De topictitel zegt eigenlijk al genoeg,... vind het een geweldig leuk initiatief. Die oorlog moeten we toch inmiddels ook een keer vergeten zijn. Vergeten is misschien niet het goede woord,... maar we kunnen er verder toch wel voor zorgen dat die oorlog verleden tijd is en dat we nu gewoon verder moeten. Dit lijkt me toch een leuke manier... gewoon een ludieke actie!quote:Bron: NU.NL
Uitgegeven: 10 januari 2006 08:02
Laatst gewijzigd: 10 januari 2006 08:06
AMSTERDAM - Een oranje nazi-helm die oranjefans tijdens het WK voetbal in Duitsland kunnen dragen, heeft verontrustende reacties opgeleverd. De helm, die bedoeld is als grap richting organisator Duitsland, lijkt op hoofddeksels die soldaten uit het nazi-tijdperk droegen. Op de helm staan teksten als 'Jetzt geht lossss' en 'Aanvalluh', schrijft De Telegraaf dinsdag.
Bedenker Weno Geerts vindt de oranje nazi-helm niet te gewaagd. "Tijdens het WK is de sfeer anders. De spot drijven met onze aartsrivalen, de Duitsers, moet dan ook kunnen", zegt hij in de krant. Geerts hoopt dat kroegen tijdens het WK in juni 'vol zitten met oranjebataljons'.
De Koninklijke Nederlandse Voetbalbond zegt in het dagblad de nazi-helmen geen ludieke actie te vinden. "Ze zeggen niet de nadruk te willen leggen op de oorlog, maar bereiken op deze manier het tegenovergestelde. Dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn van een voetbalfeest."
Volgens het AD gaat de politie tijdens het WK streng optreden. Belediging van een politieagent levert een boete op. En 'du' zeggen i.p.v. 'Sie' wordt al als belediging gezien. Wat zullen ze dan van deze helmen vinden...quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:11 schreef Libris het volgende:
Ik zie het ook wel gebeuren dat er een bataljon de hitlergroet gaat brengen. Ben het met KNVB eens, het is smakeloos
Helemaal niks, lijkt me. Volgens mij draagt de Bundeswehr nog steeds soortgelijke helmen.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:16 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Volgens het AD gaat de politie tijdens het WK streng optreden. Belediging van een politieagent levert een boete op. En 'du' zeggen i.p.v. 'Sie' wordt al als belediging gezien. Wat zullen ze dan van deze helmen vinden...
de nieuwe kevlar helm van de Bundeswehrquote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Helemaal niks, lijkt me. Volgens mij draagt de Bundeswehr nog steeds soortgelijke helmen.
ja psies hetzelfde dus!! het is dus gewoon een oranje standaardmodel legerhelm.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
de nieuwe kevlar helm van de Bundeswehr
[afbeelding]
[afbeelding]
Het oude navo model, zelfde als we in NL hadden
[afbeelding]
triest menneke ben jequote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:22 schreef timmeeeh het volgende:
hehe het is toch vet als we met tienduizenden zatte mongolen met allemaal zo een helm op daar duitsland gaan binnenvallen!! die oorlog is verdorie al 60 jaar geleden afgelopen.. als die moffen () er problemen mee hebben hadden ze in eerste instantie die oorlog niet moeten beginnen!!
Altijd verfrissend, de mening van zo´n zatte mongool!quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:22 schreef timmeeeh het volgende:
hehe het is toch vet als we met tienduizenden zatte mongolen met allemaal zo een helm op daar duitsland gaan binnenvallen!! die oorlog is verdorie al 60 jaar geleden afgelopen.. als die moffen () er problemen mee hebben hadden ze in eerste instantie die oorlog niet moeten beginnen!!
Tuurlijk vallen we over de vorm. Of denk je dat die 'toevallig' is gekozen?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:25 schreef Willaaam het volgende:
Pfffrrt, er is nergens een nazi symbool te zien. Als we over de vorm al gaan vallen zijn we wel heel diep gezonken.
Je ziet het verschil niet?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:23 schreef timmeeeh het volgende:
[..]
ja psies hetzelfde dus!! het is dus gewoon een oranje standaardmodel legerhelm.
niet zeiken dus!
Moet je Nederlanders eens horen huilen als er wat over hun tomaten wordt gezegt,quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Tuurlijk vallen we over de vorm. Of denk je dat die 'toevallig' is gekozen?
Kom, als je kiest voor zo'n provocatief iets moet je niet gaan huilen omdat het provoceert.
En doel je dan op de term Wasserbombe?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moet je Nederlanders eens horen huilen als er wat over hun tomaten wordt gezegt,
Ik denk niet dat die vorm toevallig is gekozen. Als je kijkt naar het feit dat de vorm nu nog steeds gebruikt wordt, zal het een hele efficiënte helm zijn. Een complimentje dus! (en handig bij de rellen)quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Tuurlijk vallen we over de vorm. Of denk je dat die 'toevallig' is gekozen?
Kom, als je kiest voor zo'n provocatief iets moet je niet gaan huilen omdat het provoceert.
Die helm is zeiken over Duitsersquote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En doel je dan op de term Wasserbombe?![]()
Ik zie het verband niet echt.
En nu je punt...quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die helm is zeiken over Duitsers
Die tomaat is zeiken over Nederlanders
ja, kom niet aan mijn tomatenquote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die helm is zeiken over Duitsers
Die tomaat is zeiken over Nederlanders
Of het helemaal gepast is weet ik niet, maar ik vind het wel een grappig idee!quote:
quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die helm is zeiken over Duitsers
Die tomaat is zeiken over Nederlanders
Maar dit weer wel he ....quote:Law Order and Stability, Keihard aanpakken, niets tolereren, Schluss mit Lustig
Kom nou, de boodschap lijkt me aardig duidelijk.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Helemaal niks, lijkt me. Volgens mij draagt de Bundeswehr nog steeds soortgelijke helmen.
quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:18 schreef erikh het volgende:
Lijkt me geen goed plan om die dingen te dragen, vind ze ook verre van smaakvol te noemen overigens. Een grapje is leuk maar dit gaat toch net iets te ver
Natuurlijk moet je het op de markt brengen. Maar dan mag de KNVB het toch nog wel smakeloos vinden?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:49 schreef DeTolk het volgende:
Over de kleinste dingen kunnen mensen al moeilijk doen.
Gewoon op de markt brengen die helm .
quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het onzin, dit een nazi-helm te noemen. Het waren gewoon de standaard Wehrmacht helmen, die ook al aan het eind van WO 1 werden gedragen.
quote:Op dinsdag 10 januari 2006 09:58 schreef gebruikersnaam het volgende:
zijn ze ook verkrijgbaar in maat 40/45 ?
Was dat hek door Nederlanders neergezet?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:01 schreef AlphaOmega het volgende:
Ja, laten we hopen dat de belgen nog eens komen met een mini-replica van dat lieve hek wat Nederland op de grens met Belgie had gezet, waar nogal wat Belgen bij zijn omgekomen omdat er stroom op stond in een tijd dat dat nog niet zo heel erg bekend was.... dat vinden wij Nederlanders vast ook dol komisch...
Interessant.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:01 schreef AlphaOmega het volgende:
Ja, laten we hopen dat de belgen nog eens komen met een mini-replica van dat lieve hek wat Nederland op de grens met Belgie had gezet, waar nogal wat Belgen bij zijn omgekomen omdat er stroom op stond in een tijd dat dat nog niet zo heel erg bekend was.... dat vinden wij Nederlanders vast ook dol komisch...
Um, sorry, maar waarom is dat logisch? ALS het al gevoelig zou liggen, lijkt het me eerder gevoelig te liggen bij de slachtoffers van de Duitse agressie en niet bij de agressor.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:05 schreef AlphaOmega het volgende:
Het is gewoon heel erg gevoelig voor de Duitsers, en logisch.
Nou, het lijkt me ook pijnlijk als directe nazaat van de daders om daar op deze manier aan herinnerd te worden.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, sorry, maar waarom is dat logisch? ALS het al gevoelig zou liggen, lijkt het me eerder gevoelig te liggen bij de slachtoffers van de Duitse agressie en niet bij de agressor.
Nogmaals, waarom?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nou, het lijkt me ook pijnlijk als directe nazaat van de daders om daar op deze manier aan herinnerd te worden.
Ja, en? Die schaamte zou onterecht zijn dan of zo?quote:
Waar, maar is het nog steeds oorlog dan? Of heeft Duitsland zich over gegeven. Dan staat er een punt achter de oorlog, en begint voor alle partijen een wederopbouw. En dat doe je door volwassen en constructief bezig te zijn. Ja, herinneringen die er liggen zjin vervelend en pijnlijk, maar het is echt niet nodig om bij wijze van grap nog wat extra zout in de wonden te strooien. En blijkbaar hebben de slachtoffers er niet zo veel last van dat zij die Duitse helmen liever niet zien.... maar misschien zien ze die wel liever niet, maar laten ze dat maar niet weten....quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, sorry, maar waarom is dat logisch? ALS het al gevoelig zou liggen, lijkt het me eerder gevoelig te liggen bij de slachtoffers van de Duitse agressie en niet bij de agressor.
Ja, maar de boodschap is duidelijk.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, en? Die schaamte zou onterecht zijn dan of zo?
Maar dat is off topic. Feit is en blijft dat er niks nazi-achtigs aan die helm is. Er staan geen hakenkruizen op, de helm is, qua vorm, min of meer nog steeds in gebruik, dus ik vind het weer typisch opgeklopt gerel om het gerel.
Nee, maar is herinnerd worden aan terechte schaamte dan niet erg of zo?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, en? Die schaamte zou onterecht zijn dan of zo?
Maar dat is off topic. Feit is en blijft dat er niks nazi-achtigs aan die helm is. Er staan geen hakenkruizen op, de helm is, qua vorm, min of meer nog steeds in gebruik, dus ik vind het weer typisch opgeklopt gerel om het gerel.
Typisch ook weer dat de KNVB erover valt. Als er nou Duitse protesten kwamen...
Welke boodschap? Tijdens de OS in Lillehammer droegen ze oranje vikinghelmen. So what? Toen hoorde ik ook niemand hyperen over de Noormannen invasies uit de 10e eeuw.quote:
Hiermee rakel je toch juist alles op? We hebben het wel over voetbalsupporters hier, juist de relschoppers zullen dit willen dragen om te provoceren.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 08:53 schreef J.K. het volgende:
... vind het een geweldig leuk initiatief. Die oorlog moeten we toch inmiddels ook een keer vergeten zijn. Vergeten is misschien niet het goede woord,... maar we kunnen er verder toch wel voor zorgen dat die oorlog verleden tijd is en dat we nu gewoon verder moeten.
Jouw "politiek correct" zijn is bijzonder selectief, niet?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke boodschap? Tijdens de OS in Lillehammer droegen ze oranje vikinghelmen. So what? Toen hoorde ik ook niemand hyperen over de Noormannen invasies uit de 10e eeuw.
Komop Havelock zo naief ben je niet er zit een verschil tussen de 10e eeuw en de twintigste eeuw.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke boodschap? Tijdens de OS in Lillehammer droegen ze oranje vikinghelmen. So what? Toen hoorde ik ook niemand hyperen over de Noormannen invasies uit de 10e eeuw.
Er zijn nogal wat families waarbij nog steeds de verliezen voelbaar en zichtbaar zijn van de WOII. Ik denk dat je geen families kan vinden die nog steeds dat gevoel kennen van geliefden die ze zijn ontvallen door een aanval van de Noormannen. Daar zit een klein beetje het verschil. Ja, een oorlog moet je op een gegeven moment los laten, maar dat kan pas echt als we een serie generaties verder zijn, ver voorbij die oorlog. En 60 jaar is nog niet ver voorbij....quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke boodschap? Tijdens de OS in Lillehammer droegen ze oranje vikinghelmen. So what? Toen hoorde ik ook niemand hyperen over de Noormannen invasies uit de 10e eeuw.
De boodschap dat het een parodie is op de WOII-helm.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke boodschap? Tijdens de OS in Lillehammer droegen ze oranje vikinghelmen. So what? Toen hoorde ik ook niemand hyperen over de Noormannen invasies uit de 10e eeuw.
Idd. Over een jaar of 50 zou ik het wel grappig vinden.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:21 schreef clowncloon het volgende:
Persoonlijk vind ik het niet grappig meer. Geintje is leuk maar een Nazi-helm is echt fatsoen-overschrijdend. Smakeloos en imho zou het verboden moeten zijn.
Ik denk dat er al te veel negatieve films en boeken over zijn gemaakt om daar trots op te zijn.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:23 schreef BertV het volgende:
Toch wel een raar idee... Na vele eeuwen wordt zo'n gezamelijk VOC of Noormannen verleden iets om "trots" op te zijn.
Zou in het jaar 2600 de "duitser" (weer) trots zijn op zijn Ubermensch verleden?
De details vervagen, de boel wordt geromantiseerd. Er is nu natuurlijk veel meer gedocumenteerd dan bij de noormannen. Maar over 600 jaar maken die paar knipperende lichtpuntjes veel minder indruk.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:26 schreef WAT het volgende:
[..]
Ik denk dat er al te veel negatieve films en boeken over zijn gemaakt om daar trots op te zijn.
De huidige vastlegging van gebeurtenissen is iets anders als dat uit de tijd van de VOC en de Noormannen.... dus nee, dat zal in 2600 wel ietsje anders zijn....quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:23 schreef BertV het volgende:
Toch wel een raar idee... Na vele eeuwen wordt zo'n gezamelijk VOC of Noormannen verleden iets om "trots" op te zijn.
Zou in het jaar 2600 de "duitser" (weer) trots zijn op zijn Ubermensch verleden?
'ludiek' is imho niet echt het juiste woord ....quote:Op dinsdag 10 januari 2006 08:53 schreef J.K. het volgende:
Dit lijkt me toch een leuke manier... gewoon een ludieke actie!
Staat nog een taalfout op, ookquote:
Tuurlijk staat er een taalfout op. Het is ook het idee van een randdebiel.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Staat nog een taalfout op, ook
'Jetzt Geht's Los' moet t zijn
Onzin. Deze Duitse helm heeft een hele specifieke vorm en is bekend van WOII.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:46 schreef J.K. het volgende:
Overal ter wereld worden nog dergelijke helms gebruikt
Je hebt totaal geen idee over hoe diep het daar nog zit, ook bij jonge Duitsers.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:46 schreef J.K. het volgende:
Het zal voornamelijk voor ouderen confronterend zijn, omdat die het eventueel van nabij hebben meegemaakt. Maar dit is toch een goede manier om er voor eens en altijd eens een eind aan te maken?!
ehm.. ga nu niet ontkennen dat die helm een hele bewuste en direkte verwijzing is naar de tweede wereldoorlog, en niet gekozen is, 'omdat het precies de helm is die onze heldhaftige blauwhelmen droegen in Srberenica'...quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:46 schreef J.K. het volgende:
Overal ter wereld worden nog dergelijke helms gebruikt,...
En WO 1.. en het Interbellum... en van de brandweer...quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:53 schreef MartijnA3 het volgende:
[..]
Onzin. Deze Duitse helm heeft een hele specifieke vorm en is bekend van WOII.
Doe niet zo dom... die vorm is niet gekozen vanwege 'de brandweer-helm' .. ... en dat weet je bestquote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En WO 1.. en het Interbellum... en van de brandweer...
LEES:quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:53 schreef MartijnA3 het volgende:
[..]
Onzin. Deze Duitse helm heeft een hele specifieke vorm en is bekend van WOII.
quote:[/url] schreef J.K. het volgende:[/b]
Overal ter wereld worden nog dergelijke helms gebruikt,... de vorm is wellicht iets gewijzigd, maar dat moet toch geen probleem zijn?
Dus jij bent van mening dat er een andere vorm had moeten worden gekozen?quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Doe niet zo dom... die vorm is niet gekozen vanwege 'de brandweer-helm' .. ... en dat weet je best![]()
Daar draait het om. Niet om iets triviaals als de vorm.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:54 schreef RM-rf het volgende:
onbeschoft
de mensen die dat hier zingen gaan straks zo'n oranje helm aanschaffen.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 11:01 schreef RM-rf het volgende:
In duitsland zou het echt niet getollereerd worden dat er gezongen wordt in een stadion 'alle joden aan het gas...'
Ik heb het gelezen:quote:Op dinsdag 10 januari 2006 11:01 schreef RM-rf het volgende:
J.K. 'LEES' jij eens ... helmen worden overal gebruikt, dat is niet het probleem ...
Het probleem is wel dat voor 'voetballolligheid' bewust een symbool van de tweede wereldoorlog gebruikt wordt, en ja enkel die helm omdat het dé helm is die tijdens de 2e wereldooorlog gedragen werd door de duitse troepen ... niet omdat het de helm is die door de brandweer ook gebruikt wordt...
die misschien in NL geen enkel thema meer is, Nederlanders waren namelijk allemaal oorlogshelden, maar die in Duitsland wel een grote gevoeligheid kent ....
In duitsland zou het echt niet getollereerd worden dat er gezongen wordt in een staduion 'alle joden aan het gas...'
En ja, als er bewust gekozen was voor een pruisische punt-helm, in Oranje, was het wat mij betreft een leuke grap geweest, precies zoals de oranje indianen in Amerika, Oranje vikingshelmen in zweden en in Japan en zuid-korea... ehm, wat droegen de nederlands e fans toen eigenlijk?
Vraag 10 mensen waar die helm bekend van is en 9 zullen zeggen "van de oorlog".quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En WO 1.. en het Interbellum... en van de brandweer...
quote:10. oorlog & verkramptheid
Nog steeds hebben de Duitsers het moeilijk met hun oorlogsverleden. De oorlogsgeneratie wilde aanvankelijk de oorlog het liefst vergeten door hard te werken aan de wederopbouw van het land. Zo simpel ging dat natuurlijk niet, en dat werd ook in het buitenland niet geaccepteerd.
De generatie van direct na de oorlog heeft daar minder moeite mee gehad, en ook de huidige generatie wil het verleden niet wegschuiven. Aan de andere kant is men niet langer bereid om voortdurend met een soort "persoonlijke eeuwige schuld" te moeten leven, omdat anderen daar telkens weer over beginnen. De Duitsers van nu zeggen in grote meerderheid: "Het was verkeerd wat de Duitsers toen deden, maar daar heb ik toch geen schuld aan?". Net zoals in Nederland ook duidelijk wordt dat niet elke Nederlander in het verzet zat, kan er ook in Duitsland genuanceerder over de oorlog gesproken worden.
Duitsland is en blijft vaak onzeker van zichzelf en bang van de reacties van anderen op dit punt.
Ich habe es nicht gewusst ligt bij jonge duitsers ook nog erg gevoelig.. zelfs van mensen waarbij je dat niet zou verwachten. Ik heb gemerkt dat je het echt *nooit* op een grappige manier moet gebruiken omdat het altijd verkeerd valt.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |