quote:http://www.volkskrant.nl/binnenland/article216262.eceAmerikanen hebben kritiek op de president als hij staatsburgers laat bespioneren. In Nederland, waar al veel mag en minister Remkes nog meer wil, lijkt niemand zich druk te maken.
Amerikaanse staatsburgers zijn relatief goed beschermd tegen nieuwsgierige inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Sinds 1978 mogen hun telefoons alleen worden afgetapt als een speciale rechtbank daar vooraf toestemming voor geeft. In de strijd tegen het terrorisme wil president Bush de handen vrij hebben om ook zonder toetsing door de rechter te kunnen afluisteren.
De Nederlandse inlichtingendiensten hebben die vrijheid al sinds jaar en dag. Een handtekening van de minister van Binnenlandse Zaken volstaat. En die wordt voor zover bekend nooit geweigerd.
Uit internationale vergelijkingen blijkt dat Nederland, samen met Italië, kampioen afluisteren is. Het Duitse Max Planck Institut berekende in 2004 dat in Nederland alleen al op last van politie en justitie 62 telefoontaps worden geplaatst op 100 duizend inwoners. In Zwitserland zijn dat er 33. Daarbij komen nog de (geheime) afluisteractiviteiten van de inlichtingendinsten AIVD en MIVD.
De Nederlandse burger lijkt het allemaal best te vinden. Inlichtingendienst-expert Roger Vleugels spreekt van een blinde vlek die uniek is voor Nederland. ‘Wij hebben één privacy-waakhond, het College Bescherming Persoonsgegevens. Duitsland heeft er wel vijfhonderd. Kranten maken zich er ook niet druk om. Politieke partijen evenmin.’
Amerikanen daarentegen staan van nature wantrouwend tegenover de staat. De staat dient zich verre te houden van het privé-leven van de burger. Tenminste als het om ‘echte’ Amerikanen gaat. Het aftappen van buitenlanders staat in Amerika niet ter discussie. De Amerikaanse afluisterdienst NSA mag bovendien ‘alle communicatie onderscheppen, van welke vorm ook, zolang op zijn minst één deel van die communicatie zich in het buitenland bevindt.’
Elk telefoontje naar Afghanistan of Nederland mag dus worden afgetapt, op voorwaarde dat de naam van de Amerikaan die meedoet aan het gesprek geheim blijft.
Ook vanwege praktische redenen is Nederland kampioen afluisteren. Andere opsporingsactiviteiten, zoals infiltraties of deals met verdachten, zijn hier aan strenge regels gebonden. Volgens de digitale burgerrechtenbeweging Bits Of Freedom (BOF) gaat dat argument alleen op voor politie en justitie. ‘Onze inlichtingendiensten, de AIVD en de MIVD, zitten ruim in hun bevoegdheden’, aldus Maurice Wessling, directeur van BOF.
Wessling en Vleugels verwachten dat het aantal afgeluisterde gesprekken in Nederland de komende jaren explosief gaat toenemen, door de terroristische dreiging en door nieuwe technische mogelijkheden. In het Friese Burum bouwen de inlichtingendiensten samen aan een schotelpark, waarmee op grote schaal nationale en internationale communicatie kan worden onderschept.
Volgens deskundigen hoort Nederland dan tot de Europese landen met de meeste afluistercapaciteit. Om daarvan effectief gebruik te kunnen maken, moeten de bevoegdheden van de Nederlandse inlichtingen- en veiligheidsdiensten verruimd worden. De AIVD wil zich gaan toeleggen op data mining, het ontdekken van patronen in communicatiestromen, en veranderingen daarin.
‘Daartoe moeten grote bestanden met persoonsgegevens van niet-verdachte personen doorzocht worden’, schrijft minister Remkes aan de Tweede Kamer over de ‘post-Madrid-maatregelen’. Ook zouden de inlichtingendiensten ‘rechtstreeks toegang moeten krijgen tot bestanden van overheidsorganisaties’.
In Nederland worden in totaal bijna 10'000 burgers afgeluisterd. Ik ben van mening dat de vrijheid niet afgeluisterd te worden best wat levens mag kosten, dus doe eens niet zo hysterisch over de vermeende terroristische dreiging en geef ons onze vrijheid terug!
quote:Ja!! Ik denk dat dit topic daar echt voor gaat zorgen!!dus doe eens niet zo hysterisch over de vermeende terroristische dreiging en geef ons onze vrijheid terug!
quote:Ja, als je niks te verbergen hebt kunnen ze net zo goed je post en mails doornemen, en je elke week op het politiecommissariaat laten verschijnen om verantwoording af te leggen voor wat je die week zoal hebt gedaanOp zondag 12 februari 2006 16:21 schreef Hathor het volgende:
Als de kans groter word dat ze daarmee een aanslag kunnen voorkomen, zal het mij een zorg zijn dat ze aftappen. Mensen die niks te verbergen hebben hoeven zich dan ook helemaal niet druk te maken.
quote:Niet overdrijven nou he. Wat is er nou mis mee om bepaalde personen wat nauwlettender in de gaten te houden ? Het gaat ook om jouw veiligheid hoor. Als er helemaal niks zou gebeuren, en er ontploft ineens ergens een bom, begint iedereen weer te gillen dat ze meer moeten doen om dat soort dingen te voorkomen. Het is ook nooit goed.Op zondag 12 februari 2006 16:23 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ja, als je niks te verbergen hebt kunnen ze net zo goed je post en mails doornemen, en je elke week op het politiecommissariaat laten verschijnen om verantwoording af te leggen voor wat je die week zoal hebt gedaan
quote:Ach, zolang mijn biertje maar lekker koel is zal het mij allemaal jeuken oO<Op zondag 12 februari 2006 16:26 schreef Hathor het volgende:
Het is ook nooit goed.
quote:Eindelijk een verstandig iemand.Op zondag 12 februari 2006 16:29 schreef vosss het volgende:
[..]
Ach, zolang mijn biertje maar lekker koel is zal het mij allemaal jeuken oO<
quote:Het gaat om 10'000 mensen, die paar honderd moslims in de gaten houden, mij een zorg. Maar 10'000 mensenOp zondag 12 februari 2006 16:26 schreef Hathor het volgende:
[..]
Niet overdrijven nou he. Wat is er nou mis mee om bepaalde personen wat nauwlettender in de gaten te houden ? Het gaat ook om jouw veiligheid hoor. Als er helemaal niks zou gebeuren, en er ontploft ineens ergens een bom, begint iedereen weer te gillen dat ze meer moeten doen om dat soort dingen te voorkomen. Het is ook nooit goed.
Afluisteren ok, maar met maat.
quote:
quote:Ach, jij bent gewoon bang dat je 06-sex avontuurtjes naar buiten gebracht worden.Op zondag 12 februari 2006 16:30 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Het gaat om 10'000 mensen, die paar honderd moslims in de gaten houden, mij een zorg. Maar 10'000 mensen
Afluisteren ok, maar met maat.
quote:Oud nieuws Nederland is al sinds jaar en dag kampioen afluisteren. In de tijd van de koude oorlog liep Nederland met de BVD al voorop met dit soort praktijken.Op zondag 12 februari 2006 16:15 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article216262.ece
In Nederland worden in totaal bijna 10'000 burgers afgeluisterd. Ik ben van mening dat de vrijheid niet afgeluisterd te worden best wat levens mag kosten, dus doe eens niet zo hysterisch over de vermeende terroristische dreiging en geef ons onze vrijheid terug!
quote:ze doen het ook om te kunnen ruilen met andere inlichtingen dienstenOp zondag 12 februari 2006 16:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oud nieuws Nederland is al sinds jaar en dag kampioen afluisteren. In de tijd van de koude oorlog liep Nederland met de BVD al voorop met dit soort praktijken.
quote:Vervolgens is er een team van maar liefst 10 man die elke dag in de grabbelton gaan grabbelen naar een geluidopname van een paar uur, deze analyseren, conclusies op een usb stickje zetten en daarna ergens weer kwijtraken.[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/817916/1/50#35002779]zondag 12 februari 2006 16:15
In Nederland worden in totaal bijna 10'000 burgers afgeluisterd.
9999 gesprekken worden dus niet beluisterd.
quote:Heb je er last van ofzo?Op zondag 12 februari 2006 16:15 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article216262.ece
In Nederland worden in totaal bijna 10'000 burgers afgeluisterd. Ik ben van mening dat de vrijheid niet afgeluisterd te worden best wat levens mag kosten, dus doe eens niet zo hysterisch over de vermeende terroristische dreiging en geef ons onze vrijheid terug!
quote:Dus moslims mag je wel afluisteren, maar mensen niet?Op zondag 12 februari 2006 16:30 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Het gaat om 10'000 mensen, die paar honderd moslims in de gaten houden, mij een zorg. Maar 10'000 mensen
Afluisteren ok, maar met maat.
quote:Als je niks te verbergen hebt zullen ze ook niks gaan aftappen. Dat is om te beginnen te duur en het zijn ambtenaren dus als ze iets niet perse hoeven te doen dan doen ze het ook niet.Op zondag 12 februari 2006 16:21 schreef Hathor het volgende:
Als de kans groter word dat ze daarmee een aanslag kunnen voorkomen, zal het mij een zorg zijn dat ze aftappen. Mensen die niks te verbergen hebben hoeven zich dan ook helemaal niet druk te maken.
ik zeg niet dat dit soort praktijken niet helpen tegen het opsporen van criminaliteit, wat ik wel zeg is dat wij verdomd veel vrijheid aan het weggeven zijn, aan mensen die nauwelijks te vertrouwen zijn. want hoe weet je ZEKER dat er verantwoord met jouw gegevens wordt omgesprongen?
quote:Op zondag 12 februari 2006 18:59 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Als je niks te verbergen hebt zullen ze ook niks gaan aftappen. Dat is om te beginnen te duur en het zijn ambtenaren dus als ze iets niet perse hoeven te doen dan doen ze het ook niet.
Je snapt het echt niet hè?
Juist omdat ze nix willen doen vertellen ze dat ze bezig zijn met...het afluisteren van mensen.
quote:Het ondermijnt de democratie.
quote:Wat ik daarmee bedoelde te zeggen is dat er vast gegronde redenen zijn om die groep van 500 moslims die als radicaal worden bestempeld extra in de gaten te houden.Op zondag 12 februari 2006 18:57 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dus moslims mag je wel afluisteren, maar mensen niet?
quote:Zover is het (gelukkig) nog niet.Op zondag 12 februari 2006 19:31 schreef NgInE het volgende:
zo is nu trouwens ook al legaal om na te gaan welke boeken te huurt bij de bibliotheek, wat je zoal allemaal aanschaft met je pinpas en worden binnenkort alle 'beveiligingscamera's' voorzien van een microfoon, zodat je op straat ook kan worden afgeluisterd.
quote:Voor de overige 9.500 mnsen waarschijnlijk ook wel.Op maandag 13 februari 2006 15:41 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Wat ik daarmee bedoelde te zeggen is dat er vast gegronde redenen zijn om die groep van 500 moslims die als radicaal worden bestempeld extra in de gaten te houden.
'ze doen maar'
'lekker veilig'
'ik heb er geen last van'
. quote:Eerder verontrustend.Op maandag 13 februari 2006 16:34 schreef Posdnous het volgende:
Wat grappig dat iedereen dit volstrekt normaal vindt.
quote:lang leve de staatsveiligheidOp maandag 13 februari 2006 16:34 schreef Posdnous het volgende:
Wat grappig dat iedereen dit volstrekt normaal vindt.
'ze doen maar'
'lekker veilig'
'ik heb er geen last van'
quote:Dat past binnen het algemene denken van een deel van de mensen hier. Maar o wee als zijzelf het slachtoffer worden....Op maandag 13 februari 2006 16:34 schreef Posdnous het volgende:
Wat grappig dat iedereen dit volstrekt normaal vindt.
'ze doen maar'
'lekker veilig'
'ik heb er geen last van'
Ik weet al jaren dat dit gebeurt, als een van diegenen die tijdens de koude oorlog afgeluisterd werd.
quote:is dat echt mogelijk? kan de AIVD telefoonverkeer tappen in andere EU-landen?op mijn vaste lijn in Frankrijk word ik afgeluisterd.
wat vinden die landen er zelf van? of is haar bewering gewoon onmogelijk en onwaar?
quote:Als ze naar nederland belt wel natuurlijkOp zondag 26 februari 2006 16:34 schreef SlimShady het volgende:
in het Gretta-bericht stond het volgende...
[..]
is dat echt mogelijk? kan de AIVD telefoonverkeer tappen in andere EU-landen?
wat vinden die landen er zelf van? of is haar bewering gewoon onmogelijk en onwaar?
In 1998 stond de score op 7000 mobiele telefoongesprekken afgeluisterd en 3000 vaste.
Doe eens een gok wat het nu is? Nog steeds 10.000? Nigga please.
Ohja, bron:
quote:@ http://www.bof.nl/aftappen.htmlIn Nederland heeft het tappen een grote omvang aangenomen. In 1998 tapte de Nederlandse politie 10.000 telefoons waarvan 7000 GSMs en 3000 gewone telefoons. Dat is meer dan in landen zoals Groot-Brittannië en zelfs de VS.
Nederland loopt ook voorop met het aftappen van internet. Sinds eind 1998 zijn alle internetproviders (ISP's) wettelijk verplicht om hun netwerken aftapbaar te maken. De ISPs moeten het verkeer van afgetapte gebruikers rechtstreeks afleveren bij de politie.
[..]
Na een procedure van bijna drie jaar en een uitspraak van de bestuursrechter heeft het ministerie van Justitie een document openbaar gemaakt met aftapcijfers. Bits of Freedom was in juli 2000 begonnen aan een procedure Wet Openbaarheid van Bestuur (WOB) om cijfers te krijgen over het justitieel aftappen in de jaren negentig. Cijfers waren al bekend over 1993 en 1994. Uitgelekte cijfers over 1998 wezen op een explosieve toename in de tweede helft van de jaren negentig. Om meer zicht te krijgen op de toename van het aftappen en de redenen daarvoor, besloot Bits of Freedom alle cijfers op te vragen.
En wie gaat mij vertellen dat dat groeien van aftappen gestopt is? Al helemaal sinds meer en meer mensen sinds '98 een mobieltje nemen?
quote:De inhoud niet.Op maandag 27 februari 2006 16:56 schreef Yildiz het volgende:
Och, veel kunnen we nou toch niet meer zeuren, het staat allemaal helemaal vast dat per 2007 alle telefoongesprekken opgeslagen worden.
quote:Oh, en dan maakt het ineens niet meer uit?
Meer @ http://www.bof.nl/verkeersgegevens.html
quote:Jawel, ik ben ook tegen, maar verdraai niet de feiten.Op maandag 27 februari 2006 17:16 schreef Yildiz het volgende:
Oh, en dan maakt het ineens niet meer uit?
Hoewel het imo alleen maar een kwestie van tijd is dat de volgende stap ook doorgedrukt gaat worden door Donner c.s. onder het mom van terrorismebestrijding.
quote:En zo is het maar netOp zondag 12 februari 2006 16:15 schreef JimmyJames het volgende:
Amerikanen daarentegen staan van nature wantrouwend tegenover de staat. De staat dient zich verre te houden van het privé-leven van de burger
Wegwezen met die overheidsbemoeienis. Gaat heen met je regelzucht en blijf weg uit mijn leven. Zo hoort het.Nederlanders hebben de mond vol over de VS, maar als het er op aankomt, blijken het allemaal indianenverhalen te zijn, verspreid door terorristen uit de hoek van indymedia e.d.. "Privacy? Dat heb je in de VS niet! De burgers zijn de slaven van de overheid, die alles mag en kan! Patriot act! Blablabla!" Dat je in de VS tig organisaties hebt die burgerrechten beschermen en de overheid in de gaten houden, daar gaan ze aan voorbij. Dat in NL en de EU wetten aangenomen worden die 10x zo ver gaan als de patriot act, wetten die waarschijnlijk voor eeuwig zullen gelden terwijl de patriot act tijdelijk is (veel is inmiddels al opgeheven), dat zeggen ze niet. Want de VS zijn het Grote Gevaar natuurlijk, en de massa moet dom gehouden worden en willoos ja-knikken als er weer even VS gebasht can worden.
quote:Sluit ik me bij aan.. Ik heb hier in Nederland nog wel dat beetje vertrouwen in de inlichtingendiensten dat ze 1. niks met irrelevante info doet 2. ze niet aftappen wanneer je een deuk in de buurman zijn auto hebt gemaakt. m.a.w. er moet al aardig wat spelen..De Nederlandse burger lijkt het allemaal best te vinden.
quote:Dat gevoel heb ik ook.Op dinsdag 28 februari 2006 06:34 schreef Kluupkluup het volgende:
[..]
Sluit ik me bij aan.. Ik heb hier in Nederland nog wel dat beetje vertrouwen in de inlichtingendiensten dat ze 1. niks met irrelevante info doet 2. ze niet aftappen wanneer je een deuk in de buurman zijn auto hebt gemaakt. m.a.w. er moet al aardig wat spelen..
Maar dit was toch al langer bekend.
Van: http://www.bof.nl/
Eichmann heeft nog een bedankbrief geschreven aan de directeur van de spoorwegen voor het op tijd bereidstellen en rijden (!) van de treinen (en Eichmann was niet gauw tevreden)
Nederland is echt een land van klikken en afluisteren.
De kliklijnen floreren, overigens worden geen echte criminelen aangegeven (te gevaarlijk) maar alleen de vervelende buurman die zwart werkt.