C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Glas bestond al sinds de Romeinse tijd, maar in de Middeleeuwen was het nog steeds vrij oneffen, geschikt om licht door te laten, niet om goed doorheen te kijken. Het was ook een luxe die voorbehouden was aan de rijken en de kerken, in het laatste geval soms al gekleurd.
Glazen etenswaar bestond nog lang niet, bij gebrek aan een manier om glas anders dan als een plaat te gieten, de rijken gebruikten edel-metalen, de betere middenstand vaak tin, de rest hout, voor drink-bekers werd ook vaak leer gebruikt, met pek waterdicht gemaakt. Als bestek werden messen en soms lepels gebruikt, vorken als eet-gerei zijn van latere datum.
Lengte-maten waren vaak gebaseerd om lichaams-delen (el, voet, duim), maar elke regio, zo niet elk dorp had zijn eigen idee hoe lang dat dan precies was. Oppervlakte- en inhouds-maten waren niet direct gerelateerd aan de lengte-maten, zoals we dat tegenwoordig gewend zijn. Ook voor gewichten had elke regio eigen ideeen.
In de gebieden waar de bodem zeer drassig (en dus verend) was, waren klompen een bruikbaar schoeisel, hoewel niet zo netjes als de tegenwoordige versies. "Sandalen" met een houten zool en banden van stro of leer kwamen ook voor, als men niet blootsvoets ging. De meer welgestelden hadden schoenen met een leren zool, soms helemaal van leer, soms met een bovenzijde van textiel.
Glazen etenswaar bestond nog lang niet, bij gebrek aan een manier om glas anders dan als een plaat te gieten, de rijken gebruikten edel-metalen, de betere middenstand vaak tin, de rest hout, voor drink-bekers werd ook vaak leer gebruikt, met pek waterdicht gemaakt. Als bestek werden messen en soms lepels gebruikt, vorken als eet-gerei zijn van latere datum.
Lengte-maten waren vaak gebaseerd om lichaams-delen (el, voet, duim), maar elke regio, zo niet elk dorp had zijn eigen idee hoe lang dat dan precies was. Oppervlakte- en inhouds-maten waren niet direct gerelateerd aan de lengte-maten, zoals we dat tegenwoordig gewend zijn. Ook voor gewichten had elke regio eigen ideeen.
In de gebieden waar de bodem zeer drassig (en dus verend) was, waren klompen een bruikbaar schoeisel, hoewel niet zo netjes als de tegenwoordige versies. "Sandalen" met een houten zool en banden van stro of leer kwamen ook voor, als men niet blootsvoets ging. De meer welgestelden hadden schoenen met een leren zool, soms helemaal van leer, soms met een bovenzijde van textiel.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Grote kans dat je hier ook wel wat info vindt:
Stel vragen aan een Middeleeuwer!
Het leven van de gewone mens in de (late) Middeleeuwen
Stel vragen aan een Middeleeuwer!
Het leven van de gewone mens in de (late) Middeleeuwen
Oeh, bedankt al voor de antwoorden tot nu toe 
. Nog iets over schoenen, leren laarzen waren zeker duur? Welke stoffen werden gebruikt? Broeken van wol of leer of katoen? Hadden ze uberhaupt wel katoen?
En dat de lengtematen, elk dorp anders enzo ok. maar was er dan echt niet zoiets wat ze overal begrepen
? En was dat dan niet enorm onhandig 
?
Oh, en nog iets, wat waren er voor kroegen en herbergen in de steden en dorpen? En wat waren de officiele namen daarvan (gewoon kroeg?)
.
. Nog iets over schoenen, leren laarzen waren zeker duur? Welke stoffen werden gebruikt? Broeken van wol of leer of katoen? Hadden ze uberhaupt wel katoen?En dat de lengtematen, elk dorp anders enzo ok. maar was er dan echt niet zoiets wat ze overal begrepen
? En was dat dan niet enorm onhandig ?Oh, en nog iets, wat waren er voor kroegen en herbergen in de steden en dorpen? En wat waren de officiele namen daarvan (gewoon kroeg?)
Ik zal ze later even doorbladerenquote:Op donderdag 9 oktober 2008 11:43 schreef Frollo het volgende:
Grote kans dat je hier ook wel wat info vindt:
Stel vragen aan een Middeleeuwer!
Het leven van de gewone mens in de (late) Middeleeuwen
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Je moet er rekening mee houden dat meer dan 95% van de mensen hun hele leven niet veel verder dan 20km van hun geboorteplaats af kwamen, dus ook niet veel last hadden van de verschillen. Een van de redenen waarom er relatief veel gewone mensen aan de kruistochten deelnamen is dat die geen besef hadden hoe ver Palestina wel niet van West-Europa verwijderd was, ze konden zich geen beeld van vormen van afstanden van vele 100en km.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 12:59 schreef Tha_Erik het volgende:
En dat de lengtematen, elk dorp anders enzo ok. maar was er dan echt niet zoiets wat ze overal begrepen
Er waren bepaalde maten die door handel een wat algemenere bekendheid hadden. Zo werd de Rijnlandse Roede in NL veel gebruikt voor het aangeven van afstanden op landkaarten, omdat Leiden aan de Rijn lag, een drukke handels- en reis-route, en de vestigings-plaats was voor veel hoger opgeleiden.
Maar aangezien de meeste handel toch direct van persoon op persoon gedreven werd, konden de kopers de daadwerkeljike hoeveelheden die ze wilden aanschaffen ter plekke zien en voelen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dat klinkt ook eigenlijk wel vrij logisch ja .
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Zoals gezegd kwamen de meeste mensen toch de omgeving van hun dorp/regio hun hele leven niet uit...dus 99% van de bevolking merkt er weinig van...en daarnaast is het natuurlijk ook niet zo dat de ene voet of el echt enorm verschilt van de andere...het was meer zo dat een afstandsmaat gewoon geen precieze afstand was, maar meer een soort orde van grootte...en dat was voor iedereen gelijk...je wist dus ongeveer wat je kreeg, en dat was goed genoeg...en dat is het in veel gevallen op zich nog steeds...quote:Op donderdag 9 oktober 2008 12:59 schreef Tha_Erik het volgende:
En dat de lengtematen, elk dorp anders enzo ok. maar was er dan echt niet zoiets wat ze overal begrepen
Ik gok op 'kroeg' of 'herberg'quote:Oh, en nog iets, wat waren er voor kroegen en herbergen in de steden en dorpen? En wat waren de officiele namen daarvan (gewoon kroeg?)
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Of taveerne.quote:
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Alsjeblieft zeg, lees je post eens na voordat je op post klikt.quote:
Glas bestond al wel, maar werdt in open vuurtjes gemaakt en was van slechte kwaliteit. Leuken voor de ramen waren goedkoper en effectiever om kui en wind buiten te houden. Dus men gebruikte dat.
Qua bekers en dergelijken gebruikte men vokalen, of te wel koperen/gouden bekers.
Leuk detail is dat men in die tijd, als men bij elkaar op het diner kwam hun eigen bestek ed kwam. Meestal was dit niet veel meer als een kom(voor de soep) en een lepel (ook voor de gegoede burgerij/adel) Deze traditie is pas veranders bij Luis van frqankrijk (de laatste) die zo bang was dat het tafelzilfer van de andere heren de zijne zouden overtreffen dat hij voor iedereen zilver had.
Aardappels at mn in elk geval niet, want die zijn vanuit amerika geïntroduceerd. Maar men ad ook wel andere knolgewassen. Zoek eens op vergeten groenten dan kom je vast de pastinaak en de schorseneren tegen, dit at men ook wel. Vaak was het eten een brei/soep (of een eenpansgerecht denk aan de hutspot in NL) daarbij werdt brood geserveerd. Vlees was een luxe, dus niet overal stond dat op het menu
Kwa afstanden, afmetingen en gewichten, alles werd door elkaar gebruikt en was vang gewest tot gewest verschillend. De Meter is er eigenlijk ook gekomen om een beetje gelijkheid erin te krijgen.
Wat betreft het opstaan, daar ben ik ook benieuwd naar!
Verder; tvp.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
euh.. landkaarten?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 14:24 schreef jpjedi het volgende:
Hoe wisten de kruisridders en legers in godsnaam de weg naar palestina?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Oh ik heb een handige link gevonden :
http://www.historisch-ope(...)n/Brabant/index.html
Met daarop ongeveer alle antwoorden van de vragen die ik had te vinden
.
:http://www.historisch-ope(...)n/Brabant/index.html
Met daarop ongeveer alle antwoorden van de vragen die ik had te vinden
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
ehmm....kaartlezen...onderweg de weg vragen...sowieso had de aristocratie in die tijd wel degelijks iets van een wereldbeeld natuurlijk, aangezien alle vorstenhuizen in die tijd zo ongeveer familie waren....en aan het begin van zo'n reis is er op zich geen enkele noodzaak om de weg tot in details te kennen...de juiste richting en dan gewoon gaan brengt je al een heel eind...quote:Op donderdag 9 oktober 2008 14:24 schreef jpjedi het volgende:
Hoe wisten de kruisridders en legers in godsnaam de weg naar palestina?
het idee dat je zonder kaart of tomtom niet je bestemming kan bereiken is echt iets van de laatste tijd...
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
'Kroeg' klinkt mij in elk geval niet middeleeuws in de oren. Ik ben eens gaan zoeken.
Volgens Van Dale is de oudste vermelding van 1568, al zegt dat natuurlijk niet zoveel, het woord zelf kan best veel ouder zijn. Het WNT geeft de ouderdom van het woord jammer genoeg niet, maar afleidingen als 'kroegloper', 'kroeghouder' en het werkwoord 'kroegen' zijn in elk geval zeventiende-eeuws of nieuwer. Bovendien meldt het WNT dat 'kroeg' in het Zuid-Nederlands onbekend is. Aangezien juist het zuiden (het huidige Vlaanderen en Brabant) toonaangevend was in de middeleeuwen, kunnen we er haast zeker van zijn dat 'kroeg' niet gebruikt werd in de middeleeuwen.
'Taveerne' of 'taverne' (reeds in 1240 gebruikt) lijkt me inderdaad een beter alternatief. 'Herberg' is ook van rond die tijd, maar betekent meer 'logies', zij het natuurlijk wel vaak met een drinkgedeelte.
Volgens Van Dale is de oudste vermelding van 1568, al zegt dat natuurlijk niet zoveel, het woord zelf kan best veel ouder zijn. Het WNT geeft de ouderdom van het woord jammer genoeg niet, maar afleidingen als 'kroegloper', 'kroeghouder' en het werkwoord 'kroegen' zijn in elk geval zeventiende-eeuws of nieuwer. Bovendien meldt het WNT dat 'kroeg' in het Zuid-Nederlands onbekend is. Aangezien juist het zuiden (het huidige Vlaanderen en Brabant) toonaangevend was in de middeleeuwen, kunnen we er haast zeker van zijn dat 'kroeg' niet gebruikt werd in de middeleeuwen.
'Taveerne' of 'taverne' (reeds in 1240 gebruikt) lijkt me inderdaad een beter alternatief. 'Herberg' is ook van rond die tijd, maar betekent meer 'logies', zij het natuurlijk wel vaak met een drinkgedeelte.
Taveerne als verbastering van het latijnse taberna is sowieso de oudste van de drie, lijkt me...quote:Op donderdag 9 oktober 2008 14:32 schreef Frollo het volgende:
'Taveerne' of 'taverne' (reeds in 1240 gebruikt) lijkt me inderdaad een beter alternatief. 'Herberg' is ook van rond die tijd, maar betekent meer 'logies', zij het natuurlijk wel vaak met een drinkgedeelte.
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Dat hoeft niet. De Germaanse stammen in onze streek hadden natuurlijk al hun eigen woorden voordat de Romeinen hier kwamen, en dan hangt het maar net van de omstandigheden af welke er 'wint'.quote:
[..]
Taveerne als verbastering van het latijnse taberna is sowieso de oudste van de drie, lijkt me...
Als ik Van Dale mag geloven werd 'herberg' (van Germaanse afkomst) al rond 1000 gebruikt, terwijl 'taverne' rond 1200 vanuit het Frans is geïmporteerd.
Oh ze hadden al landkaarten 
Dit topic doet me denken aan het prachtige boek "kruistocht naar spijkerbroek"
Dit topic doet me denken aan het prachtige boek "kruistocht naar spijkerbroek"
vanuit het Frans? ah...dat zou ik dan weer niet hebben geraden...ergens ook wel logisch...de invloed van het Latijn op onze taal zal in hoge mate via het Frans gegaan zijn...en 'herberg' zou dan een samentrekking zijn van herr/heer en bergen, als in opbergen/berging?...etymologie is interessant...quote:Op donderdag 9 oktober 2008 14:46 schreef Frollo het volgende:
[..]
Dat hoeft niet. De Germaanse stammen in onze streek hadden natuurlijk al hun eigen woorden voordat de Romeinen hier kwamen, en dan hangt het maar net van de omstandigheden af welke er 'wint'.
Als ik Van Dale mag geloven werd 'herberg' (van Germaanse afkomst) al rond 1000 gebruikt, terwijl 'taverne' rond 1200 vanuit het Frans is geïmporteerd.
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Reken maar. De directe invloed van het Latijn is niet zo groot, vooral ook omdat de Germanen zelf gewoon een prima ontwikkelde cultuur hadden en helemaal niet zoveel meerwaarde zagen in die Romeinen.quote:
[..]
vanuit het Frans? ah...dat zou ik dan weer niet hebben geraden...ergens ook wel logisch...de invloed van het Latijn op onze taal zal in hoge mate via het Frans gegaan zijn...
Precies. En in het Engels is dat, met een andere betekenis zelfs, 'harbour' geworden.quote:en 'herberg' zou dan een samentrekking zijn van herr/heer en bergen, als in opbergen/berging?
quote:...etymologie is interessant...
En de Islam, natuurlijk.quote:De middeleeuwse maatschappij en beschaving zijn ontstaan uit drie duidelijk te onderscheiden bronnen: de Grieks-Romeinse beschaving, het christelijk geloof, die op het grondgebied van het Romeinse Rijk ontstonden of verder ontwikkelden en Germaanse tradities, die door later het Rijk binnenvallende volkeren zijn meegebracht. Daarnaast hebben ook de Kelten invloed gehad op de middeleeuwse cultuur, maar het is vaak moeilijk deze aan te tonen. Deze invloeden kunnen zich op allerlei terreinen uiten: in landbouwmethoden, rechtsgewoonten of bijgeloof.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Weer een nieuwe; sieraden 
, hoe zat het daarmee?
Had het gewone volk ook sieraden? houten kralen? Leren touwtjes?
En voor de rijkeren, kristal? Edelmetalen? Diamant?
, hoe zat het daarmee?Had het gewone volk ook sieraden? houten kralen? Leren touwtjes?
En voor de rijkeren, kristal? Edelmetalen? Diamant?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Een noot over die kroegen, ik heb ooit een schrijfster van fictieboeken over de middeleeuwen ontmoet en die werd er na het uitgeven van een boek door lezers op gewezen dat er in de volgende zin een fout staat als het over de middeleeuwen gaat:quote:Op donderdag 9 oktober 2008 12:59 schreef Tha_Erik het volgende:
Oeh, bedankt al voor de antwoorden tot nu toe
En dat de lengtematen, elk dorp anders enzo ok. maar was er dan echt niet zoiets wat ze overal begrepen
Oh, en nog iets, wat waren er voor kroegen en herbergen in de steden en dorpen? En wat waren de officiele namen daarvan (gewoon kroeg?)
[..]
Ik zal ze later even doorbladeren
"hij liep de taverne vol tabaksrook binnen".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat er nog geen tabak was?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Inderdaadquote:
Nu ik er over nadenk, dit is weer een voorbeeld van hoe de regering ons terugzet naar de middeleeuwen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
tha erik: ben je al eens in t Archeon in Alphen aan den Rijn geweest? Daar is ook een gedeelte middeleeuwen, met archeotolken en dat soort dingen, ik vond t altijd erg leuk vroegah...
www.archeon.nl
www.archeon.nl
Ich erschlag meinen Goldfisch, vergrab ihn im Hof.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
*Kuch* Het leven van de gewone mens in de (late) Middeleeuwen *Kuch*
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Volgens mij doen schrijvers van historische romans best veel research hoorquote:Op woensdag 20 augustus 2008 18:21 schreef JedaiNait het volgende:
Niet geheel offtopic:
Het boek "De valse dageraad" van Jan van Aken, beschrijft het leven van een (niet doorsnee) 'Nederlandse' 'burger' rond het jaar 1000. Ondanks dat dit gewoon een roman is en dus geen historisch werk, is het wel erg boeiend om te lezen hoe men (volgens de auteur) toen leefde.
Misschien dat er medefokkers zijn die iets zinnigs kunnen zeggen of de historische correctheid van deze roman?
. Wat ook erg mooie boeken zijn die zich afspelen in de middeleeuwen zijn 'De Kathedraal' (of 'Pilaren van de aarde') en 'Brug naar de hemel' van Ken Follett .
Niet meer actief op Fok!
Heul niet!quote:
Ich erschlag meinen Goldfisch, vergrab ihn im Hof.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Daarom was 
Time Team ook zo leuk!
Daar werd het allemaal in jip en janneke plaatjes getekend!
Time Team ook zo leuk! Daar werd het allemaal in jip en janneke plaatjes getekend!
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
Pillars of the Earth is een mooi boek. Niet zo mooi als De valse dageraad, maar nog altijd dubbel zo goed als de pulp die vaak de naam historische fictie draagt. Een van Follett's verdiensten is dat hij de Middeleeuwen niet voorstelt als een periode van achterlijkheid en geweld.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 17:11 schreef Viking84 het volgende:
Volgens mij doen schrijvers van historische romans best veel research hoor
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Time Teamquote:Op vrijdag 10 oktober 2008 18:12 schreef Oblivion het volgende:
Daarom was
Daar werd het allemaal in jip en janneke plaatjes getekend!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
En ik heb lekker ALLE Time Team afleveringen en de Specials ook nog voor het grootste deel 
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Me too... 
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
Wat een leuk topic!
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Heul wel! Als je eenmaal in Rome bent geweest is die namaaktroep in het Archeon heul niet leuk meerquote:
. Maar ik ben ws ook wat te oud voor het Archeon .
Niet meer actief op Fok!
Ok daar ben ik weer, schijnbaar is mijn topic gemergd 
. Wist ik niet, was het al een beetje kwijt zeg maar 
. Een melding hier in het topic was toch niet overbodig ofzo?
Maar goed, ik vraag me nog steeds af welke sieraden er waren voor rijke mensen (bijvoorbeeld aan het hof ofzo) Edelstenen? Diamanten? Goud en zilver (dat zal er toch wel geweest zijn?)
En nog iets, als het donker was, hoe verlichtte men dan bijvoorbeeld de gangen in kastelen. Waren er de hele nacht nachtkaarsen, of fakkels? Olielampjes? Was het gewoon donker? Als je 's nachts dan een kaars oid aan moest steken, hoe werd dat dan gedaan? Vuursteentjes?
. Wist ik niet, was het al een beetje kwijt zeg maar . Een melding hier in het topic was toch niet overbodig ofzo?Maar goed, ik vraag me nog steeds af welke sieraden er waren voor rijke mensen (bijvoorbeeld aan het hof ofzo) Edelstenen? Diamanten? Goud en zilver (dat zal er toch wel geweest zijn?)
En nog iets, als het donker was, hoe verlichtte men dan bijvoorbeeld de gangen in kastelen
. Waren er de hele nacht nachtkaarsen, of fakkels? Olielampjes? Was het gewoon donker? Als je 's nachts dan een kaars oid aan moest steken, hoe werd dat dan gedaan? Vuursteentjes?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Hoe deed men eigenlijk vaak berichten van stad naar stad sturen? Bestond de post(bode?) toen al? Gebruikten ze postduiven, en weet iemand toevallig hoe dat dan werkt ? Boodschappers die van stad naar stad reden? of werden boodschappen meegegeven aan reizende handelaren ofzo?
? Boodschappers die van stad naar stad reden? of werden boodschappen meegegeven aan reizende handelaren ofzo?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Het kan aan mij liggen maar door die merge is mijn topic er niet drukker op geworden .
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Je had koeriers te paard. In een goed werkend bode systeem kon men in het Romeinse Rijk berichten duizend kilometer laten afleggen in vijf dagen. Wegens slechte wegen zal het in de Middeleeuwen ongetwijfeld langer geduurd hebben.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 17:47 schreef Tha_Erik het volgende:
Hoe deed men eigenlijk vaak berichten van stad naar stad sturen? Bestond de post(bode?) toen al? Gebruikten ze postduiven, en weet iemand toevallig hoe dat dan werkt
Verdere manieren om berichten te studeren is inderdaad via de postduif. De snelste manier is misschien via vuurbakens. Als je van Rome naar Parijs om de vijftig kilometer een vuurbaken neerzet, dan kan je een vooraf afgesproken bericht ('De veldslag is gewonnen') binnen een dag overbrengen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Pardonquote:Op woensdag 15 oktober 2008 08:33 schreef Tha_Erik het volgende:
Ok daar ben ik weer, schijnbaar is mijn topic gemergd
Ik probeer onzichtbaar te modden, omdat ik vind dat ostentatief gemod al te veel troep oplevert in topics.
Jazeker. Alle kleurige edelstenen behalve diamanten (die vond men lelijk). Als je het niet zeker weet, denk dan aan de naam van de edelstenen. Klinken die Nederlandsig (zoals "robijn"), dan was-ie er al, klinken ze moderner ("amethist") dan moet je gaan uitkijken.quote:Maar goed, ik vraag me nog steeds af welke sieraden er waren voor rijke mensen (bijvoorbeeld aan het hof ofzo) Edelstenen? Diamanten? Goud en zilver (dat zal er toch wel geweest zijn?)
In de vroege Middeleeuwen was een "fibula" of een mantelspeld een veelvoorkomend sieraad, in de latere middeleeuwen kwamen ringen, kettingen en tiara's meer in zwang.
In de grote zaal met fakkels aan de muur, in de gangen donker. Kaarsen waaren waan-zin-nig duur. Alleen rijken hadden kaarsen en waren daar zuinig op.quote:En nog iets, als het donker was, hoe verlichtte men dan bijvoorbeeld de gangen in kastelen
Kan, maar veel gemakkelijker is om gewoon altijd ergens vuur te hebben, zoals brandende fakkels. Vuursteentjes in een tondeldoos, dat was vrij gebruikelijk.quote:Als je 's nachts dan een kaars oid aan moest steken, hoe werd dat dan gedaan? Vuursteentjes?
In welke setting speelt je boek eigenlijk? Dat maakt namelijk nogal uit.
Sterker nog, binnen een dag van hier naar Zuid-Frankrijk was mogelijk met estafette.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 10:46 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Je had koeriers te paard. In een goed werkend bode systeem kon men in het Romeinse Rijk berichten duizend kilometer laten afleggen in vijf dagen. Wegens slechte wegen zal het in de Middeleeuwen ongetwijfeld langer geduurd hebben.
Verdere manieren om berichten te studeren is inderdaad via de postduif. De snelste manier is misschien via vuurbakens. Als je van Rome naar Parijs om de vijftig kilometer een vuurbaken neerzet, dan kan je een vooraf afgesproken bericht ('De veldslag is gewonnen') binnen een dag overbrengen.
Nou ja "boek", het is een beginsel, een tijdverdrijf en een stukje droom van mequote:
[..]
Pardon
Ik probeer onzichtbaar te modden, omdat ik vind dat ostentatief gemod al te veel troep oplevert in topics.
[..]
Jazeker. Alle kleurige edelstenen behalve diamanten (die vond men lelijk). Als je het niet zeker weet, denk dan aan de naam van de edelstenen. Klinken die Nederlandsig (zoals "robijn"), dan was-ie er al, klinken ze moderner ("amethist") dan moet je gaan uitkijken.
In de vroege Middeleeuwen was een "fibula" of een mantelspeld een veelvoorkomend sieraad, in de latere middeleeuwen kwamen ringen, kettingen en tiara's meer in zwang.
[..]
In de grote zaal met fakkels aan de muur, in de gangen donker. Kaarsen waaren waan-zin-nig duur. Alleen rijken hadden kaarsen en waren daar zuinig op.
Kan, maar veel gemakkelijker is om gewoon altijd ergens vuur te hebben, zoals brandende fakkels. Vuursteentjes in een tondeldoos, dat was vrij gebruikelijk.
In welke setting speelt je boek eigenlijk? Dat maakt namelijk nogal uit.
, nog maar zien of het helemaal tot boek schopt. Maar het vertelt een verhaal over een minstreel aan het hof van de koning die naar zijn tweelingbroer op zoek gaat die op zijn beurt is verdacht van de moord op de koning, maar ontsnapt is uit de gevangenis (beknopt ). Let wel: het is geen schrijfsel dat perfect een kopie is van de werkelijke middeleeuwen, eerder een fantasieverhaal in een middeleeuwse setting. ik maak me dan ook niet bijzonder druk over een paar honderd jaar ontwikkeling door elkaar te gebruiken, al wil ik al te moderne dingen (zoals bijvoorbeeld het eerder genoemde tabak, of de aardappel, of zoals jij nu noemt de niet-waarde van de diamant (welke toch een belangrijke rol ging spelen, maar nu niet meer) vermeden worden.Ik zoek dus antwoorden op hele specifieke dingen waar de geschiedenisboeken over zwijgen. De dagelijkse levensdingen. Momenteel speelt het verhaal zich nog binnen een kasteel af, maar later gaat de minstreel reizen door het land en komt hij ook de dorpen en ook de bossen en ook de steden tegen, waarbij ik dus eigenlijk maar een heel klein idee heb hoe en wat de mensen gewone dingen deden.
Wat me meteen op een ander hiaat in mijn verhaal brengt:
Hoe aten mensen in een kasteel
? Waren er altijd grote diners (kan het me niet voorstellen), een eetzaal? Kreeg de koninklijke (of een andere hoogstaande familie met veel geld, we praten hier over kasteelleven ) roomservice? Hoe at het personeel, gewoon in de keukens met een bakje pap/stoofpotspul en een pul bier of een bekertje water?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Als je me een periode en een plaats geeft, kan ik dat sorot vragen toch makkelijker beantwoorden. Dus als je komt met "Viking-scandinavië, rond 900 of "Venetië, eind vijftiende eeuw" dan kan ik je toch gerichter antwoorden geven.
Jouw vraag is nu zo gecompliceerd als "hoe dineert men in de beide Amerika's sinds 1789?"
Jouw vraag is nu zo gecompliceerd als "hoe dineert men in de beide Amerika's sinds 1789?"
Oh ehm, nou daar ga ik even over denken (en even over zoeken welk tijdvak en plaats het meest overeen komt).
Dan nog iets anders, hoe lang brandt een fakkel?
Dan nog iets anders, hoe lang brandt een fakkel
?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Hangt van z'n samenstelling af, en hoe fors-ie brandt, maar normaliter toch wel een paar uur.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 19:34 schreef Tha_Erik het volgende:
Dan nog iets anders, hoe lang brandt een fakkel
Ik denk het niet. In de Romeinse tijd zou het mogelijk zijn geweest: toen kon je van Ultra Trajectum naar Massilia over louter verharde wegen. Met estafette kon je dan zo'n 50 km p/uur bereiken (denk ik). Dan kostte het misschien dertig uur.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 19:07 schreef Floripas het volgende:
Sterker nog, binnen een dag van hier naar Zuid-Frankrijk was mogelijk met estafette.
In de Middeleeuwen waren de verharde wegen echter goeddeels vergaan. Tussen Utrecht en Marseille heersten er tientallen koningen, graven en hertogen, met elk hun eigen koeriersdiensten. Dan kan je niet zoiets als een estafette ondernemen.
Ik denk echter wel dat men in het Heilig Roomse Rijk zoiets als een koeriersdienst had die estafette kon doen. Een vorst als Frederick I Hohenstaufen was namelijk actief in zowel Italië als Duitsland, maar kon maar op één plaats tegelijk zijn.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Hoe kom je erbij? In de zesde, zevende eeuw hadden ze die wegen nog gewoon in in de hoge en late Middeleeuwen werden die wegen onderhouden, opnieuw aangelegd en uitgebreid.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 20:23 schreef Scaurus het volgende:
In de Middeleeuwen waren de verharde wegen echter goeddeels vergaan. T
Bron?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
De Mongolen, die hadden pas een koeriersdienst.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ik merk dat het uitzonderlijk lastig is om zo iets van internet te toveren, maar dit komt in de buurt: http://books.google.nl/books?hl=nl&lr=&id=4S-UaFxGVL8C&oi=fnd&pg=PA16&dq=medieval+roman+roads+traveling&ots=Njgw-2lcCs&sig=YpABQknTsG1GzmLuV35Fs0Pei38#PPA18,M1quote:
Mijn eigen, echte bron is Brian Thierney.
|
|
