FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Lichaam 4 gram lichter na de dood
Borkydudezaterdag 14 januari 2006 @ 21:20
Een nerd wist mij te vertellen dat elk lichaam nadat de dood is ingetreden ongeveer 4 gram lichter is. Élk lichaam. Sommige gasten zeggen dat dat de ziel is die het lichaam verlaat. Ikzelf geloof niet in een ziel, en denk dat je persoonlijkheid en "ziel" door je hersenen word gemaakt. Filosofieer hier over wat die 4 gram zou kunnen zijn.
FloggingMollyzaterdag 14 januari 2006 @ 21:21
was toch 21 gram?
Borkydudezaterdag 14 januari 2006 @ 21:21
Kan ook. Ik heb 4 gram gehoord maar zou ook 21 kunnen zijn.
Ghostbusterzaterdag 14 januari 2006 @ 21:21
Hier was al een topic over geloof ik
ToXiCitYzaterdag 14 januari 2006 @ 21:21
21 Grams
PLAE@zaterdag 14 januari 2006 @ 21:22
10 jaar later is bijna heel de ziel verdwenen ontdekte ik laatst! Dan praten we gewoon over kilo's mensen!

KILO'S !!!!
Kriebbelzaterdag 14 januari 2006 @ 21:22
Dat zou dus betekenen dat je vlák voor iemand z'n dood die persoon op een (zeer nauwkeurige) weegschaal zou moeten leggen, en direct na z'n dood weer?
G-Martzaterdag 14 januari 2006 @ 21:22
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:22 schreef PLAE@ het volgende:


10 jaar later is bijna heel de ziel verdwenen ontdekte ik laatst! Dan praten we gewoon over kilo's mensen!

KILO'S !!!!
ROFL

Dit is overigens net zo'n bullshit als het verhaal dat mensen al dood zouden zijn voordat ze de grond raken tijdens een val van grote hoogtes. Door de angst zogenaamd.. Yeah right, dikke lul, drie bier, en hoe wil je zoiets gaan meten dan? Iemand met een hartslagmeter de diepte in gooien ofzo? Niet meetbaar, dikke HOAX dus. HOAX, ik zeg het je. Net als dat verhaal hierboven!

Zo, nu ff m'n valium innemen .
Grrrrrrrrzaterdag 14 januari 2006 @ 21:22
Vocht wat verdampt?
veldmuiszaterdag 14 januari 2006 @ 21:23
De zuurstof die niet meer in je longen zit!
veldmuiszaterdag 14 januari 2006 @ 21:23
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Vocht wat verdampt?
Dat gebeurt toch altijd?
RM-rfzaterdag 14 januari 2006 @ 21:24
was idd 21 gram, een onderzoek van Duncan macDougall uit begin 20e eeuw...

dat onderzoek was overigens nogal klunsig gedaan en de uitkomst heeft erg weinig waarde, alhoewel het voor de fantasie altijd een erg leuke gedachte is gebleven er is zelfs een film over gemaakt

http://www.abc.net.au/science/k2/moments/s1105956.htm
fatezaterdag 14 januari 2006 @ 21:32
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:22 schreef Kriebbel het volgende:
Dat zou dus betekenen dat je vlák voor iemand z'n dood die persoon op een (zeer nauwkeurige) weegschaal zou moeten leggen, en direct na z'n dood weer?
ja zo is het ook al vind ik dat raar
Innisdemonzaterdag 14 januari 2006 @ 21:34
1. beetje vocht wat verdampt
2. gemiddeld aantal huidschilfers wat afvloeit maar niet meer aangroeit
3. zakje wiet die gejat wordt door de lijkschouwer.
Mr.Drezaterdag 14 januari 2006 @ 21:36
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:22 schreef G-Mart het volgende:

[..]

ROFL

Dit is overigens net zo'n bullshit als het verhaal dat mensen al dood zouden zijn voordat ze de grond raken tijdens een val van grote hoogtes. Door de angst zogenaamd.. Yeah right, dikke lul, drie bier, en hoe wil je zoiets gaan meten dan? Iemand met een hartslagmeter de diepte in gooien ofzo? Niet meetbaar, dikke HOAX dus. HOAX, ik zeg het je. Net als dat verhaal hierboven!

Zo, nu ff m'n valium innemen .
Tsja parachute springen zou dan ook onmogelijk zijn..
fatezaterdag 14 januari 2006 @ 21:37
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:34 schreef Innisdemon het volgende:
1. beetje vocht wat verdampt
2. gemiddeld aantal huidschilfers wat afvloeit maar niet meer aangroeit
3. zakje wiet die gejat wordt door de lijkschouwer.
.
hangt wel af van de tijd die het duurt voor hij weer gewogen wordt denk ik.. 4gram huidschilfers op 1 minuut zou bijvoorbeeld wel snel zijn :p
PsychoDude_666zaterdag 14 januari 2006 @ 21:41
Maarre, Volume = M / dichtheid. 21*10^-3 / 1.225 = 0.01714 oftewel 17 liter zuurstof. Best veel voor inhoud voor longen lijkt me?
Yildizzaterdag 14 januari 2006 @ 21:43
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:22 schreef Kriebbel het volgende:
Dat zou dus betekenen dat je vlák voor iemand z'n dood die persoon op een (zeer nauwkeurige) weegschaal zou moeten leggen, en direct na z'n dood weer?
En combineer dat met meetafwijkingen, en je hebt 21 gram.

Geweldig.
unwanted.zaterdag 14 januari 2006 @ 22:12
Second, he got "good" results (ie, the patient irreversibly lost weight at the moment of death) from just one of the six patients, not all six! Two of the results had to be excluded because of "technical difficulties". One patient's death did show a drop in weight of about three-eighths of an ounce - but this later reversed itself! Two of the other patients registered an immediate loss of weight at the moment of death, but then their weight dropped again a few minutes later. (Does this mean that they died twice!?) Only one of the six patients showed a sudden and non-reversible loss of weight of three-fourths of an ounce (21 grams).
johnplayerzaterdag 14 januari 2006 @ 22:14
ik vondt het maar een boutfilm
RemcoDelftzaterdag 14 januari 2006 @ 22:29
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:20 schreef Borkydude het volgende:
Een nerd wist mij te vertellen dat elk lichaam nadat de dood is ingetreden ongeveer 4 gram lichter is. Élk lichaam. Sommige gasten zeggen dat dat de ziel is die het lichaam verlaat. Ikzelf geloof niet in een ziel, en denk dat je persoonlijkheid en "ziel" door je hersenen word gemaakt. Filosofieer hier over wat die 4 gram zou kunnen zijn.
Vocht. Simpel.
Lichaam in een afgesloten kist wordt niet lichter.
AtraBiliszaterdag 14 januari 2006 @ 22:30
Van Wikipedia, dus mogelijk zo subjectief als wat, maar volgens mij waar: "Although generally regarded as meaningless, MacDougall's finding that the human soul weighed 21 grams has become a meme in the public consciousness, and lent itself to the title of the mainstream film 21 Grams."
onemangangzaterdag 14 januari 2006 @ 23:47
Lijkt me erg twijfelahtig om dit op een gedegen wijze te onderzoeken. Beetje lastig om hiervoor proefpersonen te vinden
RemcoDelftzondag 15 januari 2006 @ 10:11
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 23:47 schreef onemangang het volgende:
Lijkt me erg twijfelahtig om dit op een gedegen wijze te onderzoeken. Beetje lastig om hiervoor proefpersonen te vinden
Mwah, een beetje serial killer scientist doet dat zo!
Pinobotzondag 15 januari 2006 @ 12:00
Wat nou als iemand z'n ziel al verkocht heeft?
PICHTzondag 15 januari 2006 @ 12:02
Het kunnen ook darmgassen zijn. Als je sterft ontspant elke spier dus ook je kringspier.
AtraBiliszondag 15 januari 2006 @ 12:29
quote:
Op zondag 15 januari 2006 12:02 schreef PICHT het volgende:
Het kunnen ook darmgassen zijn. Als je sterft ontspant elke spier dus ook je kringspier.
21g gas? Ga eens uitrekenen hoeveel liter dat is. Volgens mij blaas je met zo'n uitstoot wel meer naar buiten dan normaal. Voorgenomen test: Ga in bad zitten, laat een scheet, en kijk of die bubbel dan inderdaad zo groot is als de berekening voorschrijft.
pomtiedomzondag 15 januari 2006 @ 13:13
Laatste ademtocht naar ik meen te herinneren.
RemcoDelftzondag 15 januari 2006 @ 13:44
Als je de test maar lang genoeg laat duren, zal je er achter komen dat er vele kilogrammen verloren gaan!
FuifDuifzondag 15 januari 2006 @ 18:24
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:20 schreef Borkydude het volgende:
Een nerd wist mij te vertellen dat elk lichaam nadat de dood is ingetreden ongeveer 4 gram lichter is. Élk lichaam. Sommige gasten zeggen dat dat de ziel is die het lichaam verlaat. Ikzelf geloof niet in een ziel, en denk dat je persoonlijkheid en "ziel" door je hersenen word gemaakt. Filosofieer hier over wat die 4 gram zou kunnen zijn.
Ga jij eerst eens op onderzoek uit wat men in de regel verstaat onder ziel en kom dan terug.
Spaceman89zondag 15 januari 2006 @ 19:04
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:21 schreef FloggingMolly het volgende:
was toch 21 gram?
dacht ik ook


Lucht is 1,29 gram per liter bij kamertemperatuur.
quote:
http://www.astma-copd.nl/content/algemeen/longen.asp
Onze longen hebben een inhoud van 5 tot 7 liter.
(..)
Er blijft altijd nog ongeveer 1,2 liter lucht in de longen achter.
edit: ohja. nm.

[ Bericht 3% gewijzigd door Spaceman89 op 16-01-2006 22:51:52 ]
RemcoDelftzondag 15 januari 2006 @ 19:12
quote:
Op zondag 15 januari 2006 19:04 schreef Spaceman89 het volgende:
Als je dood bent, loopt alle lucht er wel uit. Dus dan ben je al snel 6.45 gram tot 9.03 gram lichter.
Denk je dat echt?!
Heb jij 2 bar lucht in je longen of zo?
Want die paar liter lucht die uit je longen stroomt, blijft alsnog boven je weegschaal!
Spaceman89zondag 15 januari 2006 @ 19:28
quote:
Op zondag 15 januari 2006 19:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Want die paar liter lucht die uit je longen stroomt, blijft alsnog boven je weegschaal!
Dat is logisch.. maar wat probeer je daarmee te zeggen dan
Verdwaalde_99zondag 15 januari 2006 @ 19:40
Een ziel die gewicht heeft, pffff....je zou soms toch denken dat zware gedachtes inderdaad zwaarder kunnen maken maar dat heeft met gevoel te maken.

Weet het niet. Zou best eens kunnen ook.

Of iets met zwaartekracht maar dat kan ook niet goed zijn gedacht. Dat de zwaartekracht afneemt als je doodgaat, dat je de zwaartekracht niet meer ervaart en dat daardoor geen neerwaarste druk wordt uitgeoefend ofzo.

Dat laatste kan gigantisch in de ruimte lullen kunnen zijn.

De ziel zie ik als leeg vel papier of wat dan ook. De ziel zie ik als iets wat nog beschreven moet worden. De ziel, ik weet ook niet hoe een ziel onder woorden gebracht moet worden. Heb op de vandale nog gezocht vorige maand en daar stond iets over de daadkracht, dat de ziel hetgeen is waar je op handelt.
RemcoDelftzondag 15 januari 2006 @ 20:22
quote:
Op zondag 15 januari 2006 19:28 schreef Spaceman89 het volgende:

[..]

Dat is logisch.. maar wat probeer je daarmee te zeggen dan
Dat je weegschaal er niks van merkt dat er 1 kg per vierkante centimeter OP drukt, omdat dat er ook IN/ONDER drukt!

*edit*: ga maar wegen: een lege ballon, en een opgeblazen ballon

[ Bericht 14% gewijzigd door RemcoDelft op 15-01-2006 20:30:48 ]
Kang-Hemaandag 16 januari 2006 @ 02:22
quote:
Op zondag 15 januari 2006 12:02 schreef PICHT het volgende:
Het kunnen ook darmgassen zijn. Als je sterft ontspant elke spier dus ook je kringspier.
Even ter informatie, als je sterft worden al je spieren juist stijf. Rigor mortis enzo.
LennyKravitzmaandag 16 januari 2006 @ 02:48
Wel lachen om mensen die de inhoud (lucht) van de longen meetelt... Dus als je inademt weeg je zwaarder dan als je uitgeademd hebt? LOL

Na de dood zijn je longen niet vacuum getrokken of zo hoor...
Xebroziusmaandag 16 januari 2006 @ 02:48
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:22 schreef PLAE@ het volgende:


10 jaar later is bijna heel de ziel verdwenen ontdekte ik laatst! Dan praten we gewoon over kilo's mensen!

KILO'S !!!!
!
Pinobotmaandag 16 januari 2006 @ 14:16
Als iemand dood gaat dan valt er een last van z'n SCHOUDERS.
AtraBilismaandag 16 januari 2006 @ 14:24
quote:
Op maandag 16 januari 2006 14:16 schreef Pinobot het volgende:
Als iemand dood gaat dan valt er een last van z'n SCHOUDERS.
Ben jij als Sokrates die voor zijn sterven zegt dat Asclepius nog een haan van hem krijgt? Een haan om de schuld in te lossen die hij had bij Asclepius omdat Asclepius hem van het leven bevrijdde? Het leven een last, een ziekte?

subtiele poging de discussie iets op te krikken
PsychoDude_666maandag 16 januari 2006 @ 14:41
quote:
Op maandag 16 januari 2006 02:22 schreef Kang-He het volgende:

[..]

Even ter informatie, als je sterft worden al je spieren juist stijf. Rigor mortis enzo.
Even ter informatie, dat zet pas na een tijdje in hoor.
DaForZzdinsdag 17 januari 2006 @ 18:59
quote:
Op maandag 16 januari 2006 14:24 schreef AtraBilis het volgende:

[..]

Ben jij als Sokrates die voor zijn sterven zegt dat Asclepius nog een haan van hem krijgt? Een haan om de schuld in te lossen die hij had bij Asclepius omdat Asclepius hem van het leven bevrijdde? Het leven een last, een ziekte?

subtiele poging de discussie iets op te krikken
Ik dacht dat Socrates Asclepius een haan schuldig was omdat hij aan een zachte dood gestorven was.
Lianne__dinsdag 17 januari 2006 @ 19:31
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:22 schreef G-Mart het volgende:

[..]

ROFL

Dit is overigens net zo'n bullshit als het verhaal dat mensen al dood zouden zijn voordat ze de grond raken tijdens een val van grote hoogtes. Door de angst zogenaamd.. Yeah right, dikke lul, drie bier, en hoe wil je zoiets gaan meten dan? Iemand met een hartslagmeter de diepte in gooien ofzo? Niet meetbaar, dikke HOAX dus. HOAX, ik zeg het je. Net als dat verhaal hierboven!

Zo, nu ff m'n valium innemen .
dan moeten bungeejumpers toch ook al lang dood zijn..?
Ayaxoladinsdag 17 januari 2006 @ 19:38
Je ziel die dan je lichaam verlaat
Paulinewoensdag 18 januari 2006 @ 01:26
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:21 schreef FloggingMolly het volgende:
was toch 21 gram?
Klopt, is zelfs een film over gemaakt. Da's toch gewoon het gewicht van de ziel die het lichaam verlaat?
Robbiejwoensdag 18 januari 2006 @ 01:32
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:31 schreef Lianne__ het volgende:

[..]

dan moeten bungeejumpers toch ook al lang dood zijn..?
hij zegt grote hoogtes (waarschijnlijk een paar honderd meter ala paar kilometers)
Paulinewoensdag 18 januari 2006 @ 01:37
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:38 schreef Ayaxola het volgende:
Je ziel die dan je lichaam verlaat
Ow, die wasseral.
Aardezaterdag 21 januari 2006 @ 22:17
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 23:47 schreef onemangang het volgende:
Lijkt me erg twijfelahtig om dit op een gedegen wijze te onderzoeken. Beetje lastig om hiervoor proefpersonen te vinden
gewoon naar de slachterij

een stuk of 30 koeien in een grote zaal

gas erop

en dan constant op de weegschaal he

sorry voor de veggies onder ons
andromeda1968zaterdag 21 januari 2006 @ 23:13
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:21 schreef ToXiCitY het volgende:
21 Grams
Zijn / haar laatste scheet?
Yosomitezondag 22 januari 2006 @ 10:44
4 gram is wat aan de lage kant.
Nadat de dood is ingetreden ontspannen de spieren zich.
Allerlei ruimtes lopen dan leeg.
En de massa van het weglopend / stromend materiaal is meestal wel wat meer dan 4 gram
The_Dijkstrazondag 22 januari 2006 @ 11:29
Ik las onlangs dat de bovenstaande stelling van Duncan MacDougall niet klopte. Destijds werkte hij namelijk met onnauwkeurige meetinstrumenten. Andere wetenschappers die zijn these inducteerden, konden geen verschil vinden.

Onjuist dus.
Pietverdrietzondag 22 januari 2006 @ 11:39
Ik denk dat als je een lichaam van een levend mens op een weegschaal legt die écht heel nauwkeurig is, dat je dan over het tijdsbestek dat je meet een continue afname van gewicht ziet. Mensen zweten bv en dat vocht verdampt.
Een gering gewichtsverlies is dus veel logischer te verklaren door het verdampen van vocht, als door het verliezen van de ziel.
Hou je hand maar eens tegen het raam, dan zie je dat het raam gelijk beslaat van de waterdamp die je verliest door je huid.
MichielPHzondag 22 januari 2006 @ 12:39
quote:
Op zondag 22 januari 2006 11:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Een gering gewichtsverlies is dus veel logischer te verklaren door het verdampen van vocht, als door het verliezen van de ziel.
Dan zou dat wel heel snel gaan. Dat je à la seconde dood bent en direct 4 / 21 gram vocht verdampt.
Pietverdrietzondag 22 januari 2006 @ 13:37
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:39 schreef MichielPH het volgende:

[..]

Dan zou dat wel heel snel gaan. Dat je à la seconde dood bent en direct 4 / 21 gram vocht verdampt.
oh, en jij hebt meetgegevens dat dit gebeurt?
Mmm?
Kinzzondag 22 januari 2006 @ 17:49
Ik denk dat dit komt door de minime G krachten die het bloed met zich meeneemt als het door het lichaam stroomt. Er zijn zat plekken in het lichaam waar bloed naar beneden stroomt. Dit neemt een bepaalde kracht of energie mee die stop wordt gezet als er geen bloedsomloop meer is (Als men dus dood is).

Kan iemand mijn theorie alsjeblieft keihard onderuit schoppen?
The_Dijkstrazondag 22 januari 2006 @ 23:33
quote:
Op zondag 22 januari 2006 17:49 schreef Kinz het volgende:
Ik denk dat dit komt door de minime G krachten die het bloed met zich meeneemt als het door het lichaam stroomt. Er zijn zat plekken in het lichaam waar bloed naar beneden stroomt. Dit neemt een bepaalde kracht of energie mee die stop wordt gezet als er geen bloedsomloop meer is (Als men dus dood is).

Kan iemand mijn theorie alsjeblieft keihard onderuit schoppen?
Graag, dan zou diegene toch zwaarder worden aangezien bloed begint te zakken?
mailyourmommaandag 23 januari 2006 @ 12:25
Waar het bloed zich in een lichaam bevindt is niet belangrijk voor het gewicht. Dus de bovenstaande theorie klopt niet.
frenkckmaandag 23 januari 2006 @ 16:31
quote:
Op maandag 23 januari 2006 12:25 schreef mailyourmom het volgende:
Waar het bloed zich in een lichaam bevindt is niet belangrijk voor het gewicht. Dus de bovenstaande theorie klopt niet.
Maar er ontstaat wel een kracht in het lichaam, ga jij maar eens de trap een paar keer op en neer rennen en dan vervolgens op de weegschaal staan. Je ziet de wijzer van de weegschaal iedere keer een fractie verspringen door de hartslag.
Pinobotmaandag 23 januari 2006 @ 16:52
Dat komt door de lijkschouwer, die trekt de gouwe tanden uit je bek.
plopmanwoensdag 25 januari 2006 @ 18:20
quote:
Op maandag 23 januari 2006 16:52 schreef Pinobot het volgende:
Dat komt door de lijkschouwer, die trekt de gouwe tanden uit je bek.
die zijn zwaarder dan 4 of 21 gram
Latonwoensdag 25 januari 2006 @ 18:21
het is natuurlijk gelul..het is of de adem die nog uitgeblazen wordt of vocht of gewoon simpelweg een meetfout. bovendien bestaat er geen ziel en zijn we niks dan wandelende hoopjes moleculen zonder doel.

pomtiedomwoensdag 25 januari 2006 @ 19:20
Ow ja, was ik vergeten te zeggen dat dat onderzoek waar dat van stamt dubieus was en het slechts bij de helft van de mensen werd geregistreerd met onnauwkeurige apparatuur door een enkel persoon?

Bij deze dan...
TheThirdMarkzaterdag 18 maart 2006 @ 22:55
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 21:34 schreef Innisdemon het volgende:

3. zakje wiet die gejat wordt door de lijkschouwer.
Wist wel dat die gasten niet te vertrouwen waren
Zyggiezaterdag 18 maart 2006 @ 22:59
4 fucking gram ook. Ik wissel in gewicht in kilo's door de week. Denk daar maar eensch over na.
TheThirdMarkzondag 19 maart 2006 @ 00:34
Tsja, ik zit ook de ene week 2kg boven of onder mijn normaal gewicht.

Maar waar TS het over heeft is 4gr in 1 seconde. Maakt 240gr in een minuut, maakt 14.4kg per uur.

Dat zijn wat meer kg's in een week
LedZepzondag 19 maart 2006 @ 10:12
Een lichaam is helemaal niet 4 of 21 gram lichter als het dood is, die mythe bestaat nog steeds ondanks dat de meter (naam is me ontschoten) zijn resultaten net zo lang gemanipuleerd heeft totdat hij op die 21 gram kwam. Sindsdien is hij uitgelachen en uitgekotst door de medische wereld, maar het 21-gram-fabeltje vliegt nog steeds rond.
TheThirdMarkzondag 19 maart 2006 @ 11:42
quote:
Op zondag 19 maart 2006 10:12 schreef LedZep het volgende:
Een lichaam is helemaal niet 4 of 21 gram lichter als het dood is, die mythe bestaat nog steeds ondanks dat de meter (naam is me ontschoten) zijn resultaten net zo lang gemanipuleerd heeft totdat hij op die 21 gram kwam. Sindsdien is hij uitgelachen en uitgekotst door de medische wereld, maar het 21-gram-fabeltje vliegt nog steeds rond.
Was deze figuur:
quote:
21 gram: Het gewicht dat iemand kwijtraakt gelijk nadat die persoon overlijdt. In 1906 werkte ene Dr. Duncan McDougall in het General Hospital in Massachusetts. Hij woog daar mensen die op sterven lagen om te kijken of iemand die overlijdt ook daadwerkelijk een bepaald gewicht verliest. Na resultaten gekregen te hebben die hier daadwerkelijk op wezen zijn er ontelbare theorieën ontstaan over wat de mens nou verliest als hij zijn laatste adem uitblaast. Inderdaad, 21 Grams gaat dan ook over één ding: de dood.
Doffymaandag 20 maart 2006 @ 00:07
Mooi, opgelost. Was toch al geen zinnig WFL topic.