Beoordelingssysteem bij de hemelpoort.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:48 schreef STORMSEEKER het volgende:
Als je die instelling hebt is je berouw ook niet echt en heeft het geen zin natuurlijk....
En na een ernstige overtreding is het na ''even berouw getoond te hebbben'' niet meteen allemaal weer in orde. Je hebt blijkbaar een nogal verkeerde instelling gekregen waardoor je tot je daad overging. Dat moet hersteld worden en ook je band met God en medegelovigen.

Maar het zou ook absurd zijn als je na een slechte daad nooit meer zou kunnen terugkeren of gered zou kunnen worden. Daarom werkt het ook niet zo.
God haalt de oprechten en de veinsenden echter feilloos uit elkaar, dus het is helemaal niet ''makkelijk''.

Tuurlijk wel, zodra je voor god staat is je spijt altijd wel oprecht, dat kan ik je nu al wel vertellen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:49 schreef djenneke het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, zodra je voor god staat is je spijt altijd wel oprecht, dat kan ik je nu al wel vertellen.

Spijt me om je discussie op een ander spoor te zetten, maar bij deze een enigszins toepasselijke quote die ik een paar dagen geleden iemand zag posten:

quote:

If you don't believe in Christ you won't be able to come into the presence of God. What "not being in the presence of God" is like, or what the actual reason is, that's ineffable. All we can do is come up with metaphors.

It could simply be like someone who has metal fillings in their teeth has to stay clear of some kinds of RF equipment. Sin makes god's presence too painful. It could be that if you're not saved you can't boot the heaven software. Damnation could simply be, like, being aware that you'll never make it into heaven, forever.

These are all metaphor. So is the lake of blood.

_{FYI: metaal in de buurt van een stevige RF-bron wordt heet. Interne kortsluiting enzo.}

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:59 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Spijt me om je discussie op een ander spoor te zetten, maar bij deze een enigszins toepasselijke quote die ik een paar dagen geleden iemand zag posten:
[..]

_{FYI: metaal in de buurt van een stevige RF-bron wordt heet. Interne kortsluiting enzo.}

Uit stormseekers verhaal begrijp ik anders toch dat iedereen nog een laatste kans krijgt...

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:03 schreef djenneke het volgende:

Uit stormseekers verhaal begrijp ik anders toch dat iedereen nog een laatste kans krijgt...

Als ik dat stukje hierboven tegen stormseeker aanplak, dan is God bereid om veel en eindeloos te testen, maar een beroerd ontwerp zal toch aangepast moeten worden (en opnieuw getest worden). Je kunt je afvragen of je dat 'definitief doodgaan' kunt noemen.

Raar eigenlijk dat sommige christenen die de mensheid op delen in Hemelmensen en Helmensen de evolutietheorie de schuld geven van de holocaust.

[ Bericht 1% gewijzigd door MrBean op 12-02-2006 01:31:53 ]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:29 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

En hoe zit het dan met de predestinatie-leer?

Je moet gepredestineerd zijn om dat te geloven.

zijn er werkelijk nog mensen die in die hemel/hel-verhalen geloven?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 16:41 schreef Genjuro het volgende:
zijn er werkelijk nog mensen die in die hemel/hel-verhalen geloven?

Meer dan die er niet in geloven in de hele wereld., denk ik

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:31 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Dat is niet waar.
Het maakt niet uit wat je gedaan hebt vroeger inderdaad, zolang je daar berouw van hebt en het nooit meer doet. Echter, als je geen berouw hebt of nooit vergeving vraagt voor je zonden op basis van Jezus' loskoopoffer, doen die daden er wel degelijk toe. Ik kan geloven wat ik wil, maar als ik er op los moord hoef ik niet op het paradijs te rekenen.

Zo staat er ook: ''De demonen geloven ook en zij sidderen'' .
Zij geloven ook, maar zij weten dat zij eraan zullen gaan vanwege wat zij gedaan hebben.
Geloof op zich is dus niet genoeg. Daden zijn nodig.
Samen vergaderen, zelf kennis verkrijgen en anderen vertellen over het koninkrijk zijn vereiste daden voor Christenen.

Maar demonen hebben toch per definitie al tegen de heilige geest gezondigd? Het geloof van een mens die tegen de heilige geest gezondigd heeft, is nutteloos... Ik bedoel, voor demonen is er geen uitweg, bij demonen is elke "daad", en elk "geloof", per definitie zonder waarde. Voor gewone gelovige mensen geld dit niet...

Ik denk dat het beter is te zeggen dat de daden die de demonen deden, hun geloof niets waard maakten. Het zegt niets over daden die nodig zouden moeten zijn voor een geloof, alleen dat bepaalde daden geloof niets waard maken.

Het hele idee van een beloning, de hemel, voor goed gedrag is merkwaardig en kan niet juist zijn.
Immers als mensen alleen het goede doen om de beloning te incasseren, dan lijkt mij dit ethisch gezien niet erg hoogstaand.
Als God, hemel etc bestaan, dan denk ik dat de intentie (goede wil) van een persoon de doorslag geeft en niet zijn daden. Daar ben ik het dus met het christendom eens. Wat wel vervelend is dat wij er meestal (of in het geheel niet) iets aan kunnen doen aan het feit of wij al dan niet van goede wil zijn. Dan kom je dus uit bij de preadestinatie theorie, het is dan de goddelijke genade die beslist of je in de hemel komt.

Overigens is mijn uitleg van hetgeen christus zegt over de hemel simpel.
Het is pure beeldspraak (in die tijd en cultuur werd veelvuldig in beeldspraak gesproken).
Het is gewoon de Boeddhistische gedachte dat alles een is en je dus geen schade (hel) moet toebrengen aan anderen, maar je naaste lief hebben als jezelf (hemel).
De beloning ligt dus in de goede daad zelf opgesloten, anders gezegd:
het is al beloning genoeg om iets goeds te mogen doen

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:18 schreef MrBean het volgende:
Raar eigenlijk dat sommige christenen die de mensheid op delen in Hemelmensen en Helmensen de evolutietheorie de schuld geven van de holocaust.

goh, erkennen zie die toch?
Of alleen nu even, nu ze een stelling hebben waarbij ze hem kunnen gebruiken..

Ik verkoop aflaten slechts 500euro per stuk
Met 10 aflaten ben je verzekerd van een plaatsje in de hemel.. hoeveel zonden je ook pleegt

Linkdump: http://www.mit.edu/people(...)/text/godTaoist.html

(hij's leuk, maar hier en daar wel een stukje gebiassed. Anyway, zonde is geen issue. Niet per sé.)

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:23 schreef Oud_student het volgende:
De beloning ligt dus in de goede daad zelf opgesloten, anders gezegd:
het is al beloning genoeg om iets goeds te mogen doen

Inderdaad! Als je ergens een beloning tegenover zet, zullen mensen het doen voor de beloning, en niet voor de intentie van de daad.

Als God echt zo wijs/alwetend e.d was, had hij dat ook wel geweten.