Harvard

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 21:33 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Niet bepaald. Er wordt verwacht dat je echt wat carriere op bouwt in die paar jaar. Met een "gewoon" baantje kom je weinig goeie MBAs binnen, die procedure focust enorm op wat je tot dan hebt bereikt.

Uhm dat zeg ik toch ook?

Sorry, dan interpreteerde ik het verkeerd. Ik denk bijvoorbeeld niet dat een labtechnicus vervolgens toegelaten wordt voor een Harvard MBA, of het zal in ieder geval niet makkelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 19:58 schreef Jeroentk het volgende:
Hoe zit het met je cijfers als je naar een universiteit in de VS of Engeland wilt? Gezien we op bijvoorbeeld mijn school alle examens in het 6e leerjaar (VWO) stoppen en de cijfers tussendoor dus niet direct uitmaken voor je eindexamen. Daardoor heb je dus nog eigenlijk helemaal geen geldige cijfers als je je aanmelding instuurt.. Hoe werkt dat? Stuur je dan gewoon niets op en maak je gewoon de SAT/ACT?

Iemand?

quote:

Op dinsdag 30 november 2010 20:49 schreef Jeroentk het volgende:

[..]

Iemand?

Mijn ervaring met aanmelding in de UK was dat je je voorlopige cijfers van 6VWO opstuurde, samen met de TOEFL scores. Vervolgens wordt er een beslissing gemaakt of je wel of niet voorlopig toegelaten wordt. Voorlopig betekent: zij verwachten dat je die en die cijfers haalt op je eindexamen (dit geven zij dan aan!). Het ligt er natuurlijk aan welke University je kiest, maar vaak verwachten ze vooral hoge cijfers op het gebied dat je gaat studeren, en de rest moet gewoon rond de 7 liggen.

Oke, maar als je bijvoorbeeld je vroeg aanmeldt bij een college/university, stuur je soms al in oktober je application form in. Zijn je cijfers van (3,) 4 en 5VWO dan niet belangrijker dan die enkele maand(en) in 6VWO?

quote:

Op dinsdag 30 november 2010 21:42 schreef Jeroentk het volgende:
Oke, maar als je bijvoorbeeld je vroeg aanmeldt bij een college/university, stuur je soms al in oktober je application form in. Zijn je cijfers van (3,) 4 en 5VWO dan niet belangrijker dan die enkele maand(en) in 6VWO?

Cijfers van 3vwo zijn niet belangrijk. Als het goed is weet je je gemiddelde van je schoolexamens tot het moment van opsturen (oktober). Dit is dan dus het gemiddelde van (in mijn geval) eind 4vwo, 5vwo en begin 6vwo. Dit ga je dan opsturen. Als je je cijfers van 5vwo gaat opsturen, en die slechter of beter zijn dan wat je gemiddeld staat (door cijfers uit 4vwo, 6vwo) kan je de application board een verkeerd beeld geven van hoe je ervoor staat. Ik had dus gewoon mijn gemiddeldes tot dan toe voor mijn SE's opgestuurd. :-)

Je bent wel enigszins in het nadeel door de schaal en het soort voortgezet onderwijs in NL.

Om even een anekdotisch voorbeeld te geven: mijn buurjongen die de havo niet haalde ondanks 3u bijles per dag wilde niet naar het VMBO, had toevallig rijke ouders dus mocht in de VS zijn "high school diploma halen". Wat denk je? Hij komt terug met een diploma met A's en B's, met een GPA van ~3.5 op een schaal van 1 (0?) tot 4. De mensjes die naar Ivy League universiteiten gaan zijn dan wel mensen met 3.7~4.0G GPA. Je moet vaak alle extra vakken pakken die je maar kan nemen, en ook nog goede ECs hebben.

Kijk ook maar eens naar de SAT testen, om daar indruk op te maken moet je nagenoeg een perfecte score halen. Moeilijk? Als je vergelijkingen als 5t=45 en tk=1 oplossen moeilijk vind wel ja, maar de gemiddelde VWO NT'er pist in zijn broek van dit soort opgaven (en het is OOK NOG multiple choice).

Ik hoop voor je dat ze dus een beetje moeite doen om te begrijpen wat jou cijfers eigenlijk betekenen.

Helaas heb ik geen schoolexamens: op mijn school doen we gewoon in 6VWO alle (dus ook mondelinge) examens. Hierdoor heb ik geen 'echte' cijfers als ik mijn aanmelding instuur. Verder heb ik inderdaad eens naar de SAT Math gekeken en het was echt om te huilen ..
Verder hebben, geloof ik, de Engelse (top)universiteiten wel een redelijk idee van wat het VWO nu inhoudt, maar de Amerikaanse niet echt. Is dat waar?

quote:

Op woensdag 1 december 2010 14:28 schreef Jeroentk het volgende:
Helaas heb ik geen schoolexamens: op mijn school doen we gewoon in 6VWO alle (dus ook mondelinge) examens. Hierdoor heb ik geen 'echte' cijfers als ik mijn aanmelding instuur. Verder heb ik inderdaad eens naar de SAT Math gekeken en het was echt om te huilen ..
Verder hebben, geloof ik, de Engelse (top)universiteiten wel een redelijk idee van wat het VWO nu inhoudt, maar de Amerikaanse niet echt. Is dat waar?

Grote universiteiten die veel internationale studenten aannemen, zoals Harvard, zullen wel de moeite nemen om uit te zoeken wat je prestaties zijn.

Je kunt eventueel zelf een bureau in dienst nemen, die je cijfers zal evalueren. Ik heb zelf destijds gebruik gemaakt van : http://www.wes.org/students/index.asp

Ik vraag me wel af of een cijferlijst van je school officieel genoeg is om te kunnen evalueren. Maar lees in ieder geval de website en de FAQ eens door.

quote:

Op woensdag 1 december 2010 14:28 schreef Jeroentk het volgende:
Helaas heb ik geen schoolexamens: op mijn school doen we gewoon in 6VWO alle (dus ook mondelinge) examens. Hierdoor heb ik geen 'echte' cijfers als ik mijn aanmelding instuur. Verder heb ik inderdaad eens naar de SAT Math gekeken en het was echt om te huilen ..
Verder hebben, geloof ik, de Engelse (top)universiteiten wel een redelijk idee van wat het VWO nu inhoudt, maar de Amerikaanse niet echt. Is dat waar?

Je zou verwachten dat de grotere Engelse universiteiten een idee hebben wat het VWO inhoudt, maar je moet helaas ervan uitgaan dat ze raar gaan opkijken als jij een 6 of een lage 7 op je cijferlijst hebt (mijn ervaring). Dit betekent natuurlijk niet dat je geen kans hebt, zolang je motivatiebrief en je extracurriculars maar goed zijn . Het niveau op de Amerikaanse high schools ligt wat lager ja, maar dit wordt weer enigszins rechtgetrokken op de universiteit. Wat betreft je cijfers, ik zou even een e-mail sturen, aangezien ze geen idee hebben wat jouw cijfers betekenen. Neem bijvoorbeeld het verschil tussen Wiskunde A en Wiskunde B: als jij met Wiskunde A je zou aanmelden voor een technische studie in Engeland, zouden ze daar niet gek van opkijken, terwijl het hier een vereiste is dat je Wiskunde B hebt gehad. Je moet je ook voorstellen dat in de UK en US vaak mensen van 50 verschillende nationaliteiten zich aanmelden. Hiervan bestaat vaak een groot deel uit Chinese, Pakistaanse (noem het maar op) studenten, dus verdiepen zij zich in hun cijfersysteem. Voor Nederland geldt dat in wat mindere mate (met name in de VS). Overigens: let niet teveel op je cijfers, ze hebben liever dat je motivatiebrief goed is, je nogal eens wat dingen buiten school doet en daarnaast een bovengemiddeld rapport hebt, dan dat je niks buiten school doet, je motivatiebrief middelmatig is en je allemaal negens haalt :-) De TOEFL is trouwens goed te doen als je gemiddeld in Engels bent: ik had bij mijn eerste keer een score van 105 punten. Over de SATs weet ik niet zoveel, ik vond de wiskunde van een lager niveau dan hier in ieder geval.

Iemand wat voorbeelden van 'goede' extracurriculars?

quote:

Op donderdag 2 december 2010 15:06 schreef draaier89 het volgende:
Iemand wat voorbeelden van 'goede' extracurriculars?

Moderator op FOK! doet het altijd wel goed.

quote:

Op donderdag 2 december 2010 15:06 schreef draaier89 het volgende:
Iemand wat voorbeelden van 'goede' extracurriculars?

In Nederland kennen we dat wat minder, maar vrijwilligerswerk, reis via school naar afrika, voor de schoolkrant schrijven, leerlingenraad, medezeggenschapsraad, als je goed in sport bent: sport, meedoen aan regionale/landelijke competities, Model UN(ook via je school), bijles geven, noem het maar op...

Extracurriculars zijn cool en het is terecht dat men er waarde aan hecht aangezien je er ook echt erg veel van kan leren. Maar zorg alsjeblieft wel dat je naast je school zaken gaat ondernemen die je daadwerkelijk leuk/leerzaam lijken en die iets over jouw persoonlijkheid zeggen. Zie wel eens om me heen dat studenten bepaalde zaken doen omdat ze denken dat er een soort "standaardpad" is, terwijl dat helemaal niet zo is. Er zijn echt duizenden zaken die je kunt ondernemen en die daarnaast zelfs tof zijn en iets over jou zeggen.

quote:

Op donderdag 2 december 2010 22:50 schreef Kaas- het volgende:
Extracurriculars zijn cool en het is terecht dat men er waarde aan hecht aangezien je er ook echt erg veel van kan leren. Maar zorg alsjeblieft wel dat je naast je school zaken gaat ondernemen die je daadwerkelijk leuk/leerzaam lijken en die iets over jouw persoonlijkheid zeggen. Zie wel eens om me heen dat studenten bepaalde zaken doen omdat ze denken dat er een soort "standaardpad" is, terwijl dat helemaal niet zo is. Er zijn echt duizenden zaken die je kunt ondernemen en die daarnaast zelfs tof zijn en iets over jou zeggen.

Zou niet echt weten wat ik zou kunnen doen, vandaar dat ik het vroeg. Speel op het moment voetbal en gitaar, voetbal eerste klasse en gitaar een aantal keer hoog geëindigd in de klassen, maar verder dus niets op nationaal niveau, of speciale extracurriculars. Ben trouwens niet van plan om naar Harvard te gaan. Het doel is LSE, maar hier loopt geen topic over.

quote:

Op vrijdag 3 december 2010 14:01 schreef draaier89 het volgende:

[..]

Zou niet echt weten wat ik zou kunnen doen, vandaar dat ik het vroeg. Speel op het moment voetbal en gitaar, voetbal eerste klasse en gitaar een aantal keer hoog geëindigd in de klassen, maar verder dus niets op nationaal niveau, of speciale extracurriculars. Ben trouwens niet van plan om naar Harvard te gaan. Het doel is LSE, maar hier loopt geen topic over.

vrijwilligerswerk, studenten/docenten begeleiden

quote:

Op vrijdag 3 december 2010 14:17 schreef Zith het volgende:

[..]

vrijwilligerswerk, studenten/docenten begeleiden

Ben van plan volgend jaar les te geven en te stoppen met training geven aan de jeugd van de voetbalclub, maar dat was al het plan. Zou beleggen in een competitie ook al 'goede' nevenactiviteit worden gezien? vast niet..

Vriendje van mij heeft Harvard geprobeerd - nagenoeg perfecte SATs (95 percentiel en hoger voor alle tests), instrument op conservatorium niveau, buitenlandervaring in de vorm van een uitwisseling van een jaar. Geen schijn van kans.

't Ligt volgens mij ook heel erg aan de rankings die je opgeeft (je moet altijd aangeven bij de beste hoeveel je zit) en de letters of recommendation - docenten hier in NL hebben toch de neiging wat terughoudend te zijn terwijl in Amerika erg een cultuur heerst van superlatieven.

Ja daar krijg je makkelijker goede cijfers. Ik had voor mijn masterscriptie een 9,7 en dat bij het beste neuroscience lab ter wereld.

quote:

Op vrijdag 3 december 2010 20:28 schreef leysha het volgende:
Vriendje van mij heeft Harvard geprobeerd - nagenoeg perfecte SATs (95 percentiel en hoger voor alle tests), instrument op conservatorium niveau, buitenlandervaring in de vorm van een uitwisseling van een jaar. Geen schijn van kans.

Harvard stuurt slechts 8 % (of tegenwoordig zelfs minder) van alle aanmeldingen een acceptatie brief. De rest krijgt een standaard afwijzingsbrief, maar hieruit kun je niet afleiden hoe dicht je bij selectie zat. Misschien is hij wel in een van de laatste rondes afgevallen.

quote:

't Ligt volgens mij ook heel erg aan de rankings die je opgeeft (je moet altijd aangeven bij de beste hoeveel je zit) en de letters of recommendation - docenten hier in NL hebben toch de neiging wat terughoudend te zijn terwijl in Amerika erg een cultuur heerst van superlatieven.

Dit klopt inderdaad. Je zult een Nederlandse docent moeten vinden die die typische Amerikaanse toon een beetje kent en hierin mee gaat.

Ik heb zelf m'n college bij Columbia University gedaan. Dat is net iets minder selectief dan Harvard, maar het aanmelding traject is vergelijkbaar. Naar mijn mening heb je als Nederlandse kandidaat een streepje voor. Er zijn nu eenmaal niet zoveel Nederlandse aanmeldingen bij dergelijke colleges en hun selectie proces is er op gericht om een klas samen te stellen met een globaal karakter en zoveel mogelijk diversiteit.

Je aanmeldings essay is naar mijn idee het meest belangrijke. Je moet helder aangeven wat je hoopt mee te krijgen van je Harvard opleiding en wat je kunt bijdragen. Ik heb een week of twee aan mijn verhaal geschreven en bijgeschaafd. De woordlimiet was 2000 meen ik en dat bleek een grote uitdaging. Alle randzaken eruit gooien en tot de essentie van je motivatie komen.

Ook hier zul je het positieve toontje weer moeten aanslaan, maar pas op dat je het niet overdrijft. Dan prikken ze er doorheen. Het zijn weliswaar Amerikanen, maar Harvard blijft wel een intellectueel bolwerk. Laat het verhaal lezen door iemand die een beetje begrijpt waar je mee bezig bent.

Over de extra-curriculars adviseer ik dat je opschrijft wat je hebt gedaan maar ook wat je er van geleerd hebt. Dat je jezelf tijdens het soep opscheppen bij het Leger des Heils realiseerde dat je zelf zo'n goede opvoeding hebt gehad, maar dat dit niet voor iedereen geldt, bla bla bla ...

Als dit niet kan op de aanmelding, zorg dan toch dat je over al dit soort elementen in je aanmelding een paar opmerkingen kan maken. Je kan namelijk gebeld worden worden voor een interview om je aanmelding te verhelderen. Om die reden is het niet verstandig om dingen in je aanmelding op te schrijven die onwaar zijn of sterk overdreven.

Ik ben het wel met je eens, volgens mij heb je Nederlander juist een klein voordeel. Moet je zelf alleen wel goed met de aanmelding omgaan. Ik heb in Londen verschillende vrienden die naar Harvard zijn geweest, en zo enorm bijzonder zijn die verder niet. Natuurlijk, ze zijn zeker slim, maar voornamelijk ook charmant, representatief en verder een beetje 'doeners'.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:00 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe dat voor de MBA's zit, maar bij veel andere graduate studies daar moet je vaak een vrij gevarieerd vakkenpakket hebben gehad met een minimumhoeveelheid Engels, literatuur, wiskunde etc. Als je in de VS arts wilt worden moet je bij je undergraduate een jaar calculus, veel Engels en andere dingen hebben gevolgd, zonder dat je per se heel veel medisch geörienteerde vakken nodig hebt om te starten met je Medical School. De beste aansluiting op een graduate school aan Harvard die je in Nederland kunt volgen is een van de University Colleges (Utrecht, Amsterdam, Middelburg, Maastricht) die voor de bachelor precies dezelfde insteek hebben als de undergraduate-opleidingen in de VS.

Wat betreft UCs klopt. Ik had het niet verwacht, maar mensen werken hier, wat schijnt, véél harder dan de gemiddelde student. Ik maak geregeld weken van meer dan 60 uur per week, en RAers doen het goed op master programmas. Oud-studenten en bekenden zeggen vaak dat Oxford, Harvard etc vooral de brand-name hebben die RA niet heeft, maar dat het niveau net zo hoog ligt. Je studeert hier echt tijdens de semesters, maar tijdens de 4.5 maand van vakantie doe je uiteraard andere dingen .

Mensen die geilen op "bekende" universiteiten terwijl de universiteit om de hoek vaak beter is (op gebied van onderwijs). Enigste reden waarom je naar Harverd of MIT bijvoorbeeld naar toe zou gaan is om onderzoek te doen (en niet om onderwijs te volgen) omdat ze daar een grote buidel met geld hebben.

Je generaliseert een beetje, maar ik ben het er redelijk mee eens, zeker voor bachelor en master. Qua MBA is er wel degelijk een groot verschil, dat zie ik ook veel duidelijker bij de graduates die bij verschillende universiteiten vandaan komen.

quote:

Op zondag 5 december 2010 01:02 schreef Dale. het volgende:
Mensen die geilen op "bekende" universiteiten terwijl de universiteit om de hoek vaak beter is (op gebied van onderwijs).

Het kan zijn dat de didactische kwaliteiten van de docenten hetzelfde zijn of zelfs beter op een City of State university. Echter, op een Ivy League university zal je docent meestal iemand zijn die z'n sporen heeft verdiend in z'n vakgebied. Bij zo'n docent kun je veel dieper doorvragen en hij/zij is ook beter in staat om aan te geven welke theorieen echt belangrijk zijn en in welke richting het vakgebied zich begeeft.

Hier in Nederland is de titel 'universiteit' redelijk uniform en je kunt een goede opleiding verwachten op elke school met deze titel. In de VS is University een meer algemene term voor onderwijs na highschool. Ik zat in de VS eerst op een universiteit waar het niveau niet veel hoger was dan MEAO. Veel 'universiteiten' zijn duidelijk bedoeld om de studenten snel klaar te stomen voor een baan. Bij de grote State universities draait daarnaast een groot deel van het studentenleven om sport, feesten en drinken. Als je zelf meer geinteresseerd bent in kennis opdoen, dan moet je dus tegen die sfeer in werken.

Op een Ivy League universiteit is een veel groter deel van de studenten werkelijk geinteresseerd in de studie. Ook in vergelijking met nederlandse universiteiten, die vrijwel iedereen met VWO toelaten. De motivatie moet uiteraard in de eerste plaats uit jezelf komen, maar het is gewoon makkelijker om de studie vol te houden als iedereen om je heen er ook op gefocussed is.