Negers zijn dommer dan blanken!

quote:

Op zondag 29 januari 2006 20:58 schreef egoipse het volgende:
nee, heb ik niet. althans nu even niet. doe me het eens uit de doeken. niet weer drogredenen gebruiken he.

Nou, dat blijkt toch al uit m'n post. Er is een enorme genetische diversiteit tussen individuen óók binnen populaties van dezelfde etnischiteit, de opbouw van de hersenen wordt bepaald door tàlloze genen en dus niet een select groepje aanduidbare genen die in de ene populatie sterker is vertegenwoordigd dan in een andere populatie. En verder is een begrip als "intelligentie" haast onmogelijk om eenduidig te definiëren... en zéker niet met zoiets als een IQ-test.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 20:59 schreef 14.gif het volgende:
Dus iedereen die onder de omstandigheden opgroeit waaronder ik ben opgegroeid worden even intelligent als ik?

Nee, maar het heeft wel enige invloed op het beantwoorden van IQ-test vragen.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:05 schreef P-Style het volgende:

[..]

Nee, maar het heeft wel enige invloed op het beantwoorden van IQ-test vragen.

'Enige invloed' betekent dat er ook een andere factor is die invloed uitoefent... is het dan toch deels genetisch bepaald?

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:09 schreef 14.gif het volgende:
'Enige invloed' betekent dat er ook een andere factor is die invloed uitoefent... is het dan toch deels genetisch bepaald?

Genetisch bepaald, kijkend naar jouw persoonlijke en compléte set met genen, niet zozeer de genen die jij deelt met mensen met dezelfde etnischiteit, die mensen met een andere etnischiteit missen.

(eigenlijk is een begrip als etnischiteit óók niet eenduidig als je maar ver genoeg terugkijkt in je stamboom.)

Verder wordt het bepaald door je opvoeding, je persoonlijke interesse, de beschikbaarheid van informatie, je gemoedstoestant, je nuchterheid, etc.

[ Bericht 5% gewijzigd door P-Style op 29-01-2006 21:19:03 ]

je lult eromheen p-style. als ik het zo plat mag zeggen. maar, ik ga wel uit van iq. dat lijkt me in ieder geval een bepaalde vorm van intelligentie.

ik citeer van wikipedia, en ja, ik weet, dat is niet het definitieve antwoord:

quote:

For people living in the prevailing conditions of the developed world, IQ is highly heritable, and by adulthood the influence of family environment on IQ is undetectable. IQ test scores are correlated with measures of brain structure and function, as well as performance on simple tasks that anyone can complete within a few seconds.

nu jij weer. niet alleen op je onderbuikgevoel afgaan nu. ik zoek ondertussen nog wat onderzoeken die mijn argument bevestigen.

_{meestal zeur ik er niet over, maar het is echt etniciteit}

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:12 schreef P-Style het volgende:

[..]

Genetisch bepaald, kijkend naar jouw persoonlijke en compléte set met genen, niet zozeer de genen die jij deelt met mensen met dezelfde etnischiteit, die mensen met een andere etnischiteit missen.

(eigenlijk is een begrip als etnischiteit óók niet eenduidig als je maar ver genoeg terugkijkt in je stamboom.)

Verder wordt het bepaald door je opvoeding, je persoonlijke interesse, de beschikbaarheid van informatie, je gemoedstoestans, je nuchterheid, etc.

Daar staat al iets heel anders dan hier:

quote:

Op zondag 29 januari 2006 20:55 schreef P-Style het volgende:

[..]

Als je enig verstand hebt van de genetische diversiteit binnen de mensheid en de invloed van genen op zoiets verschrikkelijk complex als de hersenen en als je rekening houdt met het gebrek aan absolute definitie van het begrip "intelligentie"... dan is genetische factor voor mij uitgesloten in ieder geval.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:12 schreef egoipse het volgende:
je lult eromheen p-style. als ik het zo plat mag zeggen. maar, ik ga wel uit van iq. dat lijkt me in ieder geval een bepaalde vorm van intelligentie.

ik citeer van wikipedia, en ja, ik weet, dat is niet het definitieve antwoord:

nu jij weer. niet alleen op je onderbuikgevoel afgaan nu. ik zoek ondertussen nog wat onderzoeken die mijn argument bevestigen.

Ik lul helemaal nergens omheen, want mijn punt is toch juist dat IQ-testen alles behalve een absolute intelligentiegraadmeter zijn. En kom dan niet met zoiets als Wikipedia.

quote:

_{meestal zeur ik er niet over, maar het is echt etniciteit}

_{Dáár heb je dan wel weer gelijk in}

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:13 schreef 14.gif het volgende:
Daar staat al iets heel anders dan hier:

Anders ja. Iets uitgebreider, maar ik zie mezelf nog niet tegenspreken.

ik heb hier: http://www.udel.edu/educ/(...)telligencefactor.pdf voor je.

enkele citaten eruit:

quote:

Despite some popular assertions, a single factor for intelligence, called g, can be measured with IQ tests and does predict success in life

quote:

The debate over intelligence and intelligence testing focuses on the question of whether it is useful or meaningful to evaluate people according to a single major dimension of cognitive competence. Is there indeed a general mental ability we commonly call 'intelligence,' and is it important in the practical affairs of life? The answer, based on decades of intelligence research, is an unequivocal yes.

we gaan verder:

quote:

Differences in general intelligence, whether measured as IQ or, more accurately, as g, are both genetic and environmental in origin - just as are all other psychological traits and attitudes studied so far, including personality, vocational interests and societal attitudes. This is old news among the experts. The experts have, however, been startled by more recent discoveries.

One is that the heritability of IQ rises with age-that is to say, the extent to which genetics accounts for differences in IQ among individuals increases as people older. Studies comparing identical and fraternal twins, published in the past decade by a group led by Thomas J. Bouchard, Jr., of the University of Minnesota and er scholars, show that about 40 percent of IQ differences among preschoolers stems from genetic differences but that heritability rises to 60 percent by adolescence and to 80 percent by late adulthood.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:12 schreef P-Style het volgende:

[..]

Genetisch bepaald, kijkend naar jouw persoonlijke en compléte set met genen

Misschien is het zo duidelijker?

quote:

Op zondag 29 januari 2006 20:55 schreef P-Style het volgende:

[..]
dan is genetische factor voor mij uitgesloten in ieder geval.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:21 schreef 14.gif het volgende:
Misschien is het zo duidelijker?

Hmmm... daar heb je een punt. Maar je snapt wel wat ik ermee bedoel toch? En volgens mij is dat wat anders dan wat jij bedoelde met "genetische factor".

Volgens mij niet

zie ook hier: http://www.douance.org/qi/qicorrel.htm ik zie graag overtuigend bewijs van jouw zijde dat er geen erfelijke, en dus genetische, component is. ik heb me volgens mij voorlopig wel van mijn onus probandi gekweten.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:23 schreef 14.gif het volgende:
Volgens mij niet

Dan moet je natuurlijk wel m'n héle zin quoten...

quote:

Genetisch bepaald, kijkend naar jouw persoonlijke en compléte set met genen, niet zozeer de genen die jij deelt met mensen met dezelfde etniciteit, die mensen met een andere etniciteit missen.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:26 schreef P-Style het volgende:

[..]

Dan moet je natuurlijk wel m'n héle zin quoten...
[..]

Dat deed ik, en toen deed je of je het niet begreep.

Nu weer ontopic!

quote:

Op zondag 29 januari 2006 18:59 schreef egoipse het volgende:
(...)

Uitstekende, goed onderbouwde post.
Zonder politiek-correcte leugens maar ook zonder racisme.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:23 schreef egoipse het volgende:
zie ook hier: http://www.douance.org/qi/qicorrel.htm ik zie graag overtuigend bewijs van jouw zijde dat er geen erfelijke, en dus genetische, component is. ik heb me volgens mij voorlopig wel van mijn onus probandi gekweten.

Ik zal mijn eerste reactie eens herhalen en het proberen verder toe te lichten.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 20:48 schreef P-Style het volgende:
Zoals zo vaak worden etniciteit en culturele achtergrond weer met elkaar verward. Nou is het wel zo dat etniciteit en culturele achtergrond elkaar vaak en veel overlappen, maar culturele achtergrond (met de daarbij hebbende directe en indirecte gevolgen voor de score van een IQ-test) ligt absoluut niet vastgelegd in de genen!

Dat is alles wat ik hierover te zeggen heb.

Lees 'm nog effe goed. Ik zeg dus ten eerste dat cultuur een grote invloed heeft op het invullen van een IQ-test. Ten tweede zeg ik dat cultuur absoluut niet in de genen ligt. Verder zeg ik ook dat cultuur vaak wordt gekoppeld aan etniciteit en dat etniciteit weer wordt gekoppeld aan genetische factor.

Vervolgens zei ik in een vervolgpost...

quote:

Op zondag 29 januari 2006 20:55 schreef P-Style het volgende:
...dan is genetische factor voor mij uitgesloten in ieder geval.

Dàt was een verkeerde woordkeuze van mij, dat geef ik toe. Natuurlijk zijn genen wel verantwoordelijk voor je intelligentie. Je genen bouwen immers je lichaam op!

Mijn punt was dus (en is nog steeds) dat genetische factoren geen invloed hebben op de gemiddelde intelligentie (let op m'n woorden, ik zeg nièt IQ) binnen een populatie met dezelfde etniciteit. Juist vanwége die genetische diversiteit tussen mensen en dat de IQ-score mede wordt bepaald door de culturele achtergrond.

Zo wordt er dus gekeken naar het gemiddelde IQ van een cultuur en niet de gemiddelde intelligentie van een populatie.

voor wat je zegt heb ik je dus vele tegenargumenten gegeven. er zijn binnen een cultuur duidelijk iq-verschillen tussen etnische groepen aan te wijzen. dat zijn dus verschillen waarvoor de culturele factor uitgesloten is. die is immers gelijk.

nou, uitgesloten is te ongenuanceerd, helemaal homogene cultuur heb je natuurlijk nooit, maar zeker geen afdoende verklaring is.

of extremen, zoals de askenazische joden die gemiddeld een halve tot een hele standaard deviatie hoger scoren. daar haalt een cutluuruitleg het ook niet.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 18:36 schreef MrBean het volgende:

Juistem. En zwarten hebben nog maar sinds een paar decennia de volle ruimte om hun ambitie en talent te laten zien.

Joden zijn ook door iedereen vervolgd; moslims, nazi's, communisten, etc. Toch weten ze genoeg wetenschappers en kunstenaars voort te brengen

quote:

Ik ken de geschiedenis van Liberia niet.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Liberia

Komt erop neer dat toen de slavenij werd afgeschaft in de VS, de slaven terug mochten naar Afrika, daar hebben ze een eigen staat gesticht (liberia=liberty) ze een nieuwe maatschappij konden opbouwen, met de kennis en de ervaring die ze in Amerika hadden opgedaan. Maar enkele decennia later is het één grote teringzooi, burgeroorlog, aanslagen, opstandige rebellen, enzovoort.

quote:

Waarom? Omdat jij graag je racistische vermoedens bevestigd wil zien?

Racisme is het minderwaardig achten van andere rassen, dat heeft hier niets mee te maken. Ik ga uit van de evolutietheorie, en die bepaalt dat soorten zich ontwikkelen naarmate de evolutie voortschrijdt, en afrikanen zijn de minst ontwikkelde soort, en aziaten de meest ontwikkelde soort. Dat zijn simpelweg de feiten. Ik sta volledig open voor tegenargumenten, als die steekhoudend zijn wil ik met alle plezier mijn mening bijstellen. Dus met racisme heeft dit niets te maken, als ik constateer dat het ene hondenras sterker maar dommer is, betekend dat dan dat ik die hond haat?

[ Bericht 4% gewijzigd door Esc op 29-01-2006 22:05:51 ]

quote:

Op zondag 29 januari 2006 21:52 schreef egoipse het volgende:
voor wat je zegt heb ik je dus vele tegenargumenten gegeven. er zijn binnen een cultuur duidelijk iq-verschillen tussen etnische groepen aan te wijzen. dat zijn dus verschillen waarvoor de culturele factor uitgesloten is. die is immers gelijk.

Ik zou geen enkel voorbeeld weten te noemen.

quote:

nou, uitgesloten is te ongenuanceerd, helemaal homogene cultuur heb je natuurlijk nooit, maar zeker geen afdoende verklaring is.

En hier zeg je zèlf al dat er geen homogene culturen bestaan.

quote:

of extremen, zoals de askenazische joden die gemiddeld een halve tot een hele standaard deviatie hoger scoren. daar haalt een cutluuruitleg het ook niet.

En dit lijkt me juìst een voorbeeld van een cultuur als oorzaak voor afwijkende IQ-verschillen!

Het probleem bij dit soort discussies is dat we zoeken naar een absoluut antwoord op een vraag waar talloze variabele factoren bij betrokken zijn. Culturen zijn niet homogeen, etniciteiten zijn niet homogeen, het hele begrip intelligentie is niet eenduidig...

Eigenlijk kùn je alleen maar naar indiviuen kijken en zeggen gemiddelden hélemaal niks! Verder is het "leuke" van dit soort discussies dat je elkaar toch nooit kunt overtuigen!

quote:

Op zondag 29 januari 2006 22:00 schreef Esc het volgende:
Racisme is het minderwaardig achten van andere rassen, dat heeft hier niets mee te maken. Ik ga uit van de evolutietheorie, en die bepaalt dat soorten zich ontwikkelen naarmate de evolutie voortschrijdt, en afrikanen zijn de minst ontwikkelde soort, en aziaten de meest ontwikkelde soort. Dat zijn simpelweg de feiten. Ik sta volledig open voor tegenargumenten, alleen kom ik weinig steekhoudende argumenten tegen.

Je noemt het zelfs "soort"!!! Da's nog èrger dan racisme!

quote:

Op zondag 29 januari 2006 22:03 schreef P-Style het volgende:

Je noemt het zelfs "soort"!!! Da's nog èrger dan racisme!

hoe moet ik het dan noemen?

quote:

Op zondag 29 januari 2006 22:07 schreef Esc het volgende:
hoe moet ik het dan noemen?

Ik weet niet of je het door hebt hoor maar alle mensen op deze wereld behoren tot dezelfde diersoort. En evolutie bepaalt alleen hoe organismen zich aanpassen aan hun omgeving. Nou dat is dan ook gebeurd. In gebieden met veel zonlicht hebben mensen een donkere huid en in gebieden met weinig zonlicht hebben mensen een lichte huid. Wat dat betreft zijn Afrikanen evolutionair gezien net zo succesvol als Europeanen hoor.

Ik ben een neger met een IQ van 117 Moet ik nu zelfmoord plegen?