embryo nog geen levend wezen of nog geen mens is, willens en wetens iets geloven wat gewoon niet waar is. Een embryo is vanaf het allereerste begin een baby...als je ziet hoe het hartje al klopt bij 8 weken zwangerschap weet je het helemaal zeker!
[ Bericht 2% gewijzigd door BE op 15-02-2006 17:06:49 ]
quote:Ja maar ja je zit wel gewoon voor in die auto neem ik aan.Op woensdag 15 februari 2006 16:43 schreef ymme het volgende:
[..]
En rijdt er dan niet iemand anders?
Nou ja lijkt me bij een heleboel ziekenhuisbevallingen wel dat het zo gaat, wordt wat om zoiets te verbieden.
quote:Tja, maar de wet vindt dus blijkbaar dat het nog een "iets" is en geen baby. Anders zouden die mensen wel aangeklaagd worden.Op woensdag 15 februari 2006 16:43 schreef Suzanna het volgende:
Over de hele discussie 'is een foetus/embryo wel of niet een levend wezen'...het lijkt me duidelijk dat degenen die vinden dat een foetus of embryo nog geen levend wezen of nog geen mens is, willens en wetens iets geloven wat gewoon niet waar is. Een embryo is vanaf het allereerste begin een baby...als je ziet hoe het hartje al klopt bij 8 weken zwangerschap weet je het helemaal zeker!
Daarbij vind ik dat je als moeder nooit schuldig bent in zo'n situatie. Dat zou wat zijn zeg. Ik denk dat je bij al het verdriet niet ook nog de politie op je dak wilt krijgen
quote:Dit is de vraag van TS (Troel) ...Op het moment dat je iemand aanrijdt en die persoon overlijdt, heb je kans dat je een aanklacht jegens doodslag krijgt, moet dat ook zo zijn als het kindje in iemands buik overlijdt?
En ik vind dat het eigenlijk wel zo moet zijn. Maar niet omdat de moeder 'zo stom was' om achter het stuur te kruipen of in die auto te zitten...want dat is gewoon een belachelijke gedachte. Het is precies hetzelfde (naar mijn mening) als kinderen vervoeren in een auto en dan een ongeluk krijgen. Dus ik vind persoonlijk dat er inderdaad dezelfde regels voor zouden moeten gelden.
even iets anders, maar wel in relatie tot het onderwerp: volgens mij is het tegenwoordig zo dat als een zwangere vrouw vermoordt wordt, de dader wel wordt berecht als een meervoudig moordenaar... weet iemand daar meer over?
Artikel uit de Volkskrant
Artikel gaat over het erkennen van een foetus als "volwaardig persoon", het Europees Hof voor de Rechten van de Mens oordeelde in 2004 dat dit niet het geval is.
Eerste stukje gaat over abortus, maar het verhaal van de 37-jarige Française van Vietnamese afkomst, Thi-Nho Vo, sluit wel aan op deze discussie.
Helaas wordt een foetus dus (inderdaad) niet erkend als "volwaardig persoon". Deze uitspraak zal ook zeker invloed hebben op de manier waarop we in Nederland hiermee om gaan.
quote:Ik denk dat je daar als zwangere vrouw toch een heel andere mening over hebt.Op woensdag 15 februari 2006 17:08 schreef Levitation het volgende:
Helaas wordt een foetus dus (inderdaad) niet erkend als "volwaardig persoon". Deze uitspraak zal ook zeker invloed hebben op de manier waarop we in Nederland hiermee om gaan.
quote:Dat lijkt mij ook, ik kan me dus ook de strijd van die vrouw wel goed voorstellen. Ik zou me niet voor kunnen stellen dat je dat als moeder-in-spé niet vind.Op woensdag 15 februari 2006 17:10 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar als zwangere vrouw toch een heel andere mening over hebt.
Maar volgens het Hof is het doden van een ongeborene dus niet strafbaar.
Het zou natuurlijk ook wel tegenstrijdig zijn als het Hof beslist dat het doden van een ongeboren kind dat wèl is en we gewoon de abortus-wetgeving handhaven. Ik denk dus dat deze uitspraak is gedaan met abortus in het achterhoofd.
Ik had toen nog geen rijbewijs en ging op de fiets naar mijn werk aangezien ov er 2 uur over deed en ik op de fiets in 45 minuten op mijn werk was.
Ik ben toen bijna aangereden door een grote grijze auto, het was donker en meer kon ik niet onderscheiden. Mijn verlichting werkte prima en zelf nog extra led-lampjes er op gemonteerd.
Ik ben zelf uitgeweken omdat hij/zij dus op me af kwam en ik heb me in de berm van mijn fiets laten vallen. Het was dat of tegen de boom aan met waarschijnlijk ernstiger gevolgen.
OP dat zelfde moment corrigeerde de automobilist en ging er met vliegende vaart vandoor. Letterlijk plankgas. Ben trillend en in paniek naar huis gefietst en daar aangekomen de vlos gebeld. Kon gelijk de volgende dag terecht maar als ik dacht dat het echt mis ging wilde ze dat ik haar gelijk belde. Gelukkig was alles in orde en heb ik hier een vrolijk meisje rondlopen.
Als het mis was geweest, had ik graag gezien dat degene die mij van de weg af reed, er voor bestraft was, maar aangezien ik als enige info een grijze autozelfs merk wist ik niet had, heb ik het laten rusten en verder genoten van mijn zwangerschap moest toen nog ong 10 weken.
Wat ik hier mee wil zeggen is dat zelfs al betreft het een ongeboren kind dat overlijdt door toedoen van ander, deze wel bestraft moet worden.
Misschien wat ongenuanceerd maar zo denk ik er sindsdien over.
Hoe het in andere situatie door eigen toedoen bijv zou moeten gaan dan denk ik dat je daar als ouder al genoeg voor wordt bestraft door het verlies.
gnoompje, wat vreselijk! Volgens mij was die auto soweiso al strafbaar: doorrijden na een ongeval. Wat een hufter.Gelukkig is het goed afgelopen, maar ik kan me heel goed voorstellen dat je had gwild dat de bestuurder zou worden gestraft als het fout was gegaan.
Helaas is dit niet mogelijk in het nederlands rechtssysteem.
Dat zou dan heel krom zijn eigenlijk. In het ene geval wel, in het andere geval niet.
quote:Ja, helaas wel.Op woensdag 15 februari 2006 17:24 schreef Isabeau het volgende:
En als het expres gebeurt? Zoals in het voorbeeld van 'van de trap duwen' of 'neersteken' waarbij het kind overlijdt? Is er dan nog steeds sprake van een ding, een wezen zonder rechten?
Dat zou dan heel krom zijn eigenlijk. In het ene geval wel, in het andere geval niet.
Pas als het kind daadwerkelijk geboren is heeft het waarde juridisch gezien.