Vrouwen 'oefenpop' tijdens narcose # 1

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:21 schreef MrBean het volgende:

[..]

Dan kun je net zo goed wachten op mensen die het wél willen. Dat lijkt me wel zo netjes.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:21 schreef MrBean het volgende:

[..]

Dan kun je net zo goed wachten op mensen die het wél willen. Dat lijkt me wel zo netjes.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:29 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Meld jij je aan dan . Goedzo niet verder zeuren.

Ik hoopte al dat hier een topic over was op Fok! want ik zie op internet dat het verhaal echt buiten proporties wordt geblazen!

Best mensen, dit zijn incidenten die niet op dagelijkse schaal voor komen. Er zullen altijd artsen zijn die in bijzonder cassusen (niet vaak voorkomende aandoeningen). Een mede collega arts-assistent of een co-assistent zullen vragen om mee te voelen. Daar leert de geneeskunde student van. Dit gebeurt zelden zonder toestemming, en zeer vaak onder narcose. Prettig voor beide partijen.

Goed nu wordt het zo opgeblazen dat mensen roepen dat het om een verkrachting gaat! Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Als jou iets overkomt ben je toch ook erg blij dat er een dokter is die weet wat ie doet, en waar hij of zij naar moet zoeken. En ja daar hoort soms ook bij het voelen van de inwendige mens.
Iemand die onder narcose is voelt en herinnert zich daar niks meer van (ook daarna niet). Daarnaast kan een arts het zich niet veroorloven om zomaar zonder toestemming onder narcose onderzoeken uit te voeren. Stel dat het misgaat, dat wil een arts niet op zich geweten hebben.

Kortom laten we het niet zo opblazen en beredeneer het nou eens normaal.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:29 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Meld jij je aan dan . Goedzo niet verder zeuren.

quote:

Ik hoopte al dat hier een topic over was op Fok! want ik zie op internet dat het verhaal echt buiten proporties wordt geblazen!

Best mensen, dit zijn incidenten die niet op dagelijkse schaal voor komen. Er zullen altijd artsen zijn die in bijzonder cassusen (niet vaak voorkomende aandoeningen). Een mede collega arts-assistent of een co-assistent zullen vragen om mee te voelen. Daar leert de geneeskunde student van. Dit gebeurt zelden zonder toestemming, en zeer vaak onder narcose. Prettig voor beide partijen.

Goed nu wordt het zo opgeblazen dat mensen roepen dat het om een verkrachting gaat! Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Als jou iets overkomt ben je toch ook erg blij dat er een dokter is die weet wat ie doet, en waar hij of zij naar moet zoeken. En ja daar hoort soms ook bij het voelen van de inwendige mens.
Iemand die onder narcose is voelt en herinnert zich daar niks meer van (ook daarna niet). Daarnaast kan een arts het zich niet veroorloven om zomaar zonder toestemming onder narcose onderzoeken uit te voeren. Stel dat het misgaat, dat wil een arts niet op zich geweten hebben.

Kortom laten we het niet zo opblazen en beredeneer het nou eens normaal.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:29 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Meld jij je aan dan . Goedzo niet verder zeuren.

Ik hoopte al dat hier een topic over was op Fok! want ik zie op internet dat het verhaal echt buiten proporties wordt geblazen!

Best mensen, dit zijn incidenten die niet op dagelijkse schaal voor komen. Er zullen altijd artsen zijn die in bijzonder cassusen (niet vaak voorkomende aandoeningen). Een mede collega arts-assistent of een co-assistent zullen vragen om mee te voelen. Daar leert de geneeskunde student van. Dit gebeurt zelden zonder toestemming, en zeer vaak onder narcose. Prettig voor beide partijen.

Goed nu wordt het zo opgeblazen dat mensen roepen dat het om een verkrachting gaat! Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Als jou iets overkomt ben je toch ook erg blij dat er een dokter is die weet wat ie doet, en waar hij of zij naar moet zoeken. En ja daar hoort soms ook bij het voelen van de inwendige mens.
Iemand die onder narcose is voelt en herinnert zich daar niks meer van (ook daarna niet). Daarnaast kan een arts het zich niet veroorloven om zomaar zonder toestemming onder narcose onderzoeken uit te voeren. Stel dat het misgaat, dat wil een arts niet op zich geweten hebben.

Kortom laten we het niet zo opblazen en beredeneer het nou eens normaal.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:30 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]



als die er niet zijn of niet genoeg?
dan maar de studie met 5 jaar verlengen of ze zonder genoeg ervaring op pad sturen.

wat wil je nu eigenlijke, een goede arts of een slechte...

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:31 schreef Lady-MOH het volgende:

[..]

Iemand op zo manier bestaten is zeker wel soort van aanranding.
Dan horen ze te vragen van te voren joh zit zo en zo zouden we mogen uitoefenen enz

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:38 schreef MrBean het volgende:

[..]



Ik heb momenteel niks aan m'n anus of penis hoor.
[..]

Hoe moeilijk is het nou om van te voren even te vragen? Of ben je bang dat ze "nee" zeggen? En is dat nou net niet een mooi teken om het te laten?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:39 schreef Super7fighter het volgende:

[..]
-knip-

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:50 schreef Lady-MOH het volgende:
Dan oefen ze het toch op elkaar als ze het zo graag willen! Maar zelf willen ze dat ook niet dus oefenen ze maar op mensen die er niets van af weten? Kom op zeg dat hoort niet en mag niet.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:51 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Ik nodig je uit om eens een dagje mee te komen kijken. Dan zul je zien hoe het er aan toe gaat. Mag je daarna weer commentaar leveren...

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:52 schreef Aarde het volgende:

[..]

als ik kom mag ik dan ook eens zo'n abces voelen


het is fout en je weet het

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:53 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Abces lijtk me niet verstandig om aan te voelen. Het is niet fout en jij weet er niks vanaf.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:54 schreef Aarde het volgende:

[..]

als het niet fout is waarom wordt er dan geen toestemming gevraagd zoals normaal voor andere zaken het geval lijkt te zijn?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:51 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Ik nodig je uit om eens een dagje mee te komen kijken. Dan zul je zien hoe het er aan toe gaat. Mag je daarna weer commentaar leveren... (en leer spellen)

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:57 schreef Lady-MOH het volgende:

[..]

Hoef niet.
Ze horen dit gewoon niet te doen bij mensen die er niets van af weten.
Je zeg het is niet fout? Wie zeg dat diegene het ook zo evaard als bij diegene is gebeurd? Dat weet je idd niet.

Zou zelfde zijn als iemand neergeslagen word, verkracht word. En diegene vervolgens alleen word angeklaag voor het neerslaan want ach van verkrachting weet ze toch niets meer.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 17:55 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Lezen.....

En voor de rest is Super7Fighter het nu aan het uitzoeken voor me! .

quote:

Als de patiënt eenmaal onder narcose is en niets meer merkt, doen geneeskundestudenten ervaring op met inwendig, vaginaal onderzoek.

De praktijken, waarbij soms vier mensen na elkaar de bewusteloze patiënt bevoelen, spelen zich af in grote ziekenhuizen in ons land. Opleiders, gynaecologen, sporen studenten daartoe aan.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:04 schreef Capa het volgende:
Wat een ophef. Calvinistisch gedoe.

Als jij onder volledige narcose gaat, en er zijn 10 studenten die jou tijdens die narcose anaal bevoelen, en jij merkt daar niets van (want je bent onder narcose), BEN jij dan eigenlijk wel anaal bevoeld?

Het doel heiligt de middelen, in dit geval.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:04 schreef Capa het volgende:
Wat een ophef. Calvinistisch gedoe.

Als jij onder volledige narcose gaat, en er zijn 10 studenten die jou tijdens die narcose anaal bevoelen, en jij merkt daar niets van (want je bent onder narcose), BEN jij dan eigenlijk wel anaal bevoeld?

Het doel heiligt de middelen, in dit geval.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Hier joh, neem een borrel van me
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hier joh, neem een borrel van me
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?
Nog ééntje?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:04 schreef Capa het volgende:
Wat een ophef. Calvinistisch gedoe.

Als jij onder volledige narcose gaat, en er zijn 10 studenten die jou tijdens die narcose anaal bevoelen, en jij merkt daar niets van (want je bent onder narcose), BEN jij dan eigenlijk wel anaal bevoeld?

Het doel heiligt de middelen, in dit geval.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:01 schreef Aarde het volgende:

[..]

ikl had je eerdere post niet gelezen. als het met toestemming gebeurt is het een andere zaak. maar daar gaat het hier niet om. er staat:
[..]

dit lijkt toch te impliceren dat het met regelmaat gebeurt (en in dit artikel gaat het er dus om dat het zonder toestemming gebeurt). leuk dat jouw ervaringen leren dat het op een gepaste wijze (met toestemming) gebeurt, maar dit nieuwsartikel zegt dus juist wat anders. wat er in het nieuwsartikel staat zijn niet in de medische wereld thuishorende praktijken, of vind je dat het wel moet kunnen , zonder toestemming met studenten patienten onder narcose bevoelen?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:21 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat je als arts voorafgaande aan de narcose moet zeggen dat je anaal dan wel vaginaal onderzoek doet. Ik ben dan ook van mening dat je er niet bij hoeft te vertellen dat er ook studenten mee kijken en eventueel ook voelen. Je moet mensen niet wijzer maken dan ze al zijn in sommige gevallen. En daarom zei ik ook al dat er meer dingen gebeuren waar de gemiddelde mens geen weet van heeft. Omdat er anders weer van dergelijke spookverhalen de wereld in gaan.

quote:

Toestemming van de patiënt voor opleidingshandelingen?
Met het co-schap interne nog vers in het geheugen begeeft Co Q zich naar ziekenhuis Y voor het co-schap heelkunde. Op de SEH komt een patiënt die door de huisarts wordt ingestuurd met verdenking appendicitis acuta. De chirurg acht een appendectomie geïndiceerd. Uit de anamnese blijkt patiënt al een paar weken af en toe bloed bij de ontlasting te hebben. Bij rectaal toucher palpeert de chirurg flinke hemorroïden. Eenmaal op OK wordt de patiënt onder narcose gebracht. De chirurg nodigt hierop de co-assistent uit (ter lering) de patiënt rectaal te toucheren, daar er hemorroïden palpabel zijn. Aarzelend maar ook leergierig kijkt Co Q de chirurg aan, wat zou de patiënt nou hier van vinden?

Voor het uitvoeren van een medische (be)handeling heeft de behandelend arts toestemming nodig van de patiënt. Deze toestemming kan de patiënt alleen geven wanneer hij goed is geïnformeerd over datgene wat er gaat gebeuren. De patiënt heeft ook recht op deze informatie. Dit noemt men informed consent. Het informed consent is een belangrijk onderdeel van de behandelingsovereenkomst tussen de arts en de patiënt. Uitzonderingsituaties waarin er geen toestemming behoeft te worden gevraagd zijn noodsituaties en niet ingrijpende verrichtingen, zoals het meten van de bloeddruk.

De vraag is nu: heeft deze patiënt nu toestemming gegeven voor het rectaal toucher dat de co-assistent zo mogelijk zou verrichten? Anders gezegd, tot hoe ver strekt deze toestemming? Een operatie zoals hierboven omschreven is samengesteld uit meerdere medische verrichtingen waarvoor in principe niet afzonderlijk toestemming behoeft te worden gegeven. Toch mag men er niet vanuit gaan dat hij automatisch toestemming geeft voor alle verrichtingen die tijdens de operatie wanneer hij onder narcose is worden verricht. Het rectaal toucher wat door de co-assistent zal worden verricht is niet een onderdeel van de behandeling, maar dient uitsluitend onderwijsdoeleinden. Dit fenomeen hoort binnen de geneeskunde. Maar wanneer de patiënt zou worden geïnformeerd dat een ´jonge dokter´ hem tevens ter lering zal onderzoeken wanneer hij onder narcose is, kan hij daar toestemming voor geven. Dan is er sprake van informed consent en wordt er niet ongevraagd inbreuk gemaakt op de lichamelijke integriteit van de patiënt.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:20 schreef Aarde het volgende:
http://www.medicalfacts.nl/article.php?story=20060104211004236

quote:

Je zal er maar liggen met je hamerteen! Ik kan dit eigenlijk niet geloven.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:22 schreef Lienekien het volgende:

[..]


Bron

Om dat laatste gaat het dus: dat er niet ongevraagd inbreuk mag worden gemaakt op de lichamelijke integriteit van de patiënt.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:25 schreef thabit het volgende:
Gezien de reacties hier is het begrijpelijk waarom men dit niet wereldkundig willen maken. Mensen zijn te dom om het te begrijpen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:25 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Co-assistent voert handelingen uit in opdracht van de arts. Hij/zij is in feite de verlengde arm van de arts. Zo voer ik handelingen uit voor een arts waar hij verantwoordelijkheid draagt. (ben overigens geen co-assistent)

Super7Fighter, waar blijven de wetsartikelen...

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:25 schreef thabit het volgende:
Gezien de reacties hier is het begrijpelijk waarom men dit niet wereldkundig willen maken. Mensen zijn te dom om het te begrijpen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:21 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat het doel de middelen heiligt. Artsen (in opleiding) dienen zich aan de wet te houden. En in die wet is o.a. geregeld dat de behandelend arts toestemming nodig heeft van de patiënt. Zo simpel is het.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:22 schreef Aarde het volgende:

[..]

dat heet onder het tapijt vegen.

openheid is vaak het beste. dan kunnen patienten goed geinformeerd de discussie aan.

noem nog eens wat 'dilemma's'.

trouwens, je doet je voor als afgazant van de medische wereld en praat het goed. dit punt staat als ik het goed begreep ook in de medische wereld ter discussie nu.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:27 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Lees dan het hele citaat: het gaat hier om handelingen die geen deel uitmaken van de behandeling, maar uitsluitend onderwijsdoeleinden dienen. En dat de patiënt daar geen toestemming voor heeft verleend.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:26 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Woehoe nog iemand die het wel snapt! Dacht dat ik de enige was..

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:31 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Lees zelf eens goed...

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:32 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Wat lees ik niet goed?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:31 schreef Aarde het volgende:

[..]

wetsartikelen? ...

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:28 schreef doemaardrie het volgende:

[..]

Als het zo makkelijk was om toestemming te krijgen dan werd dat wel gevraagd, maar nee jullie mutsen zeggen altijd nee en als die gyneacoloog straks niet beschikt over voldoende handigheid en basis kennis dan is het land ook weer te klein.

Ik persoonlijk vind deze guldenmidden weg een mooie maar bovenal pragmatische oplossing en zie dus niet in waarom hier überhaupt ruchtbaarheid aan gegeven moet worden,