abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 10 januari 2006 @ 08:53:17 #1
137078 J.K.
Ad(minister) Domeen.NL
pi_33893949
quote:
Bron: NU.NL

Uitgegeven: 10 januari 2006 08:02
Laatst gewijzigd: 10 januari 2006 08:06

AMSTERDAM - Een oranje nazi-helm die oranjefans tijdens het WK voetbal in Duitsland kunnen dragen, heeft verontrustende reacties opgeleverd. De helm, die bedoeld is als grap richting organisator Duitsland, lijkt op hoofddeksels die soldaten uit het nazi-tijdperk droegen. Op de helm staan teksten als 'Jetzt geht lossss' en 'Aanvalluh', schrijft De Telegraaf dinsdag.

Bedenker Weno Geerts vindt de oranje nazi-helm niet te gewaagd. "Tijdens het WK is de sfeer anders. De spot drijven met onze aartsrivalen, de Duitsers, moet dan ook kunnen", zegt hij in de krant. Geerts hoopt dat kroegen tijdens het WK in juni 'vol zitten met oranjebataljons'.

De Koninklijke Nederlandse Voetbalbond zegt in het dagblad de nazi-helmen geen ludieke actie te vinden. "Ze zeggen niet de nadruk te willen leggen op de oorlog, maar bereiken op deze manier het tegenovergestelde. Dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn van een voetbalfeest."
De topictitel zegt eigenlijk al genoeg,... vind het een geweldig leuk initiatief. Die oorlog moeten we toch inmiddels ook een keer vergeten zijn. Vergeten is misschien niet het goede woord,... maar we kunnen er verder toch wel voor zorgen dat die oorlog verleden tijd is en dat we nu gewoon verder moeten. Dit lijkt me toch een leuke manier... gewoon een ludieke actie!
GRAAG GEDAAN,... Domeen.NL
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:00:01 #2
37248 BertV
Klei indiaan
pi_33894018
Het is nog te kort geleden. Stel dat de duitsers grappen maken over "ons" geweldadige VOC verleden dan halen we onze schouders op. Zoveel jaren gaat dat met de tweede wereldoorlog ook duren.

Iets voor de WK in 2400?
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_33894036
waar kan je die dingen kopen, en zijn er ook foto's van?
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:04:53 #4
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33894090
Overigens is het onzin, dit een nazi-helm te noemen. Het waren gewoon de standaard Wehrmacht helmen, die ook al aan het eind van WO 1 werden gedragen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:06:21 #5
19840 Libris
Live from Singapore
pi_33894107
Deze dus
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:07:23 #6
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_33894118
Smakeloos.
The love you take is equal to the love you make.
pi_33894143
Tuurlijk kan je die dragen, laten we nu niet gaan overdrijven zeg!
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:11:29 #8
19840 Libris
Live from Singapore
pi_33894164
Ik zie het ook wel gebeuren dat er een bataljon de hitlergroet gaat brengen. Ben het met KNVB eens, het is smakeloos
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:13:11 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33894184
Brandweer draagt ze ook nog gewoon

en het amerikaanse leger
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:16:41 #10
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_33894238
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:11 schreef Libris het volgende:
Ik zie het ook wel gebeuren dat er een bataljon de hitlergroet gaat brengen. Ben het met KNVB eens, het is smakeloos
Volgens het AD gaat de politie tijdens het WK streng optreden. Belediging van een politieagent levert een boete op. En 'du' zeggen i.p.v. 'Sie' wordt al als belediging gezien. Wat zullen ze dan van deze helmen vinden...
The love you take is equal to the love you make.
pi_33894240
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:17:44 #12
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33894253
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:16 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Volgens het AD gaat de politie tijdens het WK streng optreden. Belediging van een politieagent levert een boete op. En 'du' zeggen i.p.v. 'Sie' wordt al als belediging gezien. Wat zullen ze dan van deze helmen vinden...
Helemaal niks, lijkt me. Volgens mij draagt de Bundeswehr nog steeds soortgelijke helmen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_33894268
Lijkt me geen goed plan om die dingen te dragen, vind ze ook verre van smaakvol te noemen overigens. Een grapje is leuk maar dit gaat toch net iets te ver
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:19:52 #14
37248 BertV
Klei indiaan
pi_33894280
what's next? Oranje jodensterren?

Die ster wordt ook op de Israelische vlag gebruikt...
Kansloze discussie, leuke helm voor domme boeren.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_33894282
What's next? een oranje haak in je kruis???
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:22:19 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33894315
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Helemaal niks, lijkt me. Volgens mij draagt de Bundeswehr nog steeds soortgelijke helmen.
de nieuwe kevlar helm van de Bundeswehr


Het oude navo model, zelfde als we in NL hadden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:22:41 #17
36752 timmeeeh
provocateur et penseur
pi_33894320
hehe het is toch vet als we met tienduizenden zatte mongolen met allemaal zo een helm op daar duitsland gaan binnenvallen!! die oorlog is verdorie al 60 jaar geleden afgelopen.. als die moffen ( ) er problemen mee hebben hadden ze in eerste instantie die oorlog niet moeten beginnen!!
"Maar ja, echt ontspannen zaten we niet meer te bingoën"
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:23:47 #18
36752 timmeeeh
provocateur et penseur
pi_33894338
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

de nieuwe kevlar helm van de Bundeswehr
[afbeelding]
[afbeelding]
Het oude navo model, zelfde als we in NL hadden
[afbeelding]
ja psies hetzelfde dus!! het is dus gewoon een oranje standaardmodel legerhelm.
niet zeiken dus!
"Maar ja, echt ontspannen zaten we niet meer te bingoën"
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:24:30 #19
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33894347
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:22 schreef timmeeeh het volgende:
hehe het is toch vet als we met tienduizenden zatte mongolen met allemaal zo een helm op daar duitsland gaan binnenvallen!! die oorlog is verdorie al 60 jaar geleden afgelopen.. als die moffen ( ) er problemen mee hebben hadden ze in eerste instantie die oorlog niet moeten beginnen!!
triest menneke ben je
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_33894367
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:22 schreef timmeeeh het volgende:
hehe het is toch vet als we met tienduizenden zatte mongolen met allemaal zo een helm op daar duitsland gaan binnenvallen!! die oorlog is verdorie al 60 jaar geleden afgelopen.. als die moffen ( ) er problemen mee hebben hadden ze in eerste instantie die oorlog niet moeten beginnen!!
Altijd verfrissend, de mening van zo´n zatte mongool!
Snoep verstandig, lik m'n reet!
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:25:38 #21
38856 Willaaam
De enige echte!
pi_33894369
Pfffrrt, er is nergens een nazi symbool te zien. Als we over de vorm al gaan vallen zijn we wel heel diep gezonken.
Blijft u vooral vrolijk, ook na het lezen van deze post!
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:27:25 #22
36752 timmeeeh
provocateur et penseur
pi_33894387
haha hoefde nog geen 2 minuten te wachten

dat happen hè, daar doen we het voor op de vroege ochtend! mijn dag is weer goed.
"Maar ja, echt ontspannen zaten we niet meer te bingoën"
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:28:19 #23
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_33894397
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:25 schreef Willaaam het volgende:
Pfffrrt, er is nergens een nazi symbool te zien. Als we over de vorm al gaan vallen zijn we wel heel diep gezonken.
Tuurlijk vallen we over de vorm. Of denk je dat die 'toevallig' is gekozen?

Kom, als je kiest voor zo'n provocatief iets moet je niet gaan huilen omdat het provoceert.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:28:21 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33894399
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:23 schreef timmeeeh het volgende:

[..]

ja psies hetzelfde dus!! het is dus gewoon een oranje standaardmodel legerhelm.
niet zeiken dus!
Je ziet het verschil niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:31:55 #25
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33894455
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:28 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Tuurlijk vallen we over de vorm. Of denk je dat die 'toevallig' is gekozen?

Kom, als je kiest voor zo'n provocatief iets moet je niet gaan huilen omdat het provoceert.
Moet je Nederlanders eens horen huilen als er wat over hun tomaten wordt gezegt,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:35:46 #26
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_33894519
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moet je Nederlanders eens horen huilen als er wat over hun tomaten wordt gezegt,
En doel je dan op de term Wasserbombe?

Ik zie het verband niet echt.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:36:53 #27
38856 Willaaam
De enige echte!
pi_33894540
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:28 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Tuurlijk vallen we over de vorm. Of denk je dat die 'toevallig' is gekozen?

Kom, als je kiest voor zo'n provocatief iets moet je niet gaan huilen omdat het provoceert.
Ik denk niet dat die vorm toevallig is gekozen. Als je kijkt naar het feit dat de vorm nu nog steeds gebruikt wordt, zal het een hele efficiënte helm zijn. Een complimentje dus! (en handig bij de rellen)

Maar op de serieuze toer, ik vind het niet provocatief eigenlijk. Het idee achter een bataljon voetbalsupporters vind ik wel grappig. En ik heb echt een hekel aan voetbal.
Blijft u vooral vrolijk, ook na het lezen van deze post!
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:37:27 #28
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33894549
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:35 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En doel je dan op de term Wasserbombe?

Ik zie het verband niet echt.
Die helm is zeiken over Duitsers
Die tomaat is zeiken over Nederlanders
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:38:31 #29
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_33894566
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die helm is zeiken over Duitsers
Die tomaat is zeiken over Nederlanders
En nu je punt...
The love you take is equal to the love you make.
pi_33894588
Onwijs vet, die MOET ik hebben
pi_33894595
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die helm is zeiken over Duitsers
Die tomaat is zeiken over Nederlanders
ja, kom niet aan mijn tomaten


waarom eingenlijk niet
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:42:17 #32
24807 NJ
Don't mention the war!
pi_33894622
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:06 schreef Libris het volgende:
Deze dus
[afbeelding]
Of het helemaal gepast is weet ik niet, maar ik vind het wel een grappig idee!
And now for something completely different, I'm on a horse.
pi_33894683
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die helm is zeiken over Duitsers
Die tomaat is zeiken over Nederlanders
quote:
Law Order and Stability, Keihard aanpakken, niets tolereren, Schluss mit Lustig
Maar dit weer wel he ....
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:46:12 #34
4842 D-FENS
Weapon of mass distraction
pi_33894698
Niet vreemd dat dit model ook wel "Fritz" genoemd wordt.
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
pi_33894735
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Helemaal niks, lijkt me. Volgens mij draagt de Bundeswehr nog steeds soortgelijke helmen.
Kom nou, de boodschap lijkt me aardig duidelijk.

Straks gaan ze nog oranje banden aan hun bovenarm dragen, met een witte cirkel + Hollandse leeuw er in.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:49:53 #36
93214 DeTolk
Elk puntje telt.
pi_33894751
Over de kleinste dingen kunnen mensen al moeilijk doen.

Gewoon op de markt brengen die helm .
  dinsdag 10 januari 2006 @ 09:52:04 #37
138514 1ofthefew
always on the run
pi_33894785
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:18 schreef erikh het volgende:
Lijkt me geen goed plan om die dingen te dragen, vind ze ook verre van smaakvol te noemen overigens. Een grapje is leuk maar dit gaat toch net iets te ver


ooit duitsers over nederlanders gehoord

tijdens het wk mag er wel een beetje rivaliteit zijn zolang je wel samen in de kroeg kunt zitten feesten
De wereld is op hol geslagen
pi_33894797
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:49 schreef DeTolk het volgende:
Over de kleinste dingen kunnen mensen al moeilijk doen.

Gewoon op de markt brengen die helm .
Natuurlijk moet je het op de markt brengen. Maar dan mag de KNVB het toch nog wel smakeloos vinden?
pi_33894837
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het onzin, dit een nazi-helm te noemen. Het waren gewoon de standaard Wehrmacht helmen, die ook al aan het eind van WO 1 werden gedragen.
En jij denkt dat de gemiddelde bezopen oranje-supporter dat weet?
pi_33894901
zijn ze ook verkrijgbaar in maat 40/45 ?
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
pi_33894942
Ja, laten we hopen dat de belgen nog eens komen met een mini-replica van dat lieve hek wat Nederland op de grens met Belgie had gezet, waar nogal wat Belgen bij zijn omgekomen omdat er stroom op stond in een tijd dat dat nog niet zo heel erg bekend was.... dat vinden wij Nederlanders vast ook dol komisch...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:02:16 #42
93214 DeTolk
Elk puntje telt.
pi_33894952
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 09:58 schreef gebruikersnaam het volgende:
zijn ze ook verkrijgbaar in maat 40/45 ?
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:02:27 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33894959
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:01 schreef AlphaOmega het volgende:
Ja, laten we hopen dat de belgen nog eens komen met een mini-replica van dat lieve hek wat Nederland op de grens met Belgie had gezet, waar nogal wat Belgen bij zijn omgekomen omdat er stroom op stond in een tijd dat dat nog niet zo heel erg bekend was.... dat vinden wij Nederlanders vast ook dol komisch...
Was dat hek door Nederlanders neergezet?
Maar je hebt een punt. Probeer in NL maar eens kritisch te zijn over Atjeh of de politionele acties
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_33894989
Zekers... lang geleden, alleen is dat bijna niet bekend, want dat willen we liever niet weten...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
pi_33895018
Het is gewoon heel erg gevoelig voor de Duitsers, en logisch. Veel mensen hebben al jaren moeten leven met de gevolgen van de oorlog, terwijl er nog maar een paar overlevenden zijn die actief aan die oorlog hebben mee gedaan. En er zijn zoveel manieren om grappig en ludiek te zijn, waarom dan uitgerekend op deze banale manier... maar ja, daar zijn we Nederlanders voor....
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
pi_33895051
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:01 schreef AlphaOmega het volgende:
Ja, laten we hopen dat de belgen nog eens komen met een mini-replica van dat lieve hek wat Nederland op de grens met Belgie had gezet, waar nogal wat Belgen bij zijn omgekomen omdat er stroom op stond in een tijd dat dat nog niet zo heel erg bekend was.... dat vinden wij Nederlanders vast ook dol komisch...
Interessant.

http://geschiedenis.vpro.(...)56426/items/5673029/
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:09:54 #47
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33895096
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:05 schreef AlphaOmega het volgende:
Het is gewoon heel erg gevoelig voor de Duitsers, en logisch.
Um, sorry, maar waarom is dat logisch? ALS het al gevoelig zou liggen, lijkt het me eerder gevoelig te liggen bij de slachtoffers van de Duitse agressie en niet bij de agressor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_33895122
Ok, de bouw is daar dus iets anders gegaan... ik had het niet meer helemaal helder in mijn hoofd... maar ja, we stonden het wel toe...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:11:34 #49
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_33895128
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Um, sorry, maar waarom is dat logisch? ALS het al gevoelig zou liggen, lijkt het me eerder gevoelig te liggen bij de slachtoffers van de Duitse agressie en niet bij de agressor.
Nou, het lijkt me ook pijnlijk als directe nazaat van de daders om daar op deze manier aan herinnerd te worden.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:12:05 #50
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33895141
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:11 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nou, het lijkt me ook pijnlijk als directe nazaat van de daders om daar op deze manier aan herinnerd te worden.
Nogmaals, waarom?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:12:41 #51
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_33895149
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nogmaals, waarom?
Diepe, diepe schaamte.
The love you take is equal to the love you make.
pi_33895158
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nogmaals, waarom?
Je maakt toch ook geen pedofielengrappen tegen kinderen van Dutroux?
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:13:23 #53
86305 Markman
Grappig hier.
pi_33895163
alsof de duitsers zelf geen slachtoffers waren?
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:13:52 #54
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33895175
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:12 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Diepe, diepe schaamte.
Ja, en? Die schaamte zou onterecht zijn dan of zo?

Maar dat is off topic. Feit is en blijft dat er niks nazi-achtigs aan die helm is. Er staan geen hakenkruizen op, de helm is, qua vorm, min of meer nog steeds in gebruik, dus ik vind het weer typisch opgeklopt gerel om het gerel.

Typisch ook weer dat de KNVB erover valt. Als er nou Duitse protesten kwamen...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_33895180
Moet kunnen
pi_33895187
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Um, sorry, maar waarom is dat logisch? ALS het al gevoelig zou liggen, lijkt het me eerder gevoelig te liggen bij de slachtoffers van de Duitse agressie en niet bij de agressor.
Waar, maar is het nog steeds oorlog dan? Of heeft Duitsland zich over gegeven. Dan staat er een punt achter de oorlog, en begint voor alle partijen een wederopbouw. En dat doe je door volwassen en constructief bezig te zijn. Ja, herinneringen die er liggen zjin vervelend en pijnlijk, maar het is echt niet nodig om bij wijze van grap nog wat extra zout in de wonden te strooien. En blijkbaar hebben de slachtoffers er niet zo veel last van dat zij die Duitse helmen liever niet zien.... maar misschien zien ze die wel liever niet, maar laten ze dat maar niet weten....
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
pi_33895201
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, en? Die schaamte zou onterecht zijn dan of zo?

Maar dat is off topic. Feit is en blijft dat er niks nazi-achtigs aan die helm is. Er staan geen hakenkruizen op, de helm is, qua vorm, min of meer nog steeds in gebruik, dus ik vind het weer typisch opgeklopt gerel om het gerel.
Ja, maar de boodschap is duidelijk.

Jij hebt aardig kaas gegeten van geschiedenis. De gemiddelde supporter kent de duitse helm alleen van 40-45.
pi_33895218
1) Omdat je (klein)kinderen de (groot)ouders van hun daden niet kan aanrekenen.
2) Herrineren is een, omzetten in een lucratieve handeltje is twee, (Hij zal wel 6 miljoen verdienen)
3) Waarom iets met een historisch bijsmaakje, waarom geen oranje lederhosen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:16:03 #59
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_33895223
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, en? Die schaamte zou onterecht zijn dan of zo?

Maar dat is off topic. Feit is en blijft dat er niks nazi-achtigs aan die helm is. Er staan geen hakenkruizen op, de helm is, qua vorm, min of meer nog steeds in gebruik, dus ik vind het weer typisch opgeklopt gerel om het gerel.

Typisch ook weer dat de KNVB erover valt. Als er nou Duitse protesten kwamen...
Nee, maar is herinnerd worden aan terechte schaamte dan niet erg of zo?

En ik vind dat je wel erg naïef doet over die helm. Alsof die alleen maar 'toevallig' lijkt op de helm uit WOII.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:16:31 #60
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33895232
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:15 schreef WAT het volgende:

[..]

Ja, maar de boodschap is duidelijk.
Welke boodschap? Tijdens de OS in Lillehammer droegen ze oranje vikinghelmen. So what? Toen hoorde ik ook niemand hyperen over de Noormannen invasies uit de 10e eeuw.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:17:44 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33895252
Er is trouwens een wetje dat het verbied Nationaal Socialistische symbolen te dragen, verdenking op overtreding van deze wet is vast wel voldoende om bezopen oranjefans een 24 uur vast te zetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_33895269
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 08:53 schreef J.K. het volgende:
... vind het een geweldig leuk initiatief. Die oorlog moeten we toch inmiddels ook een keer vergeten zijn. Vergeten is misschien niet het goede woord,... maar we kunnen er verder toch wel voor zorgen dat die oorlog verleden tijd is en dat we nu gewoon verder moeten.
Hiermee rakel je toch juist alles op? We hebben het wel over voetbalsupporters hier, juist de relschoppers zullen dit willen dragen om te provoceren.

Ik vind het ziek, er zijn nog steeds Amerikanen, Canadezen, Engelsen, Polen en ik weet niet wie allemaal in leven die er voor hebben gezorgd dat wij nu geen Duits spreken. Kerels die nu nog in huilen uitbarsten als ze vertellen wat ze hebben meegemaakt in de oorlog.

Leuk als ze straks een stel bezopen Oranje 'fans' aan het matten zien met die helmen op.

Zum kotsen.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:18:50 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33895274
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Welke boodschap? Tijdens de OS in Lillehammer droegen ze oranje vikinghelmen. So what? Toen hoorde ik ook niemand hyperen over de Noormannen invasies uit de 10e eeuw.
Jouw "politiek correct" zijn is bijzonder selectief, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_33895290
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Welke boodschap? Tijdens de OS in Lillehammer droegen ze oranje vikinghelmen. So what? Toen hoorde ik ook niemand hyperen over de Noormannen invasies uit de 10e eeuw.
Komop Havelock zo naief ben je niet er zit een verschil tussen de 10e eeuw en de twintigste eeuw.
Houd op met trollen, ik vind het een beetje kleinzielig van de fabrikant om nu precies een nazihelm te pikken.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_33895309
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Welke boodschap? Tijdens de OS in Lillehammer droegen ze oranje vikinghelmen. So what? Toen hoorde ik ook niemand hyperen over de Noormannen invasies uit de 10e eeuw.
Er zijn nogal wat families waarbij nog steeds de verliezen voelbaar en zichtbaar zijn van de WOII. Ik denk dat je geen families kan vinden die nog steeds dat gevoel kennen van geliefden die ze zijn ontvallen door een aanval van de Noormannen. Daar zit een klein beetje het verschil. Ja, een oorlog moet je op een gegeven moment los laten, maar dat kan pas echt als we een serie generaties verder zijn, ver voorbij die oorlog. En 60 jaar is nog niet ver voorbij....
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
pi_33895314
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Welke boodschap? Tijdens de OS in Lillehammer droegen ze oranje vikinghelmen. So what? Toen hoorde ik ook niemand hyperen over de Noormannen invasies uit de 10e eeuw.
De boodschap dat het een parodie is op de WOII-helm.

De directe nabestaanden van de Noormannen zijn al eeuwen dood. En in onze cultuur is er niks meer terug te vinden van de verschrikkingen van de Noormannen.

Duitsland stikt van de kinderen, broers en zussen van "foute" ouders. Hollywood brengt ieder jaar een oorlogsfilm uit en Bea staat nog steeds op 4 mei op de Dam.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:21:33 #67
54845 clowncloon
Oppervlakkigheid troef
pi_33895342
Persoonlijk vind ik het niet grappig meer. Geintje is leuk maar een Nazi-helm is echt fatsoen-overschrijdend. Smakeloos en imho zou het verboden moeten zijn.
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:23:17 #68
37248 BertV
Klei indiaan
pi_33895393
Toch wel een raar idee... Na vele eeuwen wordt zo'n gezamelijk VOC of Noormannen verleden iets om "trots" op te zijn.

Zou in het jaar 2600 de "duitser" (weer) trots zijn op zijn Ubermensch verleden?
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_33895396
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:21 schreef clowncloon het volgende:
Persoonlijk vind ik het niet grappig meer. Geintje is leuk maar een Nazi-helm is echt fatsoen-overschrijdend. Smakeloos en imho zou het verboden moeten zijn.
Idd. Over een jaar of 50 zou ik het wel grappig vinden.
pi_33895413
Neuh, geen nazi helm....
pi_33895430
Het is smakeloos want het verwijst naar iets wat nog steeds te gevoelig ligt om grappen over te maken. Er is nog altijd verdriet en schaamte aan beide kanten van de grens.
De helm is spotten met alles waar Nederland En Duitsland sinds de oorlog van is bevrijd.

Een oranje klomp of Frau Antje-kapje verwijst naar zelfspot. Laat die vent een 'Wasserbombe-muts' op de markt brengen.

pi_33895478
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:23 schreef BertV het volgende:
Toch wel een raar idee... Na vele eeuwen wordt zo'n gezamelijk VOC of Noormannen verleden iets om "trots" op te zijn.

Zou in het jaar 2600 de "duitser" (weer) trots zijn op zijn Ubermensch verleden?
Ik denk dat er al te veel negatieve films en boeken over zijn gemaakt om daar trots op te zijn.
pi_33895491
Wat een leuk idee!

Toch jammer dat Israël zich niet geplaatst heeft voor het WK.
De Israëlische fans waren vast en zeker in blauw-wit gestreepte pyjama's gekomen.
Lachen man! Dat had die Duitsers vast een lesje geleerd!
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:28:38 #74
37248 BertV
Klei indiaan
pi_33895516
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:26 schreef WAT het volgende:

[..]

Ik denk dat er al te veel negatieve films en boeken over zijn gemaakt om daar trots op te zijn.
De details vervagen, de boel wordt geromantiseerd. Er is nu natuurlijk veel meer gedocumenteerd dan bij de noormannen. Maar over 600 jaar maken die paar knipperende lichtpuntjes veel minder indruk.

Zelfs nu kun je zien dat die paar kleurenbeelden uit WO-II meer indruk dan maken die "slapstick-achtige" zwart-wit WO-I beelden.

[ Bericht 11% gewijzigd door BertV op 10-01-2006 10:39:09 ]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_33895518
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:23 schreef BertV het volgende:
Toch wel een raar idee... Na vele eeuwen wordt zo'n gezamelijk VOC of Noormannen verleden iets om "trots" op te zijn.

Zou in het jaar 2600 de "duitser" (weer) trots zijn op zijn Ubermensch verleden?
De huidige vastlegging van gebeurtenissen is iets anders als dat uit de tijd van de VOC en de Noormannen.... dus nee, dat zal in 2600 wel ietsje anders zijn....
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
pi_33895557
edit...laat maar, niet goed gelezen.
pi_33895559
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 08:53 schreef J.K. het volgende:

Dit lijkt me toch een leuke manier... gewoon een ludieke actie!
'ludiek' is imho niet echt het juiste woord ....

erg typisch 'hollands' ja, en voor de hollandse 'harde' en soms erg groffe cabarettraditie best wel 'normaal' ... maar als je werkelijk denkt dat dit 'lollig' is om hiermee in duitsland rond te gaan lopen, zet je je eigen land verschrikkelijk voor schut en schep je een erg aggressieve tegenstemming...

als het enkel iets is waar men enkel in nederland over zou oordelen, zou het best kunnen ... maar je kunt er donder op zeggen dat als deze helm gedragen wordt en in beeld komt juist buitenlanders er helemaal niet de humor van zullen inzien ....

als deze promotor slim was, had ze er zo'n oude Pruissiche helm in Oranje van gemaakt, uit WO1, dat is eerder een clichebeeld van de 'mof' ... en dan nog met een flinke, oranje Bismarck-snor erbij ...:


maar juist dit 'grapje' verwijst veel te duidelijk naar de tweede wereldoorlog en dat is juist géén manier om te zeggen dat 'alles veregeven -en-vergeten-is'... eerder een nogal pijnlijke manier om zaken op te rakelen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:46:38 #78
137078 J.K.
Ad(minister) Domeen.NL
pi_33895968
Overal ter wereld worden nog dergelijke helms gebruikt,... de vorm is wellicht iets gewijzigd, maar dat moet toch geen probleem zijn? Misschien moeten we eerst overal ter wereld de oorlogen afschaffen voordat we van dit soort grappige helms mogen dragen? Het zal voornamelijk voor ouderen confronterend zijn, omdat die het eventueel van nabij hebben meegemaakt. Maar dit is toch een goede manier om er voor eens en altijd eens een eind aan te maken?!

Nederland staat bekend als een vredelievend voetbal-land,... tevens staan ze bekend om al hun ludiekee acties in 'oranjestijl'. Als Nederland voetbalt is alles oranje en worden vrijwel nooit grote problemen veroorzaakt.
GRAAG GEDAAN,... Domeen.NL
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:49:18 #79
19194 Oversight
◢◤
pi_33896026


◢◤
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:50:45 #80
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33896073
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:49 schreef Oversight het volgende:


[afbeelding]
Staat nog een taalfout op, ook

'Jetzt Geht's Los' moet t zijn
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_33896131
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Staat nog een taalfout op, ook

'Jetzt Geht's Los' moet t zijn
Tuurlijk staat er een taalfout op. Het is ook het idee van een randdebiel.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
pi_33896160
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:46 schreef J.K. het volgende:
Overal ter wereld worden nog dergelijke helms gebruikt
Onzin. Deze Duitse helm heeft een hele specifieke vorm en is bekend van WOII.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:54:09 #83
37248 BertV
Klei indiaan
pi_33896169
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:46 schreef J.K. het volgende:
Het zal voornamelijk voor ouderen confronterend zijn, omdat die het eventueel van nabij hebben meegemaakt. Maar dit is toch een goede manier om er voor eens en altijd eens een eind aan te maken?!
Je hebt totaal geen idee over hoe diep het daar nog zit, ook bij jonge Duitsers.
Als je daar tijdens een spelletje voetbal misbruik van maakt ben je een lompe boer.

...zegt deze anti-duitser (+ alle bergmoffen die in het zuiden wonen).
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_33896175
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:46 schreef J.K. het volgende:

Overal ter wereld worden nog dergelijke helms gebruikt,...
ehm.. ga nu niet ontkennen dat die helm een hele bewuste en direkte verwijzing is naar de tweede wereldoorlog, en niet gekozen is, 'omdat het precies de helm is die onze heldhaftige blauwhelmen droegen in Srberenica'...

Overigens, Hollanders staan ook over de hele wereld bekend als soms schandelijk onbeschofte mensen met weinig tactgevoel, en weinig respect voor gastheren (zo'n beetje als Duitsers op Ibiza)...

Natuurlijk, de oranje-fans zijn vredelievend ( in tegenstelling tot hoe feyenoordfans bekend staan in DLD, die specifiek in Duitsland al meermaals voor grote problemen gezorgd hebben), maar zorg ervoor dat de gastheer dat ook goed inziet .... juist als gebaar geeft deze helm een heel verkeerd beeld van 'gevoel voor humor af' naar juist de gastheer toe.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:54:33 #85
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33896181
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:53 schreef MartijnA3 het volgende:

[..]

Onzin. Deze Duitse helm heeft een hele specifieke vorm en is bekend van WOII.
En WO 1.. en het Interbellum... en van de brandweer...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_33896223
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En WO 1.. en het Interbellum... en van de brandweer...
Doe niet zo dom... die vorm is niet gekozen vanwege 'de brandweer-helm' .. ... en dat weet je best
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:57:11 #87
137078 J.K.
Ad(minister) Domeen.NL
pi_33896264
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:53 schreef MartijnA3 het volgende:

[..]

Onzin. Deze Duitse helm heeft een hele specifieke vorm en is bekend van WOII.
LEES:
quote:
[/url] schreef J.K. het volgende:[/b]
Overal ter wereld worden nog dergelijke helms gebruikt,... de vorm is wellicht iets gewijzigd, maar dat moet toch geen probleem zijn?
GRAAG GEDAAN,... Domeen.NL
  dinsdag 10 januari 2006 @ 10:58:24 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33896301
Ach, die helm is snel weer weg als NL er in een voorronde door een land als Ierland ofzo wordt uitgeflikkerd...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 11:00:33 #89
137078 J.K.
Ad(minister) Domeen.NL
pi_33896364
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:56 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Doe niet zo dom... die vorm is niet gekozen vanwege 'de brandweer-helm' .. ... en dat weet je best
Dus jij bent van mening dat er een andere vorm had moeten worden gekozen?
GRAAG GEDAAN,... Domeen.NL
pi_33896390
J.K. 'LEES' jij eens ... helmen worden overal gebruikt, dat is niet het probleem ...

Het probleem is wel dat voor 'voetballolligheid' bewust een symbool van de tweede wereldoorlog gebruikt wordt, en ja enkel die helm omdat het dé helm is die tijdens de 2e wereldooorlog gedragen werd door de duitse troepen ... niet omdat het de helm is die door de brandweer ook gebruikt wordt...

die misschien in NL geen enkel thema meer is, Nederlanders waren namelijk allemaal oorlogshelden, maar die in Duitsland wel een grote gevoeligheid kent ....
In duitsland zou het echt niet getollereerd worden dat er gezongen wordt in een staduion 'alle joden aan het gas...'

En ja, als er bewust gekozen was voor een pruisische punt-helm, in Oranje, met Oranje bismarck-snor; Was het wat mij betreft een leuk en goed grappig Fan-item geweest, precies zoals de oranje indianen in Amerika, Oranje vikingshelmen in zweden en in Japan en zuid-korea... ehm, wat droegen de nederlands e fans toen eigenlijk?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_33896421
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:54 schreef RM-rf het volgende:
onbeschoft
Daar draait het om. Niet om iets triviaals als de vorm.
Woorden als 'smakeloos', 'ongepast', 'tactloos', 'stijlloos' en 'ongewenst' schieten me ook nog te binnen.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 11:03:51 #92
37248 BertV
Klei indiaan
pi_33896458
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 11:01 schreef RM-rf het volgende:
In duitsland zou het echt niet getollereerd worden dat er gezongen wordt in een stadion 'alle joden aan het gas...'
de mensen die dat hier zingen gaan straks zo'n oranje helm aanschaffen.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  dinsdag 10 januari 2006 @ 11:03:57 #93
137078 J.K.
Ad(minister) Domeen.NL
pi_33896461
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 11:01 schreef RM-rf het volgende:
J.K. 'LEES' jij eens ... helmen worden overal gebruikt, dat is niet het probleem ...

Het probleem is wel dat voor 'voetballolligheid' bewust een symbool van de tweede wereldoorlog gebruikt wordt, en ja enkel die helm omdat het dé helm is die tijdens de 2e wereldooorlog gedragen werd door de duitse troepen ... niet omdat het de helm is die door de brandweer ook gebruikt wordt...

die misschien in NL geen enkel thema meer is, Nederlanders waren namelijk allemaal oorlogshelden, maar die in Duitsland wel een grote gevoeligheid kent ....
In duitsland zou het echt niet getollereerd worden dat er gezongen wordt in een staduion 'alle joden aan het gas...'

En ja, als er bewust gekozen was voor een pruisische punt-helm, in Oranje, was het wat mij betreft een leuke grap geweest, precies zoals de oranje indianen in Amerika, Oranje vikingshelmen in zweden en in Japan en zuid-korea... ehm, wat droegen de nederlands e fans toen eigenlijk?
Ik heb het gelezen:

Dus jij bent van mening dat er een andere vorm had moeten worden gekozen?
GRAAG GEDAAN,... Domeen.NL
  dinsdag 10 januari 2006 @ 11:05:33 #94
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_33896502
Flauwe boerenhumor

edit: boeren van het niet-agrarische soort dan
Vampire Romance O+
pi_33896506
Dat helpje kan inderdaad niet, ik hou het gewoon bij mijn oranje snorretje,
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
pi_33896608
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 10:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En WO 1.. en het Interbellum... en van de brandweer...
Vraag 10 mensen waar die helm bekend van is en 9 zullen zeggen "van de oorlog".

pi_33896632
Van Helmpje.nl, notabene....
quote:
10. oorlog & verkramptheid
Nog steeds hebben de Duitsers het moeilijk met hun oorlogsverleden. De oorlogsgeneratie wilde aanvankelijk de oorlog het liefst vergeten door hard te werken aan de wederopbouw van het land. Zo simpel ging dat natuurlijk niet, en dat werd ook in het buitenland niet geaccepteerd.
De generatie van direct na de oorlog heeft daar minder moeite mee gehad, en ook de huidige generatie wil het verleden niet wegschuiven. Aan de andere kant is men niet langer bereid om voortdurend met een soort "persoonlijke eeuwige schuld" te moeten leven, omdat anderen daar telkens weer over beginnen. De Duitsers van nu zeggen in grote meerderheid: "Het was verkeerd wat de Duitsers toen deden, maar daar heb ik toch geen schuld aan?". Net zoals in Nederland ook duidelijk wordt dat niet elke Nederlander in het verzet zat, kan er ook in Duitsland genuanceerder over de oorlog gesproken worden.
Duitsland is en blijft vaak onzeker van zichzelf en bang van de reacties van anderen op dit punt.
pi_33896653
Het is smakeloos, maar goed het past bij de doelgroep. Wat betreft provocaties en beledigingen; op de Duitse TV nemen ze het verleden ook regelmatig op de hak. Het zou pas echt triest zijn als je er zo moeilijk over zou blijven doen. Ik denk dat je jezelf hiermee alleen maar kwalificeert als randdebiel.
  dinsdag 10 januari 2006 @ 11:10:51 #99
38856 Willaaam
De enige echte!
pi_33896663
De helm is gekozen met een bewust doel.
Hij hoort grappig te zijn.
Toen ik hem zag, schoot ik in de lach (de verkeerde spelling maakte het af).

Kortom, hij werkt. De duitsers moeten maar leven met wat ze anderen aangedaan hebben. En kom nou niet met het argument "de jongeren kunnen er echt niets aan doen wat er toen gebeurd is". Dat klopt, maar dan moeten ze zich er ook maar niet diep voor schamen en/of er bezwaard door zijn.
Blijft u vooral vrolijk, ook na het lezen van deze post!
  dinsdag 10 januari 2006 @ 11:12:22 #100
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_33896700
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 11:09 schreef MartijnA3 het volgende:
Van Helmpje.nl, notabene....
[..]
Ich habe es nicht gewusst ligt bij jonge duitsers ook nog erg gevoelig.. zelfs van mensen waarbij je dat niet zou verwachten. Ik heb gemerkt dat je het echt *nooit* op een grappige manier moet gebruiken omdat het altijd verkeerd valt.

Ja, tenzij je daar met opzet gebruik van wil maken natuurlijk
Vampire Romance O+
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')