Werken of thuisblijven?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 18:33 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Wat een ongelovelijk bord voor je hoofd, leer eens begrijpend lezen. Verschillen binnen cao's en degelijke zijn geregeld, alles wat buiten de cao valt niet. En 1/4 van de werknemers heeft geen cao, hoe doen die dat dan?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 18:34 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Vraag en aanbod.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 17:12 schreef Étoile het volgende:
Wat is volgens jullie de beste balans tussen economie en opvoeding? Waar is onze maatschappij in de toekomst het meest bij gebaat?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 18:27 schreef Five_Horizons het volgende:
Dat is de schuld van de vrouwen zelf, want blijkbaar komen ze niet in actie.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 18:37 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Jemig, reageer jij op alles zo dom? Als Mod nog wel? Natuurlijk is het vraag en aanbod, dat begrijpt iedereen hier wel. Maar daarom sloegen jouw eerder opmerkingen over de cao en de inherente gelijkheid van salaris nog wel nergens op.

Luister, als je jezelf intelligent vind, doe dat dan op je werk. Lekker bijdehand iets proberen op te lossen met de wijsheid: Vraag en Aanbod is wel zó dom.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 19:03 schreef thaleia het volgende:

[..]

Dat is dus precies het probleem. Van mij mag iedereen ervoor kiezen hooguit twee dagen te gaan werken, zich verder te laten onderhouden door manlief en zich geen zorgen te maken over hoe het moet mocht de relatie verbroken worden....als dat alleen consequenties voor haarzelf zou hebben. Maar het feit dat de rest van de vrouwen daar ook onder lijdt (doordat 80% dus genoegen neemt met minder uurloon dan de mannelijke collega) vind ik wat wrang.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 19:10 schreef sjak het volgende:
Ik heb even gezocht op Swets z'n vraag of het slechter is om je kind op de creche te doen (zo ongeveer).
Of dat zo is, is nog niet helemaal duidelijk. Uit dit verslagje blijkt dat jongens drukker zijn als ze meer dan 30 uur/week naar de creche gaan. Bij meisjes wordt geen verschil gezien. Voor taalvaardigheid en sociale vaardigheden is het juist goed om naar een creche te gaan:
http://www.tweelingenregi(...)eche%20gewijzigd.htm

En hier nog een keer bijna hetzelfde verhaal:
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Kinderopvang/pedagogie.html

quote:

Op maandag 23 januari 2006 19:06 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat die twee zaken zo stellig met elkaar te maken hebben. Dat vrouwen minder verdienen dan hun mannelijke collega's, ligt er voornamelijk aan dat ze zelf niet ver genoeg door onderhandelen...

quote:

Op maandag 23 januari 2006 19:24 schreef RaisinGirl het volgende:

[..]

Inderdaad, maar dat gebrek aan assertiviteit zou gekoppeld kunnen worden aan het feit dat veel vrouwen parttime werken, geen kostwinner zijn en dus de noodzaak minder voelen hun nek uit te steken. Ze werken toch al niet echt voor het geld, want het echte geld brengt de man binnen. Ik vind dat verband niet zo onlogisch, eigenlijk.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 19:27 schreef sjak het volgende:
We kunnen een voorbeeld nemen aan Denemarken. Sinds de jaren zestig is door de vrouwenbeweging samen met de organisatie van sociaal pedagogen een zorgideaal nagestreefd dat ervan uit gaat dat kinderen het best verzorgd kunnen worden door hoogopgeleide professionals. Onder hun hoede kunnen kinderen samenspelen met anderen en bovendien zichzelf ontplooien als individu en sociaal burger. Inmiddels heeft Denemarken de best getrainde kinderleidsters in Europa nu ook ouders zich zijn in gaan zetten voor kwalitatief goede kinderopvang. Kinderopvang in Denemarken is goed en alle kinderen ouder dan een jaar hebben hier recht op.

Dit gaat zelfs zover dat Deense ouders denken dat hun kinderen wat missen las ze niet naar de kinderopvang gaan. Het is zelfs zielig als kinderen in hun eentje bij moeder thuis blijven en gaan dus gewoon 5 dagen per week maximaal 7 uur per dag naar de opvang.

Deense ouders, vaders en dus ook de moeders, werken 5 dagen in de week en hebben geen last van schuldgevoelens omdat ze het idee hebben dat er uitstekend voor hun kinderen wordt gezorgd. Goed, de Denen zijn best jaloers op ons deeltijdwerken, maar als we willen dat moeders in Nederland meer dan gemiddeld 12 uur per week gaan werken, dan is er werk aan de winkel.

Monique Kremer stelt dat het hoog tijd wordt om de creches uit te rusten van uitstekend geschoolde leidsters en in te zetten op de pedagogische en sociale ontwikkeling van onze jonge kinderen. Een heldere conclusie die gesteund wordt door de constatering van het Nederlands Consortium Kinderopvang dat de kwaliteit van de kinderopvang achterblijft op de internationale maatstaven en zelfs in de afgelopen 10 jaar is afgenomen. Met name de individuele zorg en het ontwikkelen van activiteiten die bijdragen aan de ontwikkeling van het kind schieten erbij in. Geen enkele van de onderzochte groepen kreeg het predikaat "goed".

quote:

Op maandag 23 januari 2006 19:34 schreef sjak het volgende:
Ik weet eerlijk niet hoe duur kinderopvang in Denemarken is (en eerlijk gezegd ook niet hoe duur het hier is). Maar inderdaad als ik er meer aan overhoudt om thuis te blijven dan zou ik het wel weten. Ik werk om te leven, niet andersom

quote:

Op maandag 23 januari 2006 19:41 schreef sjak het volgende:
Gevonden:
In Denemarken vallen alle voorzieningen voor kinderen onder de zes jaar onder één departement, dat van Sociale Zaken. De functies educatie/vorming en opvang/verzorging zijn niet gescheiden, maar worden geïntegreerd aangeboden in openbare voorzieningen voor kinderopvang. Kinderopvang wordt bekostigd uit de collectieve middelen, die door alle belastingbetalers worden opgebracht. Er bestaat geen medefinanciering door bedrijven. Er bestaat geen belastingaftrek voor kosten van kinderopvang. De totale uitgaven voor kinderopvang voor kinderen jonger dan zes jaar bedroegen in 1994 in Denemarken ongeveer 1,7% van het Bruto Nationaal Product, exclusief investeringen. Landelijk is vastgesteld dat ouders niet meer dan 30% van de kosten van kinderopvang mogen betalen. Ouders met een inkomen op minimumniveau betalen niets (L. Pot, inleiding FNV-congres, 1994).
Maar goed, daar zijn de belastingen echt een heel stuk hoger!

Pff, ook hier dus veel geld. Ik moet dat echt eens uit gaan zoeken.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 19:06 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Anders lees jij het hele topic eerst eens door

quote:

Op maandag 23 januari 2006 20:24 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Volgens mij reageerde ik op een aantal opmerking die in dit topic stonden, dat zou betekenen dat ik het ook gelezen heb. Wellicht ontgaat het je?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 20:29 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Je bent een beetje zuurpruim he? Ook een beetje jammer dat je je persoonlijk vete met five_dingus meeneemt naar verschillende topics.
Stuur 'm een emial, een naaktfoto, what ever maar je groupie/stalker gedrag vind ik persoonlijk wat vervelend.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 22:20 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Mijn excuses. Wellicht heb je gelijk, ik vond het niet erg persoonlijk. Maar goed, meer on-topic. Ben jij het dan eens met zijn mening dat vrouwen dan maar voor hun eigen recht op moeten komen of ben je het eens met de onderzoeken die zeggen dat de verhoudingen scheef liggen, juist door het gedeelte werknemers dat geen CAO heeft?

Ikzelf vond zijn statement namelijk niet correct en het bovenstaande onderzoek (en alles wat je verder kunt vinden op Google) geeft ook aan dat de verhoudingen gewoon niet kloppen. 1/4 van de werknemers heeft geen cao en daar is het dus slechte geregeld. Daarnaast liggen de beloningen buiten de CAO ook een beetje scheef. Natuurlijk heeft marktwerking ermee te maken, maar een perfecte markt is een economisch utopie. Deel van het verschil blijft natuurlijk in een lichte discriminatie zitten.

Ik heb hier verder geen voor- of afkeur van, ik denk dat het vrij natuurlijk en historische geaard is. Waarschijnlijk ebt dit verschil langzaam weg in de komende jaren.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 22:23 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Onder een CAO is het gewoon geregeld. Indien je geen CAO hebt is het een kwestie van onderhandelen. En dat is ook voor mannen volledig individueel. Hoe goed zet je jezelf in de markt.

quote:

Ik zie dus niet in waarom daar regelgeving voor moet komen. Zoals Sjeen zegt moet de vrouw op die hogere functie welke buiten een CAO valt het zelf beter uit onderhandelen. En als je tevreden bent met wat je overeen gekomen bent, moet je niet naar een ander kijken, maar puur van jezelf uitgaan. Het gras zal namelijk altijd groener aan de overkant zijn.

En het is dus wel degelijk een kwestie van vraag en aanbod. Misschien dat veel carrierevrouwen zichzelf onderschatten en daardoor te laag inzetten. Overschatting is ook wel een typisch mannentrekje, maar levert blijkbaar meer op

quote:

Op maandag 23 januari 2006 22:34 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Vergeet niet dat niet voor niets nog steeds 25% van de werknemers geen CAO hebben, sommige hele bedrijfstakken hebben er geen. Ik ken bedrijven van 500+ werknemers zonder OR of CAO. Natuurlijk moet je binnen een bedrijf waar wel een CAO is, zorgen dat je hem als vrouw krijgt, maar dat gaat dus niet altijd op.

Daarnaast is ook binnen een CAO het vrij makkelijk om verschillen te maken. Zeker bij hogere beroepen wordt een groot deel van de beloning buiten de CAO toegevoegd en kan het onderscheid tussen de sekses nog gemaakt worden.

quote:

Dan verstaan we iets anders onder 'vraag en aanbod', ik zie de marktwerking hier niet.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dan is het wederom een kwestie van uit onderhandelen.

quote:

[..]

Niet? Inschatten of je gewild bent of niet? En als je denkt dat je gewild ben daar een prijskaartje aanhangen? Lijkt me een typisch voorbeeld van marktwerking.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 22:41 schreef Drive-r het volgende:
Een perfecte marktwerking bestaat niet.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 22:43 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

En DAAR komen de onderhandel technieken van de vrouwen om de hoek kijken

quote:

Op maandag 23 januari 2006 22:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Er zullen best 'onverklaarbare' verschillen bestaan. En de positie van vrouwen zal zeker nog slechter zijn dan die van mannen. Echter denk ik niet dat een bedrijf het klein houden van vrouwen als intentie heeft. Indien je als competente carriere bitch ( ) je bek open trekt denk ik dat je al heel ver kan komen.

Anyway, we dwalen weer af.