abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34954804
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik heb geen idee hoe de webserver draait. Hoe kom ik daarachter?

Hoe dan ook, ik heb geprobeerd wat je zei en het heeft geen effect
Waarschijnlijk draait de webserver onder user en groep www-data.

Zowel /home, /home/user en /home/user/www moeten read + execute voor de groep www-data zijn,
en de bestanden in /home/user/www minstens readable voor die groep.
darwin's rollin' over in his coffin
the fittest are surviving much less often
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:28:20 #52
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34954993
Anthraxx deed net de suggestie om zowel de homedir als de www-dir de permissions 755 te geven (read & execute voor iedereen).

Dan werkt het ( ).

Kan ik hieruit concluderen dat Apache niet als www-data draait (immers, de www-data groep had al read & execute-rechten voor zowel de homedir als de www-dir)? En zou het dan wel werken als ik de groep waaronder Apache wel draait dan read & execute-rechten geef in de home- en www-dir, zodat ik de read & execute-rechten van de "others" weer kan uitschakelen?

Zo ja, hoe kom ik erachter onder welke groep Apache draait?
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:29:54 #53
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34955045
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:28 schreef Tijn het volgende:
Anthraxx deed net de suggestie om zowel de homedir als de www-dir de permissions 755 te geven (read & execute voor iedereen).

Dan werkt het.

Kan ik hieruit concluderen dat Apache niet als www-data draait (immers, de www-data groep had al read & execute-rechten voor zowel de homedir als de www-dir)? En zou het dan wel werken als ik de groep waaronder Apache wel draait dan read & execute-rechten geef in de home- en www-dir, zodat ik de read & execute-rechten van de "others" weer kan uitschakelen?

Zo ja, hoe kom ik erachter onder welke groep Apache draait?
1
2
3
4
5
6
7
8
9
$ps aux | grep apache
root     17133  0.0  1.8  20852  7028 ?        S    Jan07   0:08 /usr/sbin/apache
www-data 18126  0.0  2.9  24264 11328 ?        S    Feb08   0:03 /usr/sbin/apache
www-data 18145  0.0  2.7  23688 10736 ?        S    Feb08   0:02 /usr/sbin/apache
www-data 18166  0.0  3.2  25456 12704 ?        S    Feb08   0:06 /usr/sbin/apache
www-data 18200  0.0  3.0  24412 11612 ?        S    Feb08   0:02 /usr/sbin/apache
www-data  3404  0.0  3.5  26824 13860 ?        S    Feb09   0:08 /usr/sbin/apache
www-data  3432  0.0  1.8  20852  7104 ?        S    Feb09   0:00 /usr/sbin/apache
www-data  3932  0.0  2.7  23780 10548 ?        S    Feb09   0:01 /usr/sbin/apache
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:31:55 #54
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34955121
Ok, dan krijg ik inderdaad ook een lijstje te zien met bovenaan root en dan een zooitje www-data's.

Dus hij draait wel onder die groep?

Waarom werkt het dan niet als ik de groep www-data read & execute-rechten geef voor zowel de homedir als de www-dir?
pi_34955231
als ik debian wil hebben met de allernieuwste versies van software, welke versie moet ik dan nemen? unstable? en is een net install beter of kan ik ook gewoon een normale cd downloaden en daarna de boel updaten? ik ben een beetje een newbie nog maar goed, ik heb arch linux overleefd (nvidia drivers, software die ik nodig heb en xfce geinstalleerd) dus dit moet niet echt moeilijk zijn maar al die versies van debian vind ik een beetje verwarrend
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:35:29 #56
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34955277
Oh wacht.

Ik had de www-dir wel read & execute-rechten gegeven voor de www-data group. Maar de homedir had een andere group.

Dat heb ik ook in www-data veranderd en nu werkt het

Whehehehehehe
pi_34955309
ps aux toont als eerste veld de user waaronder het proces draait, niet de group.

Probeer eens: ps -eo "%U %G %a" | grep apache
darwin's rollin' over in his coffin
the fittest are surviving much less often
pi_34955445
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:35 schreef Tijn het volgende:
Oh wacht.

Ik had de www-dir wel read & execute-rechten gegeven voor de www-data group. Maar de homedir had een andere group.

Dat heb ik ook in www-data veranderd en nu werkt het

Whehehehehehe
Meestal zijn /home en /home/user wel read+exe voor world. Als je dat doet hoef je die niet van de groep www-data te maken (want dat is wel wat vreemd)
darwin's rollin' over in his coffin
the fittest are surviving much less often
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:44:35 #59
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34955577
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:40 schreef Zap het volgende:

[..]

Meestal zijn /home en /home/user wel read+exe voor world. Als je dat doet hoef je die niet van de groep www-data te maken (want dat is wel wat vreemd)
Maar is read+exe voor iedereen niet onwijs onveilig? Ik weet het niet hoor, maar het geeft mij een raar idee dat iedereen permissie heeft m'n files te lezen.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:45:22 #60
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34955608
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:34 schreef thedude0 het volgende:
als ik debian wil hebben met de allernieuwste versies van software, welke versie moet ik dan nemen? unstable? en is een net install beter of kan ik ook gewoon een normale cd downloaden en daarna de boel updaten? ik ben een beetje een newbie nog maar goed, ik heb arch linux overleefd (nvidia drivers, software die ik nodig heb en xfce geinstalleerd) dus dit moet niet echt moeilijk zijn maar al die versies van debian vind ik een beetje verwarrend
Unstable is inderdaad de release met de meest up-to-date versies...

Een voordeel van de netinstall vind ik altijd dat de iso klein is, dus die heb je snel binnen...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
pi_34955635
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:35 schreef Tijn het volgende:
Ik had de www-dir wel read & execute-rechten gegeven voor de www-data group. Maar de homedir had een andere group.

Dat heb ik ook in www-data veranderd en nu werkt het
Je kunt /home/user ook op alleen executable (dus bv 751) zetten voor de world. Dan hoef je de groep ook niet te veranderen. En heb je ook niet het nadeel dat iedereen zomaar je files kan lezen (tenzij "ze" de filename weten)
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:46:38 #62
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34955664
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar is read+exe voor iedereen niet onwijs onveilig? Ik weet het niet hoor, maar het geeft mij een raar idee dat iedereen permissie heeft m'n files te lezen.
Je kan dat per homedir in /home weer bepalen hoe je de rechten voor 'world' instelt. Permissies van /home/tijn zouden dus 'chmod 770' of zelfs 'chmod 700' kunnen zijn.
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
pi_34955744
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar is read+exe voor iedereen niet onwijs onveilig? Ik weet het niet hoor, maar het geeft mij een raar idee dat iedereen permissie heeft m'n files te lezen.
Als je niet wil dat anderen je files kunnen zien kan je inderdaad /home/user dichtzetten voor world en van group www-data maken. Maar als je dat ook voor /home doet moeten meteen alle gebruikers in die groep (anders kunnen ze niet bij hun eigen homedir), dus dan heeft het niet zoveel nu meer.
darwin's rollin' over in his coffin
the fittest are surviving much less often
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:49:39 #64
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34955768
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:46 schreef whoops het volgende:

[..]

Je kan dat per homedir in /home weer bepalen hoe je de rechten voor 'world' instelt. Permissies van /home/tijn zouden dus 'chmod 770' of zelfs 'chmod 700' kunnen zijn.
Ja, dat snap ik. Maar als ik nou ook een website wil, moet ik dan een aparte user "wwwtijn" gaan maken ofzo? Dat kan niet gewoon in /home/tijn/www zonder dat m'n /home/tijn gelijk open ligt?
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:50:58 #65
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34955811
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:49 schreef Zap het volgende:

[..]

Maar als je dat ook voor /home doet
Waarom zou ik dat doen?
pi_34955880
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat doen?
Ik dacht dat je dat hierboven zei, maar ik zie dat je "homedir" zei. Misverstandje.
darwin's rollin' over in his coffin
the fittest are surviving much less often
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:52:58 #67
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34955893
Trouwens, iedereen bedankt voor de snelle antwoorden

Ik kan er altijd heel slecht tegen als dingen niet werken
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:53:45 #68
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34955922
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:52 schreef Zap het volgende:

[..]

Ik dacht dat je dat hierboven zei, maar ik zie dat je "homedir" zei. Misverstandje.
Kan gebeuren
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:56:04 #69
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34955995
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik. Maar als ik nou ook een website wil, moet ik dan een aparte user "wwwtijn" gaan maken ofzo? Dat kan niet gewoon in /home/tijn/www zonder dat m'n /home/tijn gelijk open ligt?
De groep die rechten heeft op /home/tijn/www moet het hele path door kunnen, als het niet voldoende rechten heeft op /home/tijn komt het dus nooit verder. Wat je dan zou kunnen doen is een map aanmaken /home/wwwtijn en daar de ownership 'tijn:www-data' kunnen geven.
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:56:05 #70
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34955997
Oh trouwens, is er ook zoiets als Expose voor Ubuntu?

Ik werk vaak op een Mac en mis deze feature als ik achter m'n Ubuntu-machine zit.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:57:18 #71
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34956043
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:56 schreef whoops het volgende:

[..]

De groep die rechten heeft op /home/tijn/www moet het hele path door kunnen, als het niet voldoende rechten heeft op /home/tijn komt het dus nooit verder. Wat je dan zou kunnen doen is een map aanmaken /home/wwwtijn en daar de ownership 'tijd:www-data' kunnen geven.
Hmm... het maakt het allemaal niet makkelijker

Maar okay, ik snap nu een beetje hoe het zit met permissions.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:57:32 #72
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34956048
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:56 schreef Tijn het volgende:
Oh trouwens, is er ook zoiets als Expose voor Ubuntu?

Ik werk vaak op een Mac en mis deze feature als ik achter m'n Ubuntu-machine zit.
Als ik me niet vergis doet Kompose dat...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 23:59:04 #73
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34956108
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:57 schreef whoops het volgende:

[..]

Als ik me niet vergis doet Kompose dat...
Ai, dan moet ik ook gelijk KDE gaan gebruiken. Kent iemand misschien iets vergelijkbaars voor Gnome, want het ziet er verder wel goed uit.
pi_34956182
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik. Maar als ik nou ook een website wil, moet ik dan een aparte user "wwwtijn" gaan maken ofzo? Dat kan niet gewoon in /home/tijn/www zonder dat m'n /home/tijn gelijk open ligt?
Niet beslist:
1
2
3
4
5
                              USER GROUP     PERMISSIES
/home/tijn                    tijn users     rwxr-xr-x
/home/tijn/www                tijn www-data  rwxr-x---
/home/tijn/www/index.html     tijn www-data  rwxr-x---
/home/tijn/mijn_password.txt  tijn users     rwx------

Op deze manier kan iedereen zien _welke_ bestanden je in je homedir hebt staan, maar niet wat er in bv mijn_password.txt staat. En de webserver kan de pagina lezen.
darwin's rollin' over in his coffin
the fittest are surviving much less often
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:01:28 #75
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34956214
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:59 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ai, dan moet ik ook gelijk KDE gaan gebruiken. Kent iemand misschien iets vergelijkbaars voor Gnome, want het ziet er verder wel goed uit.
Man, ga gewoon direct helemaal over naar KDE, you'll love it...

Ontopic:

Uiteraard is dat er, het heet Skippy...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:01:42 #76
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34956224
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:00 schreef Zap het volgende:

[..]

Niet beslist:
[ code verwijderd ]

Op deze manier kan iedereen zien _welke_ bestanden je in je homedir hebt staan, maar niet wat er in bv mijn_password.txt staat. En de webserver kan de pagina lezen.
Ah juist. Dus dat world wel leesrechten heeft voor de folder, maar niet voor de files die daarin staan. Dat is best een goeie manier
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:02:47 #77
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34956266
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:01 schreef whoops het volgende:

[..]

Man, ga gewoon direct helemaal over naar KDE, you'll love it...
Man, ik ben net blij dat ik uberhaupt iets heb wat werkt. Ik verander ff helemaal niks
quote:
Uiteraard is dat er, het heet Skippy...
Cool! Dat ga ik ff proberen
pi_34956280
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 23:56 schreef whoops het volgende:

De groep die rechten heeft op /home/tijn/www moet het hele path door kunnen
Voor de directories is execute rechten voldoende, voor files read. Een combinatie van exec+read voor dirs is eigenlijk alleen handig als je iets als ls wil gebruiken
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:11:02 #79
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34956567
Cool, Skippy werkt

Het is schijtlelijk, maar het werkt
pi_34956623
Ik probeer al enkele tijd mijn draadloos internet in linux aan de praat te krijgen maar het wil niet ik heb er wel een driver voor gevonden op het internet (zyas zd12110) bij guides om dat ding geinstalleerd te krijgen zit altijd wel een stpa tussen waarbij ik iets moet downloaden. Nu moet ik dus iets downloaden om mijn draadloos internet aan de praat te krijgen. iemand enig idee wat ik zou moeten doen. voorbeeld van zon guide https://wiki.ubuntu.com/WifiDocs/ZydasZD1211?action=show&redirect=zd1211wifi
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:14:03 #81
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34956659
Even geduld tot Xgl mainstream is...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:15:26 #82
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34956705
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:14 schreef whoops het volgende:
Even geduld tot Xgl mainstream is...
Hehe. Ach, ik vind het wel best. Ik heb sowieso geen Linux voor de eyecandy.
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:15:52 #83
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34956720
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:12 schreef thedude0 het volgende:
Ik probeer al enkele tijd mijn draadloos internet in linux aan de praat te krijgen maar het wil niet ik heb er wel een driver voor gevonden op het internet (zyas zd12110) bij guides om dat ding geinstalleerd te krijgen zit altijd wel een stpa tussen waarbij ik iets moet downloaden. Nu moet ik dus iets downloaden om mijn draadloos internet aan de praat te krijgen. iemand enig idee wat ik zou moeten doen. voorbeeld van zon guide https://wiki.ubuntu.com/WifiDocs/ZydasZD1211?action=show&redirect=zd1211wifi
In dit hoofdstuk: 4. Installation Instructions staat stap voor stap wat je moet doen...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
pi_34956826
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:15 schreef whoops het volgende:

[..]

In dit hoofdstuk: 4. Installation Instructions staat stap voor stap wat je moet doen...
hm volgens mij download ie bij deze guide alleen maar de driver hier heb ik dan mischien toch we lwat aan als ik de driver op een diskette ofzo donder. verkeerd gelezen bij andere guides moest ik meteen tien drivers en weet ik niet wat voor tyfzooi dlen
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:21:13 #85
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34956893
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:19 schreef thedude0 het volgende:

[..]

ja iets downloaden dus
Dat staat er toch?

1wget http://zd1211.ath.cx/download/zd1211-driver-r52.tgz
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:22:03 #86
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34956922
Oh wacht, het draadloze netwerk is je *enige* verbinding met de buitenwereld?

Tsja. Ik zou zeggen, prik er even een ethernetkabeltje in, maar ik weet niet of dat een optie is.
pi_34956930
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:21 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat staat er toch?
[ code verwijderd ]
ja maar dan moet ik iets downloaden om mijn internet te laten werken dat was mijn punt hoe kan ik iets dlen als mijn internet nog niet werkt maja ik denk het al te kunnen oplossen
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:22:36 #88
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34956937
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:19 schreef thedude0 het volgende:

[..]

ja iets downloaden dus
Onder andere... Eerst moet je 'root' worden, dan een aantal packages installeren. De laatste versie van de driver die je moet downloaden staat hier... Die driver moet je uitpaken, compileren en installeren, dan met modprobe activeren...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
pi_34956963
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:22 schreef Tijn het volgende:
Oh wacht, het draadloze netwerk is je *enige* verbinding met de buitenwereld?

Tsja. Ik zou zeggen, prik er even een ethernetkabeltje in, maar ik weet niet of dat een optie is.
dan moet ik mijn kast+monitor een flink eind slepen en met een huilerige vader die dan vast wel weer om de een of andere reden moord of brand roept lukt dat toch niet
pi_34957002
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:22 schreef whoops het volgende:

[..]

Onder andere... Eerst moet je 'root' worden, dan een aantal packages installeren. De laatste versie van de driver die je moet downloaden staat hier... Die driver moet je uitpaken, compileren en installeren, dan met modprobe activeren...
dat had ik opzich al begrepen het ging hem om het feit dat ik iets moet downloaden om mijn internet te laten werken
  zaterdag 11 februari 2006 @ 00:42:47 #91
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34957509
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:24 schreef thedude0 het volgende:

[..]

dat had ik opzich al begrepen het ging hem om het feit dat ik iets moet downloaden om mijn internet te laten werken
Je moet de driver inderdaad downloaden , maar dat hoeft natuurlijk niet op die pc... Je zou het bestand er ook via usb-stick/cdrw/floppy op kunnen zetten...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
  zaterdag 11 februari 2006 @ 02:43:41 #92
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_34959985
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 00:01 schreef whoops het volgende:

[..]

Man, ga gewoon direct helemaal over naar KDE, you'll love it...
KDE is best leuk, maar je kunt ook overdrijven he.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_34963036
Zeg als iemand ervaringen heeft met Xgl/Compiz meldt ie dat hier natuurlijk onmiddelijk, toch?
Ik zoek de laatste dagen elke dag naar een HOWTO voor Ubuntu Breezy, maar nog niks
  zaterdag 11 februari 2006 @ 12:03:35 #94
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34963895
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  zaterdag 11 februari 2006 @ 12:04:53 #95
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34963928
Oh en het is dan wel allemaal met dapper gedaan maar dat zou weinig verschil moeten maken
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_34964115
quote:
Op zaterdag 11 februari 2006 12:04 schreef wdn het volgende:
Oh en het is dan wel allemaal met dapper gedaan maar dat zou weinig verschil moeten maken
Er staat expliciet bij dat het alleen met dapper werkt en niet met breezy...
Unox, the worst operating system.
  zaterdag 11 februari 2006 @ 12:20:50 #97
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_34964320
Waar?
Ik zag wel staan dat men dapper gebruikt maar niet dat het een vereiste was

Indien dat het geval is heeft spuit11 pech

edit: oh ik zie het al Das jammer.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  zaterdag 11 februari 2006 @ 12:40:53 #98
65490 whoops
Home is where the heart is...
pi_34964739
Hier nog een demofilmpje van Xgl door Novell gemaakt...
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
pi_34964869
http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=127090&highlight=xgl:
quote:
- This will only work with dapper! Not breezy and below.
Unox, the worst operating system.
  zaterdag 11 februari 2006 @ 13:04:30 #100
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_34965192
Hoe maak ik een alias voor een bepaalde user?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')