Soldaten VS folterden kinderen in Abu Ghraib

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 02:33 schreef nonzz het volgende:

[..]

Ja, maar ze zitten zo in de stront omdat ze dus al die middelen hebben toegepast die jij geoorloofd vond in de post die ik heb gequote.
Ik ben inderdaad ook wel benieuwd hoe ze hier uit gaan komen. Zal nog best een hele toer worden....

Nou, als ze al die dingen niet hadden gedaan in Abu Ghraib, hadden ze ook niet de populariteits prijs gewonnen, ze moeten de Amerikanen nou eenmaal niet daar, al geven ze nog zoveel financiele steun bij hongersnood en natuurrampen, zodar er iemand in het witte huis een scheet laat breekt daar de pleuris uit. In Afganistan dreigt het ook weer helemaal mis te gaan, al komt dat meer door die prenten dan wat anders. En ik had toch echt het idee dat de Amerikanen daar goed werk aan het doen waren.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 02:34 schreef bas-beest het volgende:

[..]


[..]

Wat is je punt ?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 02:30 schreef Hathor het volgende:

[..]

Het verschil zit hem in dat wij NIET uit zijn op de vernietiging van hun cultuur, en zij wel op de onze.

Goh, weer zo'n generalisatie.

Maar goed, als we het lekker zwart/wit stellen, "zij" willen ons vernietigen, maar "wij" zijn ook niet te beroerd om het Midden Oosten naar de klote te helpen, zolang we onze dierbare olie maar krijgen.

_{Maar waarom ze ons dan haten, nee, geen idee!}

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 02:33 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat maak jij ervan, ik zeg gewoon wat ik denk. Misschien moet ik niet zoveel denken om half drie s'nachts, maar ik beweer toch niet dat wat ik zeg wet is ? Ik interpreteer dingen op mijn manier, en jij op de jouwe. Lekker toch ?

dit was niet interpreteren, dit was manipuleren. Het was een erg doorzichtige poging om iemands argument onderuit te halen op verkeerde gronden (selectief quoten).

Ik heb nergens gezegd dat jij beweert dat jouw wil wet is, hoe je erbij komt is me een compleet raadsel...

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 02:39 schreef sociologist het volgende:

[..]

dit was niet interpreteren, dit was manipuleren. Het was een erg doorzichtige poging om iemands argument onderuit te halen op verkeerde gronden (selectief quoten).

Ik heb nergens gezegd dat jij beweert dat jouw wil wet is, hoe je erbij komt is me een compleet raadsel...

er zijn jou wel meer dingen een raadsel geloof ik. En je probeert me ook nog dingen in de mond te leggen die ik niet zo bedoeld heb. Dat is weer wat jij er uit op maakt.

Niet alleen de Amerikanen maken zich schuldig aan (kinder)mishandeling, de Britten schijnen er ook wat van te kunnen ... deze jongens lijken me ook niet meerderjarig:

http://www.filecabi.net/video/british-soldiers-abuse.html

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 02:45 schreef Frggl het volgende:
Niet alleen de Amerikanen maken zich schuldig aan (kinder)mishandeling, de Britten schijnen er ook wat van te kunnen ... deze jongens lijken me ook niet meerderjarig:

http://www.filecabi.net/video/british-soldiers-abuse.html

Een anti oproereenheid die een stel relschoppers klappen geeft, daar zijn ze toch voor ?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 02:43 schreef Hathor het volgende:

[..]

er zijn jou wel meer dingen een raadsel geloof ik. En je probeert me ook nog dingen in de mond te leggen die ik niet zo bedoeld heb. Dat is weer wat jij er uit op maakt.

Ik leg je geen woorden in de mond. Ik beweer alleen dat je op een rare manier discussie voert. Je probeert iemands argument in diskrediet te brengen door informatie selectief te quoten. Het maakt namelijk weinig uit of die methode in china is toegepast. De werking blijft hetzelfde, maar jij probeert de hele bron ongeloofwaardig te doen laten lijken met de zin "There is no evidence that this form of torture was ever used by the Chinese." Dat heet dus manipuleren.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 01:48 schreef bas-beest het volgende:
@Hathor, wel eens van de Chinese water torture gehoord?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 01:51 schreef Hathor het volgende:

[..]

Yep, maar das heel anders, das verstikking met natte handdoeken, is niet hetzelfde als iemand een glas water in zijn gezicht gooien.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 01:56 schreef bas-beest het volgende:

[..]

tja, vooral die link niet checken... 'verstikking met natte handdoeken', hoe kom je erbij?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 02:06 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ja, die kon ik ook, maar deze regel sprong er voor mij toch wel tussen uit....

There is no evidence that this form of torture was ever used by the Chinese.

quote:

There is no evidence that this form of torture was ever used by the Chinese. The popularity of the term "Chinese water torture" may have arisen from Harry Houdini's Chinese Water Torture Cell (a feat of escapology introduced around 1913 which entailed Houdini being bound and suspended upside-down in a locked glass and steel cabinet full to overflowing with water, from which he escaped) together with the Fu Manchu stories of Sax Rohmer that were popular in the 1930s (in which the evil Fu Manchu subjected his victims to various devious tortures, such as the wire jacket). It is also thought by many that the term "Chinese water torture" comes from the same set of terms as Chinese fire drill and Chinese Whispers, where the word Chinese was originally used by the Victorians as slang for confusing or 'containing erratic qualities'.

volledige bron

[ Bericht 1% gewijzigd door sociologist op 15-02-2006 03:12:52 ]

Ik vind het buitengewoon opmerkelijk dat het britse schandaal zo dicht voor dit schandaal is 'uitgekomen'. Vond een mediabaas van de BBC dat de situatie in Irak te veel was gestabiliseerd en moest hij van zijn volkscommissaris dit nieuws naar buiten brengen

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 02:01 schreef ixio het volgende:

[..]

Precies, elk kind in het Midden Oosten is een terrorist!

Jazeker, elk kind in het midden-oosten is een kindsoldaat, wannabe-martelaar of geestelijk niet in staat zichzelf op te blazen en wordt daardoor door zijn ouders uitgehongerd.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 00:56 schreef pseudo het volgende:
[...]Diens 16-jarige zoon die niets misdaan had, werd opgepakt. De jongen werd voor de ogen van zijn vader met ijswater besproeid. Ook werd hij opgesloten met gewone criminelen, terwijl bekend was dat hij daar een groot risico liep verkracht te worden.

Hoever laat je je menselijkheid zakken in "de strijd tegen het terorrisme"
een jochie van 16 aanpakken omdat z'n pa niet wil praten, how low can you go, het allerergste is dat ik er niet eens van sta te kijken, na niet bestaande vluchten, niet bestaande kampen en niet bestaande WMD's zullen er ook wel geen kids door de yanks gefolterd worden....
*we have no knowledge of such things*

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 01:03 schreef Hathor het volgende:
Sinds wanneer is iemand met ijswater besproeien "mishandelen" ? Het kan behoorlijk warm zijn in Iraq, misschien wilden ze hem alleen wat opfrissen.

Zo zou het ook uitgelegd kunnen worden. Het begint een beetje op een heksenjacht te lijken. En hoe kan het toch dat dit soort onzin naar buiten blijft komen ?

'k wil jou bij een buitentemperatuur van 34 graden wel een half uurtje onder een ijswaterdouche zetten, 'ns kijken of je het opfrissen dan nog steeds zo lekker vind, het idee alleen al dat je het niet voor een kiddo van 16 maar voor een stel militairen opneemt vind ik 'zum kotzen'
misschien is het voor jou een fijn idee om opgesloten te worden met 'gewone criminelen'

quote:

terwijl bekend was dat hij daar een groot risico liep verkracht te worden.

en ik ben blij dat dit soort onzin verhalen naar buiten komen, de amerikaanse staatspropaganda is ook niet meer wat het geweest is

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 01:15 schreef Drugshond het volgende:
Je gebruikt kinderen als pressiemiddel, en dat is zo-ie-zo over the edge van goed fatsoen.

en da's dan nog een understatement...

Schandalig als het bericht waar is en letterljk zo heeft afgespeeld, maar mij verbaast niets meer eigenlijk, beide zijden schuwen geen middelen lijkt het, al had ik van de Amerikanen iets meer tactiek verwacht.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 01:02 schreef Danzig het volgende:

Moeten ze eerst 6 miljoen mensen vergassen in een paar jaar tijd.

Nou, strikt genomen hoeft dat niet hoor.
In '33 kwam Hitler al aan de macht en is hij begonnen met het wegwerken van alle tegenstand.
Daar was nogal wat van, alleen waren socialisten en communisten ook tegen elkaar aan 't strijden - politiek gezien - zodat Hitler er met de winst van doorging.
De nazi's hebben vervolgens vóor de oorlog ook nog maar uitbrak in '39 socialisten, communisten en homo's opgesloten in kampen alwaar er zeer velen omgekomen zijn.
En vóor Hitler aan de macht kwam hadden hij en zijn nazi vriendjes al veel plezier met het inzetten van knokploegen tegen homo's, joden, zigeuners, communisten en socialisten.
Kortom, je hoeft er geen gaskamers voor te bouwen om je als nazi te gedragen.
De Nazi's (nationaal socialisten) heten ook al zo voordat in de jaren '40 de Endlösung ingezet werd.


Dat gezegd hebbende, ben ik niet zo'n fan van het gebruik van nazi analogien in discussies over nu, omdat het vaak vertroebelend werkt.
Vooral welles-nietus over het nazi gehalte in plaats van discussie over de onmenselijkheden van het moment.

Amerika is Hitler

schandaldig dat Bush dit toelaat
schandalig dat Europa achter Nazi VS zit

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 01:09 schreef Hathor het volgende:
Kom op nou zeg, de topictitel schreeuwt dat Amerikanen kinderen folteren, en als je dan leest dat ze 1 jochie met ijswater besprenkelen, moet ik toch echt effe gniffelen hoor. Is DAT folteren ?

Nee, dan moet je in Al Zarqawi's handen vallen, sta je binnen een week op internet, terwijl een stel debielen je keel doorsnijden.

laten zien wie dewreedste is? Is dat je doel?
De VS trad toch op tegen terroristen omdat ze het geweld verafschuwden. Nou, er is weinig verschil hoor. Zie guantanamo bay, zie irak. De mensen die met dit soort verhalen naar buiten komen worden gedgradeerd.

Echt een hele mooie vrije wereld stel jij je voor.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:33 schreef Meki het volgende:
Amerika is Hitler

schandaldig dat Bush dit toelaat
schandalig dat Europa achter Nazi VS zit

Die vergelijking vindt ik niet terecht.
Ik vindt het wel meer dan schandalig. De nederlandse regering moet zich er een keer tegen uitspreken. Over protesten over cartoons spreken ze zich wel uit, maar over dit soort zaken..of guantanamo bay. ho maar, vriendjes zeg je immers niet de waarheid is het motto van de eu geworden.

uiteindelijk moet je niet uit het oog verliezen waarom je tegen terroristen optreed. Omdat we de methoden van geweld afkeuren. maar wat stel je nog voor als land als je vice president vind dat martleen moet kunnen. Het in het geheim gebeurd. Mensen geen proces krijgen. Geen advocaten om mee te spreken. Het kunnen wel mogelijke terroristen zijn,maar je bestrijd ze omdat je een beter systeem hebt. Waar niet alleen als het meezit de mensenrechten gelden, maar ook als het tegen zit. Wat dat betreft faalt de VS hopeloos. 1 van de stichters van de VS had daar al een opmerking over.Dat als je je aan rechten en vrijheden gaat zitten je bezig bent je eigen ondergang te graven.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:10 schreef Elgigante het volgende:
Schandalig als het bericht waar is en letterljk zo heeft afgespeeld, maar mij verbaast niets meer eigenlijk, beide zijden schuwen geen middelen lijkt het, al had ik van de Amerikanen iets meer tactiek verwacht.

Dat hebben ze ook wel. Daarom denk ik dat het een topje van de ijsberg is.
maar het zijn maar incidenten hoor. De meeste amerikanen zijn hartstikke lief. KJa, als ze slapen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 00:03 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dat hebben ze ook wel. Daarom denk ik dat het een topje van de ijsberg is.
maar het zijn maar incidenten hoor. De meeste amerikanen zijn hartstikke lief. KJa, als ze slapen.

Merkwaardig toch dat we incidenten uit de Islamitische gemeenschap niet als representatief voor de gemeenschap mogen zien , maar incidenten die betrekking hebben op het Amerikaanse leger weer wel..

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:33 schreef Meki het volgende:
Amerika is Hitler

schandaldig dat Bush dit toelaat
schandalig dat Europa achter Nazi VS zit

Weet je wat jij moet doen ? Lekker opzouten naar Marokko. Het is hier helemaal niet goed voor jou joh, al die nazi's en Amerika vriendjes hier. Ga toch lekker naar huis, waar het allemaal veel beter is dan hier. Daaaaag.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:33 schreef Meki het volgende:
Amerika is Hitler

schandaldig dat Bush dit toelaat
schandalig dat Europa achter Nazi VS zit

Leg deze tekst eens naast je avatar Meki...

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 15:19 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Merkwaardig toch dat we incidenten uit de Islamitische gemeenschap niet als representatief voor de gemeenschap mogen zien , maar incidenten die betrekking hebben op het Amerikaanse leger weer wel..

Mag toch hopen dat je je door hebt dat het ironisch was...anders bij deze.
Ik neem niet alle Amerikanen zo. Maar een grot aantal in het leger ook. Net zo als je een groep hebt uit de islamitische gemeenschap die niet deugen. Als ik alle amerikanen zou bedoelen zou dat indirect ook Nederland en de EU zwart maken. Want we verschillen over het algmeen niet zoveel van elkaar als dat we verschillen met de islamitische wereld. Maar dat neemt niet weg dat je hier kritike op mag hebben. Heeft niks te maken met op wie je het betrekt.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 17:11 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Mag toch hopen dat je je door hebt dat het ironisch was...anders bij deze.
Ik neem niet alle Amerikanen zo. Maar een grot aantal in het leger ook. Net zo als je een groep hebt uit de islamitische gemeenschap die niet deugen. Als ik alle amerikanen zou bedoelen zou dat indirect ook Nederland en de EU zwart maken. Want we verschillen over het algmeen niet zoveel van elkaar als dat we verschillen met de islamitische wereld. Maar dat neemt niet weg dat je hier kritike op mag hebben. Heeft niks te maken met op wie je het betrekt.

Tja bij een gewapend conflict wordt het ook getrainde mannen (en vrouwen) soms wat teveel als ze worden geprovoceerd of weet ik veel, misschien zelfs om de tijd te doden.
Ik vind het een vrij salonsocialistisch gehalte hebben om op basis van videobeelden en berichten uit media uit te maken wat goed is en wat niet.
Misschien hadden ik en jij exact hetzelfde gedaan en dat geldt voor de (door de Amerikanen genoemde) terrioristen als voor het Amerikaanse leger.
In een dergelijke situatie tellen principes amper of wollige afspraken.

Kan me voorstellen dat je als soldaat in een oorlogssituatie rare dingen doet. Zeker omdat een groot deel van de soldaten een jaartje of 19 is, een stel pubertjes dus.
Kan niet verwachten dat die altijd even redelijk zijn en regelmatig misbruik maken van hun postitie, en niet altijd even aardig zijn tegen de bevolking. Kan me voortstellen dat je de mensen daar dan al gauw ziet als een grote groep terroristen. Zeker als je het en ander meegemaakt hebt.

Kan me ook wel voorstellen dat de Irakezen dus ook een haat tegen ze hebben. Em zeker als een kind zoiets wordt aangedaan, komt het niet meer zo snel goed.