ik kreeg gisteren de jaarafrekening van Essent en schrok me dood wat warmte-gebruik.
Ik woon in een hoekhuis in Leeuwarden. Ik heb geen CV, maar dus stadsverwarming. Ter vergelijking van mezelf zou ik graag willen weten wat jullie per jaar aan GJ gebruiken.
De cijfers voor de geinteresseerden:
Een gemiddeld gezin van 4 personen gebruikt +/- 40GJ per jaar (bron: Energie.nl)
Een familielid van mij in een huishouden van 2 personen gebruikte afgelopen jaar 15GJ
Wij wonen met z'n 2-en. Mijn verbruik is geschat op 50GJ. In de afgelopen 83 dagen (vanaf 18 oktober) heb ik 20GJ verbruikt. Dit vind ik wel erg veel.
Verder heb ik nog een test gedaan die ik vanochtend herhaal:
Overdag staat (uiteraard) de verwarming uit. Het is dan zo'n 16 graden als ik thuiskom.
Als ik de verwarming dan op 20 graden zet, en 2 uur stook, heb ik 0.1GJ verbruikt.
Maal 365 kom je uit op 36.5GJ
Zelfs als je de zomer in de berekening meeneemt kan dit nog hoger uitkomen. Want ik stook ook 's ochtends het huis op. En in het weekend staat het vaker aan.
Als ik de helft van het jaar 2 keer per dag mijn huis opstook kom ik OOK aan 36.5GJ.
Dus nogmaals: graag jullie GJ-verbruik per jaar, en indien mogelijk het soort huis en gezin wat er bijhoort.
1 persoon, 1800 KW, 1100 kuub gas, 53 kuub water. Hoek appartment met enkel glas.
Normaal 16 graden en 's avonds meestal 21 en soms 22 graden
Verwarming slaat om 22 of 22:30 uit.Eén Gigajoule komt overeen met ongeveer 45 m3 aardgas
Jij zou dus met stadsverwarming 24GJ gebruiken. (Grove schatting, maar toch nog steeds een enorm stuk lager dan wat ik gebruik)
En de schatting van Essent is inderdaad erg vreemd. Maar als ik het zelf op een aantal manieren schat kom ik toch iedere keer op een verbruik dat een stuk hoger ligt dan 40GJ.
De schatting voor stroom van Essent is trouwens ook vreemd. Ik gebruik ongeveer 10KWH per dag. En volgens de cijfers gebruik ik inderdaad iets van 3700KWH per jaar. Toch schat Essent dat ik dit jaar 1900KWH ga gebruiken :S
Probeer enkel de woonkamer op temperatuur te houden en de werkkamer alleen als je er gebruik van maakt. Je slaapkamer kan je vrijwel permanent uithebben, doe dan een extra deken.
Of ga kijken hoe je je huis kan isoleren.
Pfff, dat is wel heel makkelijk geld verdienen.
quote:Ik zou Essent bellen voor een meting!Op woensdag 11 januari 2006 09:37 schreef Super Snackman het volgende:
EnergieNed zegt:
Eén Gigajoule komt overeen met ongeveer 45 m3 aardgas
Jij zou dus met stadsverwarming 24GJ gebruiken. (Grove schatting, maar toch nog steeds een enorm stuk lager dan wat ik gebruik)
En de schatting van Essent is inderdaad erg vreemd. Maar als ik het zelf op een aantal manieren schat kom ik toch iedere keer op een verbruik dat een stuk hoger ligt dan 40GJ.
De schatting voor stroom van Essent is trouwens ook vreemd. Ik gebruik ongeveer 10KWH per dag. En volgens de cijfers gebruik ik inderdaad iets van 3700KWH per jaar. Toch schat Essent dat ik dit jaar 1900KWH ga gebruiken :S
En inderdaad Essent doet een schatting. Maar ook mijn eigen schattingen (met zelf afgelezen meterstanden) komen te hoog uit. En Essent heeft wel de joule-meter-stand van mij doorgekregen...
quote:Snap ikOp woensdag 11 januari 2006 10:13 schreef Super Snackman het volgende:
Ik ga ook zeker met Essent bellen, maar wilde graag meer informatie hieromtrent.
En inderdaad Essent doet een schatting. Maar ook mijn eigen schattingen (met zelf afgelezen meterstanden) komen te hoog uit. En Essent heeft wel de joule-meter-stand van mij doorgekregen...
Staat Essent trouwens niet bekend om spooknota's en zo?
* Zelf ook Essent krijgt in het nieuwe huis
Het lijkt er bij mij op dat de meter niet lekker werkt. Maar dat schijnt bijna nooit voor te komen?
Het gaat bij mij om een Multical lIII, fabrikant is Kamstrup
quote:In het verleden werden er door energiebedrijven altijd lijsten met meters gepubliccerd die niet meer ok waren en vervangen moesten worden.Op woensdag 11 januari 2006 10:25 schreef Super Snackman het volgende:
Op zich is er met de nota, en zelfs met een aantal schattingen van Essent helemaal niets mis. Er zijn tal discussies over de belachelijk hoge prijs van de stadsverwarming, maar dat gaat dan om de prijs per GJ (20 euro).
Het lijkt er bij mij op dat de meter niet lekker werkt. Maar dat schijnt bijna nooit voor te komen?
Het gaat bij mij om een Multical lIII, fabrikant is Kamstrup
Kijk eens of je zo'n lijst kunt vinden? (NMI of zo?)
Watermeters, warmtemeters en dergelijke komen niet in aanmerking voor een kwestiemeter onderzoek omdat deze apparatuur niet onder de IJkwet valt.
Dit betekent dat NMI mijn warmtemeter dus niet KAN testen...
Ik zit nu op het lab, maar zal straks thuis even opzoeken hoeveel wij het afgelopen jaar gebruikt hebben.
Vanavond ga ik met mijn broer (die ook stadsverwarming heeft) een uitgebreide test doen.
Wat ik me nu al wel afvraag: sinds gisteravond is er 1.5m3 water door de verwarming gestroomd. 1500 liter water dus. Dit LIJKT mij heel erg veel, maar misschien valt het wel reuze mee.
De kachel is in totaal 2 uur aangeweest voor die 1500 liter water.
http://www.nu.nl/news/654(...)ming_Leeuwarden.html
Ik kom thuis, en denk, toch even bij mijn isolatie kijken.
Blijkt daar gewoon allemaal water uit te lopen!
Ik bellen met de storingsdienst van Essent. Nee dat is toch niet helemaal normaal zeggen ze. Gelukkig zijn ze bereid om het probleem direct op te lossen!! Ze komen volgende week woensdag al langs!! :-)
Nu maar hopen dat er een schappelijke oplossing komtVerder heb ik nog een test gedaan.
We hebben allebei alle kachels uitgedraaid, op 1 kleine kachel (1.5x1) na.
Toen zijn we begonnen met stoken.
Bij hem loopt er zo'n 50 liter per uur door de stadsverwarming. Bij mij 500! liter per uur.
Het verschil tussen inkomend en uitgaand is bij hem zo'n 50 graden, bij mij zo'n 20 graden.
Waar hij na een uur stoken slechts 0.002GJ (2 duizendste) gebruikt heeft, heb ik na een kwartier al 0.01GJ (1 honderste) verbruikt!
Verder nog gekeken naar het kW gebruik als ik beneden de boel opstook. Bij mij is dat dan 22.6kW. Bij hem 3kW. Het schijnt dat de gemiddelde CV-ketel 20kW levert.
Kortom: er is hier iets duidelijk niet helemaal in orde.
Morgen opnieuw met Essent bellen...
De beste man van Eneco wist mij te vertellen dat het gemiddelde verbruik ongeveer 40 GJ is van een gezin. Wij zijn maar met zijn 2en en hebben enkel de verwarming in de avond aan staan en dan weer alleen in de woonkamer tot een graad of 22...We hebben vanaf begin april tot nu ongeveer 20 GJ gebruikt...
Op een andere locatie in Rotterdam ook even gekeken en daar is de doorstroming een stuk lager (200 liter per uur)...best vreemd..ben benieuwd wat jij gaat horen van Essent!
quote:Goed dat je die test hebt gedaan dus. Heel vreemd. Ben benieuwd wat de uitkomst is.Op woensdag 11 januari 2006 20:57 schreef Super Snackman het volgende:
Hij lekt niet continue, maar er blijft zeker water in de isolatie staan. Er is in een uur tijd zo'n 200ml uit de isolatie gelekt. Momenteel is het opgehouden. Mogelijk ook de reden dat de buizen hier in mijn wijk zijn doorgeroest, als ze continue in het water staan (zie bericht van nu.nl)
Verder heb ik nog een test gedaan.
We hebben allebei alle kachels uitgedraaid, op 1 kleine kachel (1.5x1) na.
Toen zijn we begonnen met stoken.
Bij hem loopt er zo'n 50 liter per uur door de stadsverwarming. Bij mij 500! liter per uur.
Het verschil tussen inkomend en uitgaand is bij hem zo'n 50 graden, bij mij zo'n 20 graden.
Waar hij na een uur stoken slechts 0.002GJ (2 duizendste) gebruikt heeft, heb ik na een kwartier al 0.01GJ (1 honderste) verbruikt!
Verder nog gekeken naar het kW gebruik als ik beneden de boel opstook. Bij mij is dat dan 22.6kW. Bij hem 3kW. Het schijnt dat de gemiddelde CV-ketel 20kW levert.
Kortom: er is hier iets duidelijk niet helemaal in orde.
Morgen opnieuw met Essent bellen...
Met Essent contact gehad. Een flow van 500l/h is volgens hun normaal.
Vandaag iemand van Essent gehad, en die heeft alle buizen in de meterkast vervangen. ZIe ook het bericht op nu.nl...
Gisteren nog een laatste test gedaan:
Alle kachels dicht, stadsverwarming aan.
Dan loopt er TOCH 500l/h door het systeem! Het verbruik is dan 2.2kw (wat nog best veel is), en ongeveer 0.01GJ per uur. Da's best veel voor helemaal niets. Wat mij daarbij opvalt is dat de buizen voor beneden koud blijven. En de buizen voor boven heet worden. Toch blijven alle kachels boven koud. Je ziet wel dat de buizen naar die kachels toe heet worden.
Vraag1: Zou iemand met stadsverwarming deze test ook kunnen doen? Blijft er bij jullie ook water rondlopen als alle kachels dichtzitten. Ter informatie: ik heb een electrische boiler.
Vraag2: Ik heb een foto gemaakt van de manier waarop de buizen aan mijn kachels bevestigd zijn. Zou iemand kunnen zeggen hoe dat stuk heet, wat je ermee kan, en wat de schroef aan de zijkant op de 2e foto is.
Bedankt!
De linkerbuis komt het warme water binnen, de rechterbuis loopt het water weer terug.
De dunnere buis aan de bovenkant loopt naar de radiatorknop, en dus uiteindelijk naar de kachel. Wat is dit?
Ik zie een schroef met een platte kop zitten, wat kan ik hiermee?
Hopelijk nog antwoord op deze vraag:
Als alle kachelsdichtzitten, is het dan normaal dat de leidingen heetworden?
De kachels zelf worden (ook na lange tijd) absoluuut niet heet.
Wat jij moet doen is de flow knijpen. Zowel op de voetventielen als op de inkomende leiding (zit er ergens een afsluiter die je kunt knijpen?)
Draai van de radiatoren die je niet gebruikt de voetventielen is helemaal dicht (vooral van diegene boven die je niet gebruikt)
Door mijn buizenconstructie kan er gewoon water lopen, ook al zit de kachel dicht.
Ik heb ook het begindeel van mijn verwarming uitgevogeld.
Er zit een kraan met een motor. Deze motor draait de kraan open, als mijn thermostaat aanspringt. Hierdoor kan er water lopen.
Zodra de kraan openstaat zorgt deze ervoor dat een pomp gaat draaien.
De pomp is een WILO RS 25 (oid) die op ~230V werkt. Ondanks het knop Min/Max is de flow altijd ruim boven de 600l/h, en bij het begin zelfs rond de 800l/h!!
Kent iemand deze pomp, of heeft iemand een tip hoe ik mijn doorstroom kan beperken>?
Het kan ook gewoon een stuk leiding zijn tussen aanvoer en retour. Hier zou je dan een inregelafsluiter tussen kunnen zetten.
Maak anders eens een foto van je stadsverwarmingsset?
quote:dat idee had ik ook al.. je zou ergens eeb bypass moeten hebben.. zodat je je pomp niet kan laten door fikken (oid?)Op zaterdag 14 januari 2006 16:15 schreef Wojworshebn het volgende:
Als ik je verhaal zo aanhoor zit er ergens in het leidingcircuit een "bypass" die ervoor zorgt dat de pomp kan blijven pompen als alle radiatoren dicht zitten. Vaak zijn deze bypass-kranen instelbaar.
Het kan ook gewoon een stuk leiding zijn tussen aanvoer en retour. Hier zou je dan een inregelafsluiter tussen kunnen zetten.
Maak anders eens een foto van je stadsverwarmingsset?
Het hete water komt door de linkerbuis omhoog. Het kan niet de kachel in, en gaat door de rechterbuis weer terug.
Er zijn een aantal van die voetstukken die ik dicht kan draaien, maar het grootste gedeelte kan ik helaas niet dichtdraaien.
Als alle kachels dichtzitten kan er door die voetstukken dus toch een flow ontstaan. En blijkbaar geven alle voetstukken in huis te weinig tegendruk om dit lager dan 500l/h te laten zijn.
Ik zou wel eens willen expirimenteren met de snelheid van de pomp, het verbruik en andere waarden. Maar ik heb geen idee hoe ik mijn pomp langzamer kan laten draaien.
Het zou mij niets verbazen als ik ipv 230V 110V erheen laat gaan dat het gewoon blijft werken.
Voor de electrotechnici onder ons: stel dat deze motor werkt met een PWM-signaal. Zou dan het verlagen van het ingangsvoltage er voor zorgen dat de pomp minder snel gaat draaien?
maar dat zal wel niet.. post eens fotos?
quote:Nee!!Op zaterdag 14 januari 2006 18:57 schreef Super Snackman het volgende:
stel dat deze motor werkt met een PWM-signaal. Zou dan het verlagen van het ingangsvoltage er voor zorgen dat de pomp minder snel gaat draaien?
Ook essent trouwens. Smerig k#tbedrijf.
Stadsverwarming
quote:Service is bij Essent idd ver te zoeken :nOp zondag 15 januari 2006 05:54 schreef StefanP het volgende:
Ik heb ook stadsverwarming gehad. Wat een ellende. Ik stookte bijna nooit meer nadat ik de eerste jaarrekening ontving, maar het hielp maar bar weinig. De winter van 2003 op 2004 heb ik dan ook regelmatig binnen gezeten bij een temperatuur van 5-10 graden. Zo koud, dat m'n planten er van doodgingen en de koelkast het niet meer deed. En NOG was mijn jaarrekening torenhoog! Ik betaalde zowat 200 euro per maand. PER MAAND! In een woning waar ik in m'n eentje in woonde, en zowat niet stookte. Klagen? Zinloos. Je krijgt een of ander hersenloze doos aan de lijn die het niets interesseert, die je niet kan/wil helpen/doorverbinden/wat dan ook. Je bent gewoon machteloos en aan de goden overgeleverd.
Ook essent trouwens. Smerig k#tbedrijf.
Stadsverwarming
kregen hier 2 aargeleden een jaar afrekening van elektra als we even 1200¤ bij wouden betalen
wij bellen nee er was geen fout gemaakt niks t klopte echt, wij zo iets van nou t zal ($#@%$# bedrijf) jaar dr op toch weer een normale rekening,, maandelijke voorshot weer naar beneden,, wij zo van HUH?
bellen ze naar een half jaar op dat ze 2 jaar een hogere meterstand hebben opgenomen dan het jaar er op.. en er was geen fout gemaakt?
oftewel kregen we t geld mooi weer terug
maar ze hebben wel mooi dik een JAAR lang rente zitten trekken
quote:Waarom heb je dan niet zelf de meterstanden gecontroleerd? Die staan op je jaarafrekening en op je meters in de meterkastOp zondag 15 januari 2006 12:09 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
Service is bij Essent idd ver te zoeken :n
kregen hier 2 aargeleden een jaar afrekening van elektra als we even 1200¤ bij wouden betalen
wij bellen nee er was geen fout gemaakt niks t klopte echt, wij zo iets van nou t zal ($#@%$# bedrijf) jaar dr op toch weer een normale rekening,, maandelijke voorshot weer naar beneden,, wij zo van HUH?
bellen ze naar een half jaar op dat ze 2 jaar een hogere meterstand hebben opgenomen dan het jaar er op.. en er was geen fout gemaakt?
oftewel kregen we t geld mooi weer terug
maar ze hebben wel mooi dik een JAAR lang rente zitten trekken
quote:hadden we ook :/ maar toch beweerden die helpdesk trollen dat het klopteOp zondag 15 januari 2006 12:11 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Waarom heb je dan niet zelf de meterstanden gecontroleerd? Die staan op je jaarafrekening en op je meters in de meterkast
mn aarz dus
Maar mijn GigaJoule-meter spint vrolijk voort, hoe voorzichtig ik ook ben met de verwarming.
Het HOEFT niet altijd achterlijk duur te zijn. Een kennis van mij met een groter huis, die meer stookt, heeft een verbruik die 5 keer lager ligt dan mij.
Maar die heeft dan ook een veel lagere flow door zijn huis, en dat is eigenlijk het enige verschil wat we kunnen ontdekken...
Ik zal vandaag een aantal goede foto's maken. Deze schets heb ik gemaakt over hoe de Thermostaat, Klep en Motor samenwerken:
Uitleg bij het plaatje (plaatje en uitleg kloppen niet 100%)
Ik heb een adapter van 24V wisselspanning
Deze gaat naar de kamerthermostaat toe
Zodra deze aanspringt, loopt er stroom naar de 'klep' (in mijn geval een kraan met een motor erop)
De motor gaat dan na +/- 30seconden draaien, en draait de kraan open
Hierdoor kan heet water stromen
Zodra de kraan openstaan, maakt er een contact aan de bovenkant van de motor contact
Hier komt het tweede gedeelte kijken
DE pomp werkt op 230V wisselspanning, gewoon stopcontact dus
Omdat deze via het contact op de bovenkant van de kraan loopt, gaat deze alleen pompen als de kraan openstaat
Dit is onze Thermostaat-klep (cq motorische kraan)
Dit is onze pomp
KLeine aanvulling:
Ik heb Essent gemailed over hoe ik de flow omlaag kan zetten.
En ik heb ze gevraagd van wie de kraan+pomp zijn.
Tevens verhoogt de pomp alleen de flow, want zonder pomp heb ik nog steeds een flow van 500l/h
[ Bericht 9% gewijzigd door Super Snackman op 15-01-2006 14:07:03 ]
Dati s 1066 m3 gas.
Wij wonen in een flatwoning, 3 woonlagen en dan bovenin. We hebben er nog een zolder op
Alleen doe ik het dubbele :-)
En dan kook jij waarschijnlijk ook op gas, en dat doe ik inductie...
Draai die eens een heel stuk dicht. En helemaal dicht als je weggaat. Trouwens dit probleem hoort essent op te lossen. Ik zou het doorgeven als ernstige storing. (bellen met: het water blijft maar stromen!!)
Verder heb ik 2 kranen op mijn stadsverwarming. Dit zijn echter Open/Dicht kranen, zonder tussenstand. Hiermee kan je dus helaas niet de flow beperken
Toch nog maar eens geprobeerd. Kheb de flow nu omlaag gebracht naar 250l/h. Een kijken of dat nog effect heeft
[ Bericht 29% gewijzigd door Super Snackman op 15-01-2006 15:22:44 ]
Aanvoer en retour temp zijn af te lezen in de multicall III. Als je verschil bv. slechts 5K is moet je de flow naar beneden brengen, dus de afsluiter verder knijpen. En vica versa.
Succes
Ik zal een aantal tests doen deze week om te kijken of het in gebruikte GJ's uitmaakt...
Tot zover iedereen bedankt. (BEHALVE ESSENT ALS ZE MEELEZEN
)Wat ik bij de Essent verbruik staat er nog niet bij, daar zit het koken en het warm water in
Het zijn 2 grote rode hendels.
zo kan je nooit genaaid worden door doorstroming