marthijn | zondag 15 januari 2006 @ 04:51 |
quote:Ik ben geen voorzitter (wel bestuurslid) van MARTIJN en MARTIJN is een vereniging, geen stichting. Je kan als je 20 bent en seks hebt met en andere twintiger ook later er negatief op terugkijken. Maar in principe is iets wat je leuk vond op latere leeftijd ook positief in een samenleving die er positief op terugkijkt. Wat wel naar kan zijn als je achteraf het gevoel krijgt gebruikt te zijn maar dit kan altijd. Ook bij kinderen onderling. En ook bij niet-seksuele relaties. We doen te moeilijk over seksualiteit omdat we mensen willen controleren. De orde moet blijven zoals die is: mannen en vrouwen gelijk (vroeger mannen de baas over vrouwen en dus vrouwen seksueel onderdrukt alsook homo's die de boel in de war schopten), en volwassenen de baas over kinderen. Ik ben veel meer voor gelijkwaardigheid, dat men meer met de wensen van kinderen rekening houdt. Dit vond ik als kind al en als kind fantaseerde ik trouwens over seks met volwassenen. Pedoseks is niet strafbaar vanwege de seks maar vanwege de orde van onderdrukking. Kinderen moeten gevormd worden tot brave burgers. Niemand mag ze hierin storen. Het moeten niet-nadenkende robots worden zoals de meeste volwassenen met de normen en waarden van de meerderheid. En als bewijs dat volwassenen niet nadenken: als men joden haat doen ze hieraan mee, als men homo's haat doet men hier aan mee. Argumenten tellen nooit zo erg. Een kind zwaar mishandelen is erg maar de kans dat je er een gevangenisstraf voor krijgt is nihil en de kans dat de maatschappij je verafschuwd, op een zwarte lijst zet of een buurt uit jaagt: nihil. Het gaat niet zo erg om het voorkomen van kinderleed maar om de maatschappelijke orde. Juist wanneer men mensen met pedofiele gevoelens (overigens bijna ieder mens heeft die) gaat verketteren zullen meer mensen doordraaien en zullen er meer verkrachtingen zijn. Net alsof vrouwen ermee gebaad zijn als monogamie weer verplicht wordt. Of ze worden verkracht of ze moeten zeer kuis door het leven gaan om maar niet aangerand te worden. Zie het vroegere Westen en het huidige Taliban-geloof. Meer en meer zullen pedofielen weer in de media aan het woord gelaten gaan worden (men ziet dat het nu mis gaat en er zijn veel mensen die er toch anders over denken) zodat kinderen meer vrijheden zullen hebben en dus ook beter beschermd worden tegen seksueel en niet-seksueel misbruik (meestal in het gesloten gezin). In de jaren zeventig was er een redelijk grote consensus om pedoseksualiteit toe te staan. Echter kwam de rest van het volk in opstand en werd de minderheid monddood gemaakt. Dit proces ging met homofilie net zo. Alle politici, wetenschappers en organisaties die vroeger positief erover waren zijn terug de kast in geduwd, maar het tij zal weer keren. Partijen zullen op den duur weer een leeftijdsgrens van 0 in het partijprogramma gaan zetten zoals vroeger. Misbruik (welke leeftijd dan ook) bestraffen en fijne contacten toestaan. Maar tot die tijd zijn pedoseksuele relaties te problematisch. Maar het debat moet kunnen en mensen die pedoseksuele gevoelens bij zichzelf ontdekken moeten hier gewoon voor uit kunnen komen zonder gehaat te worden. Laten we eerst daadwerkelijk kinderseks onderling toestaan, dit zegt men vaak wel maar de praktijk is toch echt vaak anders... | |
M.Ram | zondag 15 januari 2006 @ 04:53 |
Zeg kunnen jullie je naam niet is veranderen. | |
marthijn | zondag 15 januari 2006 @ 04:57 |
quote:Tja die is al sinds 1980 MARTIJN. Kan ik ook niets aan doen en je had toen veel pornobladen met een jongensnaam: Jimmy, Marcel, David en ga zo maar door. Overigens toen legaal te koop. Vanwege het feit dat MARTIJN geen pornoblad is is de naam toendertijd veranderd in OK magzine (OK staat voor oudere-kind) maar de naam van de vereniging is altijd gelijk gebleven. | |
Troeta | zondag 15 januari 2006 @ 05:02 |
Dit is te dom om over te praten. Leuk dat je pedofiel bent, maar je kan nou eenmaal niet verwachten dat ouders toestaan om met hun kinderen te neuken. accepeteer je seksuele voorkeur, maar doe er verder niets mee... | |
marthijn | zondag 15 januari 2006 @ 05:06 |
quote:Mijn seksuele voorkeur is breed, val op jongens, meisjes, maar ook wel op volwassenen. Met kinderen heb ik nooit iets seksueel gedaan. Echter is seks veel breder dan neuken alleen hoor. Nooit seksuele voorlichting gehad? | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:13 |
een volwassene die een kind van 11.... het idee alleen al!!!!! kan iemand hier alsjeblieft een slotje op gooien!? [ Bericht 21% gewijzigd door pacandor_ op 15-01-2006 05:17:29 (reactie was iets te heftig, en tegen policy denk) ] | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:15 |
ken trouwens 2 mensen die zelf slachtoffer zijn gewoorden.... jij wil niet weten wat er met die mensen gebeurd is en wat voor een schade ze hebben nu...... ga es praten met slachtoffers.... misschien dat je je denkwijze gaat aanpassen dan.... meer zeg ik er niet over... | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:19 |
quote:Want? Mag er niet gediscussieerd worden over zoiets? quote:Slachtoffer van wat? Seks met een volwassene of een verkrachting? Wat voor relatie was er tussen de 'slachtoffers' en de 'daders'? | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:22 |
vader- kind relatie.... kind was 10.. sorry heb hier uitgesproken mening over.... moet er ook niet aan denken dat mijn kinderen zoiets zou overkomen... een kind zal nooit-maar dan ook nooit zoiets uit vrije wil doen... omdat het nog geen besef heeft van wat er gebeurd.. en alleen maar bang is. sorry heb hier uitgesproken mening over. meestal kan ik iemand zijn denkbeeld of mening wel begrijpen en me in zo'n persoon verplaatsen, maar niet bij zoiets afschuwelijks als dit. | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:28 |
quote:Het is duidelijk dat je een uitgesproken, maar je bent blijkbaar ook niet bereid om open te staan voor argumenten van de andere kant? En dat een kind nooit zoiets uit vrije wil zou doen omdat het bang is? Een kind wordt juist bang als er druk wordt gezet lijkt me. Als de keuze wordt voorgelegd en het kind zegt 'nee' en dat wordt geaccepteerd is er geen kwestie van angst. Dat jij het nooit zou hebben gedaan toen je klein was, en dat je nu achteraf ziet hoe het mis kan gaan (waarbij je overigens nog steeds niet hebt gezegd of er sprake was van dwang) wil niet zeggen dat andere kinderen het ook niet zouden doen. | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:32 |
ga me nou niet zeggen dat je kinderen kend die er wel voor open staan!? die het leuk vinden!? en kind zou ook ja kunnen zeggen omdat het bang is geslagen te worden!? of omdat het de volwassene tevreden wil stellen...(wat bij een van de mensen die ik ken gebeurd is) of een kind zegt ja omdat het gepaaid word ( er staat iets tegenover) maar in alle gevallen zal er geestelijk letsel ontstaan vroeg of laat. en in dit geval ben ik idd niet bereid om open te staan nee... je kan bijna elke discussie aangaan en ik zal het ook van de andere kant bekijken, maar in dit geval niet. misschien omdat ik van dichtbij heb gezien hoe het af kan lopen, misschien angst dat het mijn kinderen ooit es zal overkomen, of misschien omdat het gewoon onverandwoord is. | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:36 |
En even voor de duidelijkheid: ik ben zelf niet pedofiel. Ik val wel vaak op jongere meisjes dan ik zelf ben (hoewel ik tot nu toe drie relaties heb gehad, allemaal met iemand van ongeveer mijn eigen leeftijd), maar absoluut niet op pre-puberale kinderen. Ik ben zelf 20, en val op meisjes vanaf 16 tot 22 ongeveer. Ik kan me niet voorstellen dat ik ooit seksuele gevoelens voor een kind zou krijgen dat veel jonger is dan dat, en verliefd worden al helemaal niet. Toch vind ik dat je niet te hard moet zijn voor pedofielen. Ten eerste kunnen ze er zelf weinig aan doen, en sjouwen ze hun hele leven een last mee: ze vallen op kinderen en afgezien van dat ze daar geen relatie/sex meer mogen hebben zullen ze ook door bijna iedereen met de nek aan worden gekeken als ze er voor uitkomen. Zolang ze zich 'normaal' gedragen (geen sex met kinderen etc.) en kinderen gewoon met rust laten is er wat mij betreft niks aan de hand. Ik vind het trouwens terecht dat sex met kinderen verboden is. Ik ben van mening dat kinderen (en ook beginnende pubers) gewoon nog niet altijd helemaal weten waar ze aan toe zijn en wat ze willen. Ze moeten tegen zichzelf en eventuele pedofielen die wél sex met kinderen willen in bescherming worden genomen. Zelfs al wil het kind op dat moment wel sex met de betreffende volwassene, er een niet volledig ontwikkelde geest zal toch snel zwichten voor de mentale overmacht en overredingskracht van de volwassene. Ik vind alleen wel dat als je een discussie wil voeren je open moet staan voor argumenten van de tegenpartij, en die als gelijkwaardig moet behandelen. Toch vind ik dat | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:38 |
homofiele relatie geen problemen mee... maar als je op kinderen valt...... (dit is geen persoonlijke aanval, maar eerder iets wat ik zou doen als het mij overkomt..) zou je dan niet es gaan praten met een psych om te kijken waar die gevoelens vandaan komen!? de gevallen in het nieuws enzo. zijn bijna altijd mensen die iets heftigs hebben meegemaakt een een psychische probleem hebben... en je weet zelf ook dat het niet klopt... een kind kan zelf niet dit soort beslissingen nemen. er wordt niet voor niets altijd gezecht dat je pas met sex moet beginnen als je er klaar voor bent. en veel meiden die vroeg sex hebben gehad (dan heb ik het over een jaar of 14 en met iemand van eigen leeftijd of iig ongeveer eigen leeftijd) hebben er spijt van omdat ze zich toch hebben over laten halen en er eigenlijk nog niet klaar voor waren... maar goed nu ben ik toch aan het discussieren over dit onderwerp. | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:41 |
sorry d8 dat jij pedo was.... maar dan denken we er dus ongeveer hetzelde over. maar ze kunnen er wel wat aan doen... als je weet dat je het bent is er meer dan genoeg hulp te krijgen. kan me wel voorstellen dat de stap groot is om tegen iemand te zeggen dat je hulp wil omdat je op kinderen valt. maar wat ik al zei zelfmoord,politiek,etc etc etc bijne elk onder onderwerp sta ik open voor andere meningen etc etc... alleen dit niet! | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:41 |
quote:Zoals ik hierboven al zeg, ik denk zelf dat alle of in elk geval het grootste deel van de kinderen nog niet ver genoeg ontwikkeld is om zelf te overzien of ze wel of geen sex met de volwassene willen. Ik kan alleen niet stellig zeggen dat kinderen geen behoefte hebben aan zoiets. Misschien zijn er heus wel kinderen die wél gewoon interessen hebben in sex (al dan niet met een volwassene) en er open voor staan. Kijk bevoorbeeld eens naar doktertje spelen en ander seksuele spelletjes. Kinderen ontdekken hun eigen en elkaars lichaam, en misschien willen ze dat ook wel bij een volwassene doen. Ik denk niet dat ze op dat moment de impact daarvan zullen kunnen inschatten (hoewel als ik Alicey uit het vorige topic even aanhaal, misschien wordt die impact ook wel naderhand aangepraat bij een deel van de mensen). Nogmaals, kom even uit je hokje en accepteer dat ookal zou jij het zelf niet hebben gewild, je kán niet zomaar zeggen dat geen enkel kind behoefte zou hebben aan sex met een volwassene. quote:Dan heb je verder weinig meer te zoeken in deze discussie. | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:42 |
quote:Kan je homosexualiteit verhelpen? Kan je een voorliefde voor horrorfilms verhelpen? Of de voorkeur voor jong belegen kaas inplaats van oude kaas? Ik denk het niet, en ik denk dat dat met pedofilie net zo is. Ze kunnen er niks aan doen dat ze die gevoelens hebben, en hulp zoeken is dus nutteloos. | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:42 |
een kind dat doktertje speeld doet dat met andere kinderen... en als het kind dat met een volwassene zou doen, dan zou je als volwassene het kind tegen zichzelf moeten beschermen, door er niet in mee te gaan. | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:43 |
quote:Waarom? Mag een kind niet het lichaam van een volwassene ontdekken? | |
StefanP | zondag 15 januari 2006 @ 05:44 |
quote:Onzin. Als men niet op pedofiele viezigheid zit te wachten, dan is dat zeker omdat men "niet nadekend" is? Weet je wie niet kunnen nadenken? Kinderen. Je brengt het alsof een kind-volwassenen relatie normaal is. Onzin! Mensen mogen tot hun 18e ook niet stemmen, weet je waarom? Omdat ze voor die leeftijd niet in staat zijn om zelfstandig na te denken. Zeker niet voor hun 12e! Laat staan hun 10e, 8e of wat voor weerzingwekkende leeftijd pedo's voor hun "relaties" in gedachten hadden. Je seksueel aangetrokken voelen tot een 16-jarig of misschien zelfs 15-jarig meisje vind ik nog kunnen omdat die lichamelijk vaak al volwassen zijn, maar KINDEREN? Pfff. Alsjeblieft zeg. Maar goed, als je dat gewoon voor jezelf houdt, of er desnoods voor uitkomt, dan vind ik dat best. Je kunt er zelf waarschijnlijk ook niets aan doen, net als homo's. Waar je echter WEL iets aan kan doen is jezelf in de hand houden - ga maar rukken op kinderfoto's, maar blijf met je handen van echte kinderen af. Het "vechten" voor acceptatie van kind-volwassenen relaties is dan ook te belachelijk voor woorden, en een overschrijding van de grens van wat moet kunnen. Als je die overschrijdt, dan dien je keihard gestraft te worden. | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:44 |
quote:dat weet ik niet wat ik al zei meestal (de voorbeelden van het nieuws) zijn het mensen met problemen, problemen in hun jeugd of andere dingen. en kaas met sexualitiet vergelijken!? ik snap je punt wel....daar niet van maar btje vaag... | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:44 |
quote:Kunnen ze daar wat aan doen dan? | |
Wojworshebn | zondag 15 januari 2006 @ 05:45 |
quote:Nee!! Kut mongool! Blijf met je gore tengels van kinderen af. | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:45 |
quote:dat doet het ook als je met je kind in bad gaat of onder de douche.... maar pedofielie gaat even iets verder..... | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:47 |
quote:heb je zelf kinderen!? en stel dat je ze hebt.... en je dochter van 8 wil het lichaam van je buurman verkennen!? of je buurman vergrijpt zich aan je dochter van 8? | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:47 |
quote:kaas en seksualiteit: beide een kwestie van smaak, of niet? De mensen met problemen in hun jeugd die jij beschrijft zijn volgens mij kinderverkrachters die in het nieuws komen. Er is een heel groot verschil tussen een pedofiel die op kinderen valt, daar al dan niet voor uitkomt, maar zich netjes aan de regels houdt en kinderen niet aanraakt, en de pedofiel die sex met kinderen heeft, al dan niet onder dwang. Je kan een kinderverkrachter niet over een kam scheren met de pedofielen die wél hun hele leven lang worstelen en het weten te onderdrukken. | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:49 |
quote:zolang ze er niets mee doen heb ik er geen problemen mee.. zelde als homo's zolang ze verder van me afblijven heb ik er geen problemen mee..... maar toch als mijn buurman pedo zou zijn en er vooruitkomen tegen mij maar er verder niets mee zou doen.... dan zou ik hem niet laten oppassen op mijn kinderen. | |
StefanP | zondag 15 januari 2006 @ 05:50 |
quote:Nee, maar dat vind ik ook niet erg. Zoals ik al schreef kunnen ze daar niets aan doen. Wat ze echter wel kunnen doen, is zichzelf in de hand houden. Ik vind het best dat ze zich aangetrokken voelen tot kinderen zolang ze het maar bij "verlangen naar" houden en er niets mee doen. Sla desnoods de hand aan jezelf met behulp van foto's of zo, maar laat het daar bij. Dan vind ik het best. | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:50 |
quote:Nee, ík zou het niet accepteren als mijne eventuele dochter het lichaam van de buurman wil verkennen. Maar misschien denkt hij er wel anders over en ziet hij het als een onschuldig iets. Dat is een verschil van mening waar ik ten eerste meer authoriteit zou hebben omdat ik als vader haar dat kan verbieden (en uit zou leggen waarom ik het haar verbied), en ik desnoods de politie erbij zou halen als betreffende buurman aandrong. Als hij haar zou verkrachten zou ik pissen op zijn graf. Maar dat is hier niet aan de orde. Afgezien van of hij er wat aan kan doen of hij wel of niet mijn dochter verkracht, hij kan er niks aan doen dat hij gevoelens voor haar heeft. Dát is waar ik het over heb met smaak/voorkeur en dat je dat niet kan 'verhelpen'. | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:52 |
quote:dat eerste gedeelte: ik ben blij om dat te horen. Er zit nog rede en verstand in je ![]() dat tweede kan ik me heel goed voorstellen, en ik denk dat ik (ookal loop ik hier enorme betogen af te steken) precies het zelfde zou hebben. Maar wat als je beste vriend, die je al 30 jaar kent en vertrouwt, vertelt dat hij altijd al op kinderen heeft gevallen? Het is tot dan toe altijd goed gegaan, en hij heeft je zelfs in vertrouwen genomen. Zou je hem dan ook de rug toe keren? | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:53 |
quote:denken we gelukkig wel hetzelde in grote lijnen ![]() en ovder dat het een voorkeur is, sorry... dan zou ik me er eerst in moeten verdiepen, ik denk dat het eerder voortkomt uit iets heftigs wat ze meegemaakt hebben. of dat ze iets tekort zijn gekomen in hun jeugd. | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:54 |
quote:Ik denk dat jij twee dingen door elkaar haalt, namelijk het vallen op kinderen en het misbruiken van kinderen. Ik ben echter ook geen deskundige dus ik kan ook niet met stelligheid zeggen dat ik gelijk heb hoor ![]() | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 05:55 |
quote:stel nou dat het niet hypotetisch zou zijn.... (sorry blijf hans teeuwen leuk vinden) maar pfff lastigge vraag zoals ik er nu tegen kijk zou ik een heel erg heftig(diep) gesprek aangaan. maar denk eerder dat je zoiets moet meemaken wil je daar echt over kunnen oordelen.... en jijzelf?!?!!? | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 05:59 |
quote:Ja, ik denk dat het dan heel anders is als je het echt meemaakt dan wanneer je een hypothetisch veronderstelde aanname bespreekt. Ik denk ook dat ik diegene graag eens goed zou willen spreken, maar op een vriendelijke en openstaande manier. Toch denk ik dat als ik diegene goed ken en altijd heb vertrouwd, en weinig zal veranderen. Het is tenslotte altijd goed gegaan en er is geen aanleiding om te denken dat dat nu zal veranderen. Maar ja, ik zou het ook wel eng vinden misschien. Kan ik nu niet zeggen. | |
mOBSCENE | zondag 15 januari 2006 @ 06:01 |
Hoe dan ook, nu is het tijd om over minderjarige jongetjes te dromen. Het was weer een interessante discussie ![]() ![]() | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 06:07 |
quote:wel grappig dat we uiteindelijk een btje op hetzelde uitkomen toch.. trouwens wat me nu te binnen schiet, al die pastoors... waar zou dat vandaan komen? daar komt het vaak voor... | |
pacandor_ | zondag 15 januari 2006 @ 06:07 |
quote:ik ga nog ff uurtje werken... terusten ! | |
Lupa_Solitaria | zondag 15 januari 2006 @ 10:22 |
Tot nader order even een slotje. Ten eerste omdat ik denk dat het meeste inmiddels besproken is en ten tweede omdat het bij dit soort topics nodig is dat er constant iemand bovenop zit (kost veel tijd) omdat men anders vervalt tot scheldpartijen en doodsverwensingen. |