[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #11

maandag 6 februari 2006 @ 00:21:26 #271

VendoR

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Nee hoor, leg mij dat onderscheid maar eens uit aub.
Ik ben zowiezo tegenstander van het over en weer beledigen van elkaar, maar als we dan toch bezig zijn en iederen is solidair met die Denen, laat \"ons\" dan ook bezig zijn en wees dan consequent en gebruik dezelfde argumenten waarmee je die Deen wel ondersteunt ook voor Abou Jahjah.

²

Dat doen wij ook, in ieder geval degenen die voor de vrijheid van meningsuitign zijn. Ik accepteer dat hij die vrijheid heeft, maar dat weerhoud me er niet van naar de rechter te stappen, dit gebeurde namelijk ook in Denemarken! Laat de rechter nou maar beslissen, als hij er geen wettelijke reden voor ziet het te verbieden, dan leg ik me erbij neer!

Dat ik solidair ben met de denen, wil niet zeggen dat ik goedkeur wat die cartoonist daar heeft getekent!

Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.

maandag 6 februari 2006 @ 00:21:40 #272

Diederik_Duck

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:02 schreef Meki het volgende:

[..]

Hoe zou men nu verder kunnen leven als Beledigingen toegestaan zijn
als de holocaust ontkennen toegestaan is . Juist mensen maken er misbruik van maar ze worden niet aangepakt

Het grootste probleem hier is dat er geen duidelijke lijst is waaruit je kunt afleiden wat een belediging is en wat niet. Daar komt ook geen consensus over, dat zie je hier in het topic al. De een vindt de prenten beledigend, de ander kan dit met geen mogelijkheid inzien. Mensen zijn nu eenmaal niet identiek, slechts over een beperkt aantal zeer fundamentele waarden (niet doden etc.) bestaat voldoende overeenstemming om ze de status te geven die jij aan het niet objectief invulbare begrip beledigingen wil geven. Er zal heus (in de ogen van de ontvanger van de boodschap!) misbruik gemaakt worden van de vrijheid van meningsuiting, maar dat moet je slikken, voor het hogere doel (een humane samenleving waar het voor eenieder behoudens een aantal kleine ergernissen prima leven is).

maandag 6 februari 2006 @ 00:21:48 #273

#ANONIEM

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:19 schreef rutger05 het volgende:

[..]

1- Valt onder de vrijheid van meningsuiting.
2- Tsja, de meeste huidige terroristen zijn moslims.
3- De meeste huidige terreur kan ook in verband worden gebracht met de islam.
4- Valt onder de vrijheid van meningsuiting.

1- Dan een spotprent van Abou Jahjah even veel.
2- Gatverdamme, wat een misselijk reactie.
3- Oh je bent er zo een duidelijk dus.
4- Valt onder een actie en een actie vraagt om een reactie.

maandag 6 februari 2006 @ 00:23:47 #274

NanKing

Builak!

Ik heb een vraag aan de moslims hier.

Alle terroristen die aanslagen plegen in de naam van Allah, kun je zien als Godslastering. (dit baseer ik op de uitspraken van moslims die zeggen dat dit hen geloof niet is).
Waarom dan niet voor dit een massale bloederige demonstratie (immers wordt de naam van jouw God verkeerd gebruikt) maar wel voor SPOT!prents.

Kijken jullie naar cafe de wereld? Moet je er om lachen?
Natuurlijk is een karikatuur van JP niet hetzelfde als dat van Mohammed, maar uiteindelijk is het doel hetzelfde.
Iemand aan het lachen maken, zelfs in religie is plaats voor humor.
En niemand van de moslims hier heeft nog antwoord kunnen/willen geven op de vraag 'waarom is het verboden in de islam om Mohammed af te beelden als niet gelovige"

ijs_beer fan!

maandag 6 februari 2006 @ 00:24:36 #275

#ANONIEM

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:21 schreef xFriendx het volgende:

[..]

1. Als iemand mij een plaatje van Mohammed onder mijn neus duwt zal ik er niet minder om slapen.
2. Het is een war on terrorism. Nu kan ik wel gaan discussieren over wel of niet liegen over die atoomwapens, maar punt is dat er binnen Europa zelf geen dictoriale regimes zijn waarbinnen terreur gemeengoed is.
3. De afscheidsbrieven van zelfmoordterroristen bevatten nogal vaak een verwijzing naar Allah/Islam.
4. Door punt 3 is het wel voor te stellen dat iemand min of meer dit visueel wil uitbeelden.

1 Jij niet, moslims wel.
2. In Irak zijn er geen wapens gevonden, dictatuur was een secundair smoes. Korea stuurde zelf heel trots zijn foto's op. En VS wou daarom met Korea een dialoog aan/
3. dus als ik een afscheidbrief schrijf en verwijs naar wat inspiratie van jouw reacties, heb ik in jouw naam gemoord?

4. En daarmee de non radicale moslims opfokken?

maandag 6 februari 2006 @ 00:25:47 #276

rutger05

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:20 schreef Drugshond het volgende:

[..]

ff een zoekende vraag stellen.

Hoelang kun je deze wet nog bekrachtingen in ons strafrecht ?!
50 jaar na dato. ?
100 jaar na dato. ?
500 jaar na dato. ?

De lading achter dit onderwerp zal ooit wegebben als de zoveelste geweldadige bladzijde van de mensheid zonder dat er een justitiele reaktie aan ten grondslag ligt. Hoelang is een dergelijke maatregel 'van gij zult de Holocaust niet belachelijk maken' nog zinvol ?

Zelfs na 500 jaar zal het afbeelden van een spotprent van een Joods meisje dat in de WO2 op een gruwelijke wijze vermoord is en wordt afgebeeld met Hitler nog alle grenzen overschrijden. In de VS zouden deze cartoons geloof ik wel i.v.m. de vrijheid van meningsuiting gepubliceerd mogen worden. In Europa zou men dat ook kunnen toelaten. Blijft dan enkel over mijn diepste verachting.

Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'

maandag 6 februari 2006 @ 00:26:13 #277

VendoR

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

1 Jij niet, moslims wel.
2. In Irak zijn er geen wapens gevonden, dictatuur was een secundair smoes. Korea stuurde zelf heel trots zijn foto's op. En VS wou daarom met Korea een dialoog aan/
3. dus als ik een afscheidbrief schrijf en verwijs naar wat inspiratie van jouw reacties, heb ik in jouw naam gemoord?
4. En daarmee de non radicale moslims opfokken?

Ik neem aan dat je het er mee eens bent, dat de enige die echt opgefokt zijn, de echt radicale moslims zijn?

Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.

maandag 6 februari 2006 @ 00:26:56 #278

#ANONIEM

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:26 schreef VendoR het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het er mee eens bent, dat de enige die echt opgefokt zijn, de echt radicale moslims zijn?

wel als je nadruk legt op ECHT opgefokt.

maandag 6 februari 2006 @ 00:27:13 #279

VendoR

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

wel als je nadruk legt op ECHT opgefokt.

En dat onderscheid is cruciaal in deze discussie.

Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.

maandag 6 februari 2006 @ 00:27:28 #280

J_CDA

Hoi

Hier kunnen we alvast een voorproefje zien van wat ons te wachten staat.
http://cherenkov-radiation.blogspot.com/

maandag 6 februari 2006 @ 00:27:46 #281

#ANONIEM

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:27 schreef VendoR het volgende:

[..]

En dat onderscheid is cruciaal in deze discussie.

i know, maar velen willen zo een verschil niet tegemoet komen in deze discussie

maandag 6 februari 2006 @ 00:27:59 #282

rutger05

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

1- Dan een spotprent van Abou Jahjah even veel.
2- Gatverdamme, wat een misselijk reactie.
3- Oh je bent er zo een duidelijk dus.
4- Valt onder een actie en een actie vraagt om een reactie.

Nou nou, nummer 2 en 3 in mijn reactie zijn slechts constateringen of heb je hier iets zinnigs over in te brengen.

maandag 6 februari 2006 @ 00:28:34 #283

#ANONIEM

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:27 schreef J_CDA het volgende:
Hier kunnen we alvast een voorproefje zien van wat ons te wachten staat.
http://cherenkov-radiation.blogspot.com/

Godsamme man, heb je enig idee hoeveel tig x dat is gepost.

maandag 6 februari 2006 @ 00:29:19 #284

#ANONIEM

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Nou nou, nummer 2 en 3 in mijn reactie zijn slechts constateringen of heb je hier iets zinnigs over in te brengen.

niet wanneer men me zo te woord tegemoet komt.

maandag 6 februari 2006 @ 00:30:27 #285

VendoR

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

i know, maar velen willen zo een verschil niet tegemoet komen in deze discussie

Ik kom dit verschil nu zeker tegemoet, ik ben me door deze gang van zaken echt bewust geworden van de implicaties die bepaalde dingen hebben. Maar ik zou dit nooit een ander willen opleggen, die zijn, en hopelijk, blijven vrij hun mening te uiten... ook al wordt ik of andere mensen gekwetst. Ik kan tegen een stootje, ik hoop de rest ook.

Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.

maandag 6 februari 2006 @ 00:30:30 #286

rutger05

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Godsamme man, heb je enig idee hoeveel tig x dat is gepost.

Vloeken. Tssssssss.

maandag 6 februari 2006 @ 00:31:18 #287

xFriendx

Alfist

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

1 Jij niet, moslims wel.
2. In Irak zijn er geen wapens gevonden, dictatuur was een secundair smoes. Korea stuurde zelf heel trots zijn foto's op. En VS wou daarom met Korea een dialoog aan/
3. dus als ik een afscheidbrief schrijf en verwijs naar wat inspiratie van jouw reacties, heb ik in jouw naam gemoord?
4. En daarmee de non radicale moslims opfokken?

1. Je kan dus niet zeggen dat een afbeelding van Mohammed per definitie een belediging is.
2. Zoals ik al zei, of de inval terecht was of niet icm bepaalde wapens laat ik even buiten beschouwing. Nu die reden wegvalt zijn er nog tal van redenen te bedenken (denk aan de olie) waarom de VS Irak binnenviel. De invallen hoeven niet per se samen te hangen met Islamitische landen pesten.
3. De terroristen zelf verwijzen naar Allah/Islam. Net als bepaalde Islamitische groeperingen die de aanslagen opeisen. Als jij mij noemt in mijn brief zal er onderzoek gedaan worden. Hele grote kans dat zij zien dat ik niets met aanslagen van doen heb. De terroristen zelf hebben familie die vaak aangaven dat hun kind snel geradicaliseerd raakte.
4. Die hoeven niet opgefokt te raken, die kunnen ook op een andere wijze laten merken dat zij zo'n afbeelding niet kunnen waarderen. Life of Brian leverde tenslotte ook geen brandende gebouwen op.

maandag 6 februari 2006 @ 00:31:45 #288

rutger05

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

niet wanneer men me zo te woord tegemoet komt.

Jij bent het die mensen persoonlijk aanvalt. Je draait de zaken om.

maandag 6 februari 2006 @ 00:31:58 #289

LXIV

Cultuurmoslim

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:27 schreef J_CDA het volgende:
Hier kunnen we alvast een voorproefje zien van wat ons te wachten staat.
http://cherenkov-radiation.blogspot.com/

Schokkend inderdaad. Maar dezelfde geluiden hoor je ook wel eens uit blanke hoek.

Is het nu echt onmogelijk om met twee ethniciteiten, geloven of wat dan ook samen te leven zonder dat we elkaar op een gegeven punt uit willen roeien?
Komop mensen, we zouden ondertussen toch beter moeten weten!

The End Times are wild

maandag 6 februari 2006 @ 00:32:51 #290

Drugshond

De Euro. Mislukt vanaf dag 1.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:25 schreef rutger05 het volgende:
Zelfs na 500 jaar zal het afbeelden van een spotprent van een Joods meisje dat in de WO2 op een gruwelijke wijze vermoord is en wordt afgebeeld met Hitler nog alle grenzen overschrijden. In de VS zouden deze cartoons geloof ik wel i.v.m. de vrijheid van meningsuiting gepubliceerd mogen worden. In Europa zou men dat ook kunnen toelaten. Blijft dan enkel over mijn diepste verachting.

Over 500 jaar... is het verhaal weggezet 'zoals nu de 80-jarige oorlog tegen Spanje of een willekeurige andere oorlog'. Het zal tijd kosten, maar mijn gevoel zegt dat het aanzienlijk minder is dan 500 jaar.

De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro

maandag 6 februari 2006 @ 00:33:58 #291

#ANONIEM

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:30 schreef VendoR het volgende:

[..]

Ik kom dit verschil nu zeker tegemoet, ik ben me door deze gang van zaken echt bewust geworden van de implicaties die bepaalde dingen hebben. Maar ik zou dit nooit een ander willen opleggen, die zijn, en hopelijk, blijven vrij hun mening te uiten... ook al wordt ik of andere mensen gekwetst. Ik kan tegen een stootje, ik hoop de rest ook.

Doel zou zijn om de taboes van de islam te doorbreken, om de islam een spiegel voor te houden, en vrijheid van meningsuiting vrij spel geven. door ze te beledigen, meest heilige persoon die niet eens door de moslims mag afgebeeld worden uit angst voor verering af te beelden, als terrorist en dan ook nog menen dat ze zovaak moeten afgebeeld worden tot moslims ze kunnen accpeteren...

Pas wanneer jij tegen mijn stoten kunt, kunnen we verder praten?

maandag 6 februari 2006 @ 00:34:01 #292

Super7fighter

Obedience brings victory.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:30 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Vloeken. Tssssssss.

Ik vind dat jij nu evengoed aan het propaganderen ben. Je komt aldoor met links en foto's aanzetten, die qua inhoud totaal niks nieuws brengen.

We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

maandag 6 februari 2006 @ 00:34:20 #293

rutger05

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:32 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Over 500 jaar... is het verhaal weggezet 'zoals nu de 80-jarige oorlog tegen Spanje of een willekeurige andere oorlog'. Het zal tijd kosten, maar mijn gevoel zegt dat het aanzienlijk minder is dan 500 jaar.

Ik vermoed zelfs dat het verhaal altijd schokkend genoeg zal blijven om ook mensen over 500 jaar te verbijsteren over zoveel onmenselijkheid.

maandag 6 februari 2006 @ 00:34:41 #294

Ringo

als een rollende steen

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:20 schreef Drugshond het volgende:
Hoelang is een dergelijke maatregel 'van gij zult de Holocaust niet belachelijk maken' nog zinvol ?

Zolang de mensen nog wérkelijk geloven dat er in 10 jaar tijd miljoenen mensen machinaal zijn afgemaakt vanwege de ideeën van één psychoticus. Zolang er nog mensen zijn die daarvan kunnen getuigen.

Die werkelijkheid begint nú al af te brokkelen, helaas. Gekken als Jahjah die er blijkbaar brood in zien die historische tragedie simpelweg te ontkennen, uit persoonlijke rancune.

Over een jaar of honderd is ook bij ons het besef weggeëbd; een residu in de marge van het collectief geheugen. Een morele reflex.

He's simple, he's dumb, he's the pilot.

maandag 6 februari 2006 @ 00:34:45 #295

Da.Rock

Saluté

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Schokkend inderdaad. Maar dezelfde geluiden hoor je ook wel eens uit blanke hoek.

Is het nu echt onmogelijk om met twee ethniciteiten, geloven of wat dan ook samen te leven zonder dat we elkaar op een gegeven punt uit willen roeien?
Komop mensen, we zouden ondertussen toch beter moeten weten!

Het lijkt er op dat je die foto's niet eerder hebt gezien, houd er rekening mee dat ze bewerkt zijn...

maandag 6 februari 2006 @ 00:34:46 #296

VendoR

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:32 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Over 500 jaar... is het verhaal weggezet 'zoals nu de 80-jarige oorlog tegen Spanje of een willekeurige andere oorlog'. Het zal tijd kosten, maar mijn gevoel zegt dat het aanzienlijk minder is dan 500 jaar.

Als het een oorlog is waar de vrijheid van meningsuiting op het spel staat, vecht ik mee (enkel met de pen, schrik niet)

Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.

maandag 6 februari 2006 @ 00:35:20 #297

#ANONIEM

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:31 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Jij bent het die mensen persoonlijk aanvalt. Je draait de zaken om.

wees blij dat ik jou niet aanval.

"je draait de zaken om"

Wie valt hier nou wie aan? Hypocrisie ten top, lees eerst je punten even.

maandag 6 februari 2006 @ 00:36:40 #298

1ofthefew

always on the run

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Schokkend inderdaad. Maar dezelfde geluiden hoor je ook wel eens uit blanke hoek.

Is het nu echt onmogelijk om met twee ethniciteiten, geloven of wat dan ook samen te leven zonder dat we elkaar op een gegeven punt uit willen roeien?
Komop mensen, we zouden ondertussen toch beter moeten weten!

tja, je kunt je ook afvragen waarom het steeds de moslims zijn die problemen veroorzaken...

De wereld is op hol geslagen

maandag 6 februari 2006 @ 00:36:59 #299

VendoR

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Doel zou zijn om de taboes van de islam te doorbreken, om de islam een spiegel voor te houden, en vrijheid van meningsuiting vrij spel geven. door ze te beledigen, meest heilige persoon die niet eens door de moslims mag afgebeeld worden uit angst voor verering af te beelden, als terrorist en dan ook nog menen dat ze zovaak moeten afgebeeld worden tot moslims ze kunnen accpeteren...

Pas wanneer jij tegen mijn stoten kunt, kunnen we verder praten?

De schaal waarop het nu gebeurt is nooit zo bedoeld geweest, of wou jij het tegendeel beweren?

*Edit*
Ik kom uit een achtergrond waar geloof een grote rol heeft gespeeld, ik heb dit achter me gelaten, en er grote offers voor gebracht. Ik kan, wat het geloof betreft, wel tegen een stootje, en zeker die stoten die jij je inbeeld.

Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.

maandag 6 februari 2006 @ 00:38:15 #300

rutger05

quote:
Op maandag 6 februari 2006 00:34 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik vind dat jij nu evengoed aan het propaganderen ben. Je komt aldoor met links en foto's aanzetten, die qua inhoud totaal niks nieuws brengen.

Met jouw gevloek beledig en kwets je een hele grote groep christenen. Jij maakt je daarmee schuldig aan wat jij anderen verwijt. Ik heb overigens geen enkele foto gepost en de links die ik heb gepost zijn:

http://www.petitiononline.com/danmark/petition.html

www.supportdenmark.com

www.opendoors.nl

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» nieuws & achtergronden

» nieuws & achtergronden