argumenten tegen het geloof

http://www.truthdig.com/dig/item/200512_an_atheist_manifesto

Een goede docu is 'root of all evil?' van Richard Dawkins en de geschreven stukjes van Dawkins zijn meestal ook wel goed. Hier een lijst met artikelen van Dawinkins en anderen.

Kijk eens op www.freethinker.nl. Website boordevol nederlandstalig materiaal en een goed forum.

He invictus, volgens mij vind jij dit soort topics wel interessant of niet, ben je zelf nou atheïst of gewoon niet gelovig of zo?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 09:27 schreef masterdave het volgende:
He invictus, volgens mij vind jij dit soort topics wel interessant of niet, ben je zelf nou atheïst of gewoon niet gelovig of zo?

Inmiddels bijna anti-theist. Als je in deze 'cartooncrisis'-tijd Dawkins docu kijkt kan je niks anders als concluderen dat het antwoord op zijn vraag 'ja' moet zijn.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 09:07 schreef zolTan15 het volgende:
ik zoek een betoog of gewoon goede argumenten tegen het geloof.
het geloof is volgens mij gewoon het beginsel van haat en oorlogen?
ik zie het nut van het geloof iig niet.

Je zoekt zelf argumenten er tegen.. Is dat niet een beetje fundamentalistisch? Je weet dat je gelijk hebt, maar je zoekt alleen nog een leuk verhaaltje er omheen?

Waarom zoek je niet naar de argumenten die je wel hebt om te geloven, weet je gelijk ook de argumenten waarom je het niet zou doen.. Lijkt me toch een positiverer benadering.

Btw: Geloof = liefde en geen oorlog, haat, geweld dat maken mensen er zelf van. Btw Geloven in jezelf is ook een geloof. Dus geloof bestaat gewoon

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 10:15 schreef hydex het volgende:
...

Btw: Geloof = liefde en geen oorlog, haat, geweld dat maken mensen er zelf van. Btw Geloven in jezelf is ook een geloof. Dus geloof bestaat gewoon

Er staats niet zomaar 'geloof' er staat 'het geloof' dwz het christelijke of iig dat van abraham. Als je over dat geloof zegt dat het liefde is... tja, dan ben je verloren...

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 10:04 schreef Alicey het volgende:

[..]

Je zoekt zelf argumenten er tegen.. Is dat niet een beetje fundamentalistisch? Je weet dat je gelijk hebt, maar je zoekt alleen nog een leuk verhaaltje er omheen?

Misschien voor school Wij moesten ook met Nederlands es een standpunt innemen, of we nou voor of tegen waren, en dan moest je maar argumenten gaan zoeken.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 10:17 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Er staats niet zomaar 'geloof' er staat 'het geloof' dwz het christelijke of iig dat van abraham. Als je over dat geloof zegt dat het liefde is... tja, dan ben je verloren...

Mischien moet je er dan "georganiseerde religie" of iets dergelijks van maken?

Trouwens, misschien moet je eens zoeken naar essays van Greg Graffin, die is prof evolutie-bio in LA en heeft nogal een hekel aan al die indoctrinaties en dogma's.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 10:15 schreef hydex het volgende:
Btw: Geloof = liefde en geen oorlog, haat, geweld dat maken mensen er zelf van.

Onzin. Geloof staat helemaal niet gelijk aan liefde! Liefde staat volkomen los van geloof. Die gelijkstelling is slechts een poging van gelovigen om het copyright van een van de mooiste menselijke gevoelens in te pikken en er het labeltje "God" op te plakken. Alsof iedereen die liefde ervaart daarmee ook "God" ervaart.

Geloof is simpelweg "afwezigheid van kennis". Niet meer dan dat. Als jij gelooft dat je door bidden van hoofdpijn af kan komen, dan stopt dat geloof daarin zodra je een paracetamolletje hebt geslikt. Dan heb je kennis erbij en wat geloof verloren.

Why I am not a Christian, door de grote filosoof/wiskundige Bertrand Russell.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 14:07 schreef onemangang het volgende:

[..]

Onzin. Geloof staat helemaal niet gelijk aan liefde! Liefde staat volkomen los van geloof. Die gelijkstelling is slechts een poging van gelovigen om het copyright van een van de mooiste menselijke gevoelens in te pikken en er het labeltje "God" op te plakken. Alsof iedereen die liefde ervaart daarmee ook "God" ervaart.

mee eens.
liefde is wel de vervulling van de wet, dus het heeft er wel mee te maken (in het Christendom). maar het is niet hetzelfde.
in gebouwvliegende moslims geloven ook, maar hebben weinig liefde (mag ik veronderstellen)

Zulke moslims vallen dan ook niet onder het mom "mens"

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 14:35 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

mee eens.
liefde is wel de vervulling van de wet, dus het heeft er wel mee te maken (in het Christendom). maar het is niet hetzelfde.
in gebouwvliegende moslims geloven ook, maar hebben weinig liefde (mag ik veronderstellen)

Net zoveel liefde als die christen met dat mes die de nek van een abortusarts doorsnijd; alleen dan voor de andere 'partij'.

Alhoewel ik overtuigd atheïst ben, vind ik dat je altijd beide kanten van een verhaal moet hebben, voor je een conclusie mag trekken. Maar goed, dat geldt voor alles. Ik hoop inderdaad dat het gewoon is om stelling te nemen in een argument ofzo, omdat het inderdaad anders behoorlijk fundementalistisch anti- aandoet.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 14:37 schreef masterdave het volgende:
Zulke moslims vallen dan ook niet onder het mom "mens"

Waarom is dat geen 'mens'? Persoonlijk vind ik dat soort opmerkingen een nogal hoog 'not in my backyard'-gehalte hebben: ZIJ zijn geen mensen, WIJ (dus ik) wel. Geruststellend, en lekker makkelijk.

Beter zou het imho zijn om te erkennen dat het wél mensen zijn en dat mensen daartoe héél goed in staat zijn en ook altijd zullen zijn. Net zoals dat het goed zou zijn als (meer) moslims zouden erkennen dat diegenen die hun vliegtuig in een kantoorgebouw gooien zich beroepen op dezelfde god.

Een andere houding is laffe struisvogelpolitiek. Imho.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 14:07 schreef onemangang het volgende:

[..]

Onzin. Geloof staat helemaal niet gelijk aan liefde! Liefde staat volkomen los van geloof. Die gelijkstelling is slechts een poging van gelovigen om het copyright van een van de mooiste menselijke gevoelens in te pikken en er het labeltje "God" op te plakken. Alsof iedereen die liefde ervaart daarmee ook "God" ervaart.

Geloof is simpelweg "afwezigheid van kennis". Niet meer dan dat. Als jij gelooft dat je door bidden van hoofdpijn af kan komen, dan stopt dat geloof daarin zodra je een paracetamolletje hebt geslikt. Dan heb je kennis erbij en wat geloof verloren.

Niet mee eens. Ik geloof in liefde! Ik geloof dus niet in een geloof die moord, aanzet tot geweld etc.
Daarom ben ik tegen geloven, maar ik heb mijn eigen geloof. Iedereen weet dondersgoed hoe je wel en niet met je medemens moet omgaan, maar soms kan het verhelderend zijn als een priester of andere geestelijke mensen wat tempert in hun opvattingen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 14:09 schreef Doffy het volgende:
Why I am not a Christian, door de grote filosoof/wiskundige Bertrand Russell.

Is ook vertaald in het Nederlands te lezen

Even heel abstract:

"Asylum"

I am no feeble Christ not me. He hangs in glib delight upon his cross, above my body. Christ forgive. FORGIVE? I vomit for you Jesu. Shit forgive. Down now from your cross. Down now from your papal heights, from that churlish suicide, petulant child. Down from those pious heights, royal flag bearer, goat, billy. I vomit for you. Forgive? Shit he forgives. He hangs in crucified delight nailed to the extend of his vision, his cross, his manhood, violence, guilt, sin. He would nail my body upon his cross, suicide visionary, death reveller, rake, rapist, lifefucker, Jesu, earthmover, Christus, gravedigger, you dug the pits of Auschwitz, the soil of Treblinka is your guilt, your sin, master, master of gore, enigma. You carry the standard of your oppression. Enola is your gaiety. The bodies of Hiroshima are your delight the nails are your only trinity, hold them in your corpsey gracelessness, the image I have had to suffer. The cross is the virgin body of womenhood that you defile. You nail yourself to your own sin. Lamearse Jesus calls me sister there are no words for my contempt, every woman is a cross in is filthy theology, in his arrogant delight. He turns his back upon me in his fear, he dare not face me. Fearfucker. Share nothing you Christ, sterile, impotent, fucklove prophet of death. You are the ultimate pornography, in your cuntfear, cockfear, manfear, womanfear, unfair, warfare, warfare, warfare, warfare, warfare, warfare, warfare, warfare.
JESUS DIED FOR IS OWN SINS, NOT MINE.

Crass - Asylum


De zanger/verteller heeft wel gelijk. Waarom aanbidden wij goden? Ik weet dat mensen steun nodig hebben, maar een geloof leidt tot een verschil tussen mensen. Een verschil tussen mensen veroorzaakt spanningen en oorlogen.

Ik ben daarom tegen alle geloven. Ik vind dat mensen worden bedrogen door mensen die er iets aan willen verdienen, zoals respect/geld. De pausen hebben vroeger geld zat verdient aan het vervolgen van anders denkenden. Geloven eisen bloed. Mensen laten zich mee slepen en worden gevaarlijk, kijk naar de joden/moslims en het westen/moslims. Ik beschouw het westen ook als een geloof. Het bevat namelijk veel overeenkomsten met een geloof. Er worden mensen aanbeden en de belangrijke mensen zijn alleen maar op geld uit.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 15:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In gebouwvliegende moslims kennen alleen maar haat, en willen niets anders dan "wraak"

Tja maar zelf zullen ze zeggen dat ze liefde hebben voor hun familie etc etc en allah en jullie profeet. Die dualiteit hoort namelijk bij religie; goed doen met de bijbel/koran/nijntje in de hand en kwaad doen met de bijbel/koran/nijntje in de hand. (Nijntje om even aan te geven dat er meer is dan de abraham-geloven)

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 15:27 schreef Triggershot het volgende:
Principe van Bijbel/Koran is om goed te doen, ( of bedoelde je dat niet)

Fout. Je bent erin getuind!
Principe van Bijbel/koran is te volgen. (Volg de Leider! Onderwerp je! Gehoorzaam! Stort geld!)

Goed doen doet ieder kuddedier vanzelf al. Kijk maar naar schapen en koeien in de wei. Die slachten elkaar ook niet af. En geloven toch echt niet in God. Rara...