abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 9 januari 2006 @ 01:45:36 #1
125011 Bog
dat wil jij niet weten
pi_33855034
dat schijnt jezus gezegd te hebben
vaticaan ontkent het
logisch want dat zou de ondergang van het vaticaan betekenen

http://thomasevangelie.fol.nl/

soort van handleiding om "onsterfelijk" te worden
alleen zolang de macht het van de liefde wint is dat onmogelijk
ofzoiets

goeie gast die jezus
  maandag 9 januari 2006 @ 01:46:03 #2
125011 Bog
dat wil jij niet weten
pi_33855039
net stigmata gekeken
pi_33855044
Dus, stigmata was weer op tv? :p
pi_33855300
Keizer Thomas!
pi_33855776
is het weer zover met die film
  maandag 9 januari 2006 @ 10:21:19 #6
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_33858873
Dat Thomas Evangelie lijkt qua inhoud toch wel verdacht veel op oosterse mystiek, is het niet?

Fantastisch.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 9 januari 2006 @ 11:08:42 #7
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33859866
quote:
Op maandag 9 januari 2006 10:21 schreef Hallulama het volgende:
Dat Thomas Evangelie lijkt qua inhoud toch wel verdacht veel op oosterse mystiek, is het niet?

Fantastisch.
Het is gnostisch.
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
  maandag 9 januari 2006 @ 11:11:46 #8
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_33859936
quote:
Op maandag 9 januari 2006 11:08 schreef soulsurvivor het volgende:

Het is gnostisch.
Hoe bedoel je dat? Is het daarom logisch dat het overeenkomt met filosofieen uit India en China?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 9 januari 2006 @ 11:14:14 #9
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33860018
quote:
Op maandag 9 januari 2006 11:11 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Is het daarom logisch dat het overeenkomt met filosofieen uit India en China?
de gnostiek en de filosofieen uit India en China hebben idd grote overeenkomsten, maar het zelfde is het niet.
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
  maandag 9 januari 2006 @ 11:15:48 #10
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_33860046
quote:
Op maandag 9 januari 2006 01:45 schreef Bog het volgende:

soort van handleiding om "onsterfelijk" te worden
alleen zolang de macht het van de liefde wint is dat onmogelijk
ofzoiets
Dat staat toch ook in de gewone bijbel? "al wie mij volgt heeft eeuwig leven" ofzo??
Bij tijd en wijle aanwezig...
  maandag 9 januari 2006 @ 11:26:46 #11
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_33860300
quote:
Op maandag 9 januari 2006 11:14 schreef soulsurvivor het volgende:

de gnostiek en de filosofieen uit India en China hebben idd grote overeenkomsten, maar het zelfde is het niet.
Niets is hetzelfde toch?

Ik vind het al heel wat dat er grote overeenkomsten zijn.

The main message van het Thomas Evangelie is mij duidelijk, en die boodschap herken ik in de oosterse mystiek.

De verdere randverschijnselen en overige informatie zullen me verder een worst zijn, of raad je me aan om toch nog eens verder te kijken?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 9 januari 2006 @ 12:10:42 #12
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33861418
quote:
Op maandag 9 januari 2006 11:26 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Niets is hetzelfde toch?

Ik vind het al heel wat dat er grote overeenkomsten zijn.

The main message van het Thomas Evangelie is mij duidelijk, en die boodschap herken ik in de oosterse mystiek.

De verdere randverschijnselen en overige informatie zullen me verder een worst zijn, of raad je me aan om toch nog eens verder te kijken?
onderzoek kan natuurlijk nooit kwaad. Maar aanraden... neu niet speciaal.
De gnostiek heeft mij lange tijd geboeit en nog wel, maar ik huiver zelf een beetje voor 1 waarheid of 1 stroming die het dichtst bij de ultieme waarheid zou zitten.
De waarheid is individueel en afhankelijk van bevattingsvermogen en ontwikkeling.

[ Bericht 0% gewijzigd door soulsurvivor op 09-01-2006 12:31:20 ]
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
  maandag 9 januari 2006 @ 12:18:14 #13
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_33861617
quote:
Op maandag 9 januari 2006 12:10 schreef soulsurvivor het volgende:

onderzoek kan natuurlijk nooit kwaad. Maar aanraden... neu niet speciaal.
De gnostiek heeft mij lange tijd geboeit en nog wel, maar ik huiver zelf een beetje voor 1 waarheid of 1 stroming die het dichst bij de ultieme waarheid zou zitten.
De waarheid is individueel en afhankelijk van bevattingsvermogen en ontwikkeling.
Ja, daarom juist, daarom is het leuk wanneer meerdere stromingen ongeveer hetzelfde zeggen.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 9 januari 2006 @ 12:27:31 #14
29347 RickySway
Make your life Sway
pi_33861854
ik herken heel veel andere religieën en dergelijke in dit verhaal. Vooral richting de 'Lost teachings of Atlantis' van de Childeren of the Law of One
¡ Experience Everything !
pi_33862012
ook leuk is de gnostieke maria van magdalena evangelie


Het evangelie van Maria Magdalena

(Hieronder volgt een vertaling van Esther de Boer overgezet uit de Koptische tekst. De hoofdletters zijn toegevoegd. De nummering van de pagina's en de regels is overgenomen uit het handschrift. Wat ontbreekt staat tussen [...] of wanneer de tekst moeilijk leesbaar is, vind je dat ook tussen deze rechte haken.)

(De bladen 1-6 ontbreken)
(Blad 7)
[...] de materie dus, zal ze gebroken worden of niet
De Verlosser zei: 'Alle Natuur, alle boetseerwerk en alle ordening zijn in en met elkaar
(5) en ze zullen weer tot op hun eigen wortel ontbinden, want de Natuur van de materie ontbindt tot op de dingen die eigen zijn aan haar Natuur alleen.
Hij die oren heeft om te horen, moge hij horen'.
(10) Petrus zei tot Hem: 'Zoals U ons alle zaken hebt verteld, zeg ons dit andere, wat is de zonde van de wereld?'
De Verlosser zei: 'Er is geen zonde, maar jullie zijn het die de zonde doen,
(15) wanneer jullie de dingen doen die overeenkomen met de natuur van het overspel,
die men noemt: de zonde. Daarom is de Goede gekomen in jullie midden tot wie eigen zijn aan alle Natuur, om haar neer te zetten in haar wortel'.
(20) Verder voegde Hij eraan toe, Hij zei: 'Daarom zijn jullie ziek en sterven jullie, omdat[...]
(Blad 8)
[...] Hij die begrijpt, moge hij begrijpen. [De materie heeft lijden voortgebracht] dat geen voorbeeld heeft, omdat het gekomen is uit een tegennatuur.
(5) Sindsdien is er verwarring in het gehele lichaam. Daarom heb ik jullie gezegd:
'Weest één van hart en weest zonder menging', omdat jullie immers één zijn ten opzichte van de verschillende gedaanten van de Natuur.
(10) Hij die oren heeft om te horen, moge hij horen'.
Toen de Gelukkige deze dingen gezegd had, omhelsde Hij hen allen, terwijl Hij zei:
'Vrede zij met jullie. Mijn vrede, breng haar voor jullie voort.
(15) Zorg ervoor dat niemand jullie misleidt door te zeggen:' Zie hier!' of 'Zie daar!',
want de Zoon des Mensen is in jullie binnenste.
(20) Volg Hem na. Zij die Hem zoeken, zullen Hem vinden. Ga dus en verkondig het Evangelie van het Koninkrijk.
(Blad 9)
Stel geen enkele regel dan degene die ik heb gesteld voor jullie en geef geen wet op de manier van de wetgever, opdat jullie er niet door gevangen gehouden worden'.
(5) Nadat Hij deze dingen gezegd had, ging Hij weg. Maar zij, bedroefd als ze waren, huilden erg, terwijl ze zeiden: 'Hoe zullen we naar de volken gaan en hoe zullen we verkondigen het Evangelie van het Koninkrijk van de Zoon
(10) des Mensen? Als ze Hem niet hebben gespaard, hoe zullen ze ons dan sparen'
Toen stond Maria op, ze omhelsde hen allen, ze zei tot haar broeders:
(15) 'Huil niet en wees niet bedroefd. En maak geen twee harten,want zijn genade zal met jullie allen zijn en zal jullie beschutten. Laten we liever zijn grootheid prijzen, omdat Hij ons toebereid heeft,
(20) Hij heeft ons Mens gemaakt'.
Toen Maria deze dingen gezegd had, keerden ze hun hart naar binnen, naar de Goede
en ze begonnen te oefenen in de woorden van de [Verlosser].
(Blad 10)
Petrus zei tegen Maria: 'Zuster, we weten, dat de Verlosser jou meer liefhad dan de rest van de vrouwen. Zeg ons de woorden van de Verlosser, die jij je herinnert,
(5) die dingen die jij weet en wij niet. Ook hebben we ze niet gehoord'.
Maria antwoordde, ze zei: 'Wat voor jullie verborgen is, zal ik jullie vertellen'. en ze begon tot hen te zeggen deze woorden:
(10) Ik, zei ze, Ik zag de Heer in een visioen en ik zei tot Hem: 'Heer ik zag U vandaag in een visioen', Hij antwoordde, zei me: 'Gezegend ben je, omdat je niet geschokt bent
(15) wanneer je Mij ziet. Want op de plaats waar het kenvermogen (nous) is, daar is de schat'. Ik zei Hem:'Heer nu, hij die het visioen ziet, ziet hij dat met de ziel(psyche) of met de eerste (pneuma)?' De Verlosser antwoordde, Hij zei:
(20) 'Hij ziet niet met de ziel noch met de geest, maar met het kenvermogen, dat [is] in het midden van die twee, dat is [het dat] het visioen ziet en dat is het [...]
(De bladen 11-14 ontbreken)
(Blad 15)
[...] hem en de Begeerte zei: ' Ik heb je niet gezien, toen je naar de aarde onderweg was,
maar nu zie ik je, terwijl je onderweg bent naar de hemel. Hoe kun je (me) bedriegen, terwijl je me toebehoort?'
(5) De ziel antwoordde, ze zei: 'Ik heb jou gezien, jij hebt mij niet gezien en je hebt me niet bemerkt. Ik was voor jou als kleding en je hebt me niet herkend'. Toen ze deze dingen gezegd had, ging ze luid jubelend weg.
(10) Opnieuw kwam ze bij de derde macht, die men de Onwetendheid noemt. [Ze] ondervroeg de ziel, terwijl ze zei: 'Waarheen ben je onderweg? Door slechtheid werd je gevangen gehouden,
(15) ja je werd gevangen gehouden. Oordeel niet.' En de ziel zei:
'Waarom oordeel je me, hoewel ik niet geoordeeld heb? Ik werd gevangen gehouden, omdat ik niet gevangen gehouden heb.
(20) Ik werd niet erkend, maar ik heb erkend, dat het Al ontbonden wordt, zowel de dingen van de aarde als de dingen van de hemel.'
(Blad 16)
Toen de ziel de derde macht uitgeschakeld had, ging ze naar de kant van de hemel en ze zag de vierde macht. Zij nam zeven gestalten aan.
(5) De eerste gestalte is de Duisternis, de tweede de Begeerte, de derde de Onwetendheid, de vierde de Jaloezie van de Dood, de vijfde het Koninkrijk van het Vlees, de zesde de Dwaze Vleselijke Geleerdheid, de zevende de Driftige Wijsheid. Deze zijn de zeven [machten] van de Woede, ze vragen de ziel:
(15) 'Vanwaar ben je afkomstig, mensendoodster?' of 'Waarheen ben je onderweg, jij die plaatsen uitschakelt?' De ziel antwoordde, ze zei:
'Hij die mij gevangen houdt, werd doorstoken en hij die mij omkeert wer uitgeschakeld.
(20) En mijn begeerte is voleindigd en de onwetendheid is gestorven. Uit een wereld werd ik ontbonden door een wereld
(Blad 17)
en uit een model door een model, dat van de kant van de hemel is. En de keten van de vergetelheid is tijdelijk.
(5) Vanaf dit uur zal ik de rust ontvangen --ten tijde van het beslissende moment in de aeon- in stilte.' Toen Maria deze dingen gezegd had, sloot ze haar mond, omdat de Verlosser tot hiertoe met haar gesproken had.
(10) Adreas nu antwoordde, hij zei tot de broeders: 'Zeg, wat zeggen jullie over de dingen die zij gezegd heeft? Ik geloof tenminste niet, dat de Verlosser deze dingen gezegd heeft.
(15)Want deze leringen volgen, als het ware, een andere gedachtengang.'
Petrus antwoordde, hij zei over dit soort zaken, hij overlegde over de Verlosser:
'Hij heeft toch niet gesproken met een vrouw,
(20) verborgen voor ons en niet in het openbaar, opdat we onszelf omkeren en allemaal naar haar luisteren? Heeft Hij haar verkozen boven ons?'
(Blad 18)
Toen huilde Maria, ze zei tot Petrus: 'Mijn broeder Petrus, wat denk je dus?
Denk je dat ik, alleen, ze bedacht heb in mijn hart
(5) of dat ik de Verlosser bedrieg?'
Levi antwoordde, hij zei tot Petrus: 'Petrus, sinds eeuwigheid ben je driftig.
Ik zie je nu terwijl je redeneert tot de vrouw zoals die tegenstanders.
(10) Als de Verlosser haar waardig heeft gemaakt, wie ben jij zelf dan om haar te verwerpen? Ongetwijfeld, de Verlosser kent haar grondig. Daarom heeft Hij haar meer liefgehad dan ons.
(15) Laten we ons liever schamen en ons kleden met de volmaakte Mens. Laten we Hem voor ons voortbrengen, zoals Hij ons heeft bevolen.
Laten we het Evangelie verkondigen zonder een andere regel te stellen
(20) noch een andere wet dan die de Verlosser gezegd heeft.'
(Blad 19)
Nadat Levi nu deze dingen gezegd had, begonnen ze te gaan om te vertellen en te verkondigen.



Het Evangelie naar Maria.
  maandag 9 januari 2006 @ 12:35:55 #16
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33862077
quote:
Op maandag 9 januari 2006 12:18 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ja, daarom juist, daarom is het leuk wanneer meerdere stromingen ongeveer hetzelfde zeggen.
misschien,.... aan de andere kant kun je ook beredeneren dat verschillende stromingen aspecten van de zelfde waarheid belichten vanuit andere invalshoeken.
beetje het verhaal van de 6 blinden die een olifant moeten omschrijven.
de 1 voelt aan de slurf en beschrijft de olifant[waarheid] als een lange ronde slang.
de ander voelt aan de poot en beschijft het als een dikke lompe boom.
Op het oog tegeovergestelde conclusies/percepties maar ze hebben beide gelijk.
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33864699
Komt het uiteindelijk dan niet overeen met een heel woordje?

Zelfverantwoording...
What to think or what not to think... THAT's the question
pi_33866126
quote:
Op maandag 9 januari 2006 01:45 schreef Bog het volgende:
dat schijnt jezus gezegd te hebben
vaticaan ontkent het
logisch want dat zou de ondergang van het vaticaan betekenen

soort van handleiding om "onsterfelijk" te worden
alleen zolang de macht het van de liefde wint is dat onmogelijk
En in welk opzicht wijkt dit af van het gangbare Evangelie zoals gepropageerd door de Kerk?
  maandag 9 januari 2006 @ 14:52:35 #19
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33866225
quote:
Op maandag 9 januari 2006 14:49 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

En in welk opzicht wijkt dit af van het gangbare Evangelie zoals gepropageerd door de Kerk?
De gnostiek verkondigt meer een zelfverlossing, en het vaticaan de verzoeningsleer.
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
  donderdag 12 januari 2006 @ 21:20:20 #20
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_33990009
quote:
Op maandag 9 januari 2006 14:52 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

De gnostiek verkondigt meer een zelfverlossing, en het vaticaan de verzoeningsleer.
ja en het vaticaan gelooft dat je alleen via de kerk in contact kunt komen met God, terwijl de gnostici in directe verbinding staan met God en dat vindt de kerk niet leuk om te horen (sla elaine pagels - the gnostic gospels er maar op na)
Niet meer actief op Fok!
  vrijdag 13 januari 2006 @ 03:29:00 #21
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_34002225
volg je mij?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_34020537
Enfin, maar de Evangelien uit de orthodoxe Bijbel komen toch op hetzelfde neer?
  vrijdag 13 januari 2006 @ 18:53:02 #23
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_34022416
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 03:29 schreef BaajGuardian het volgende:
volg je mij?
Ja hoor, Baaj, lead the way, but NO tricks !
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  vrijdag 13 januari 2006 @ 19:14:59 #24
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_34023111
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 18:53 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ja hoor, Baaj, lead the way, but NO tricks !
dat vroeg ik niet , ik vroeg volg je mij
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 19:17:47 #25
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_34023203
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 17:47 schreef Johan_de_With het volgende:
Enfin, maar de Evangelien uit de orthodoxe Bijbel komen toch op hetzelfde neer?
ja grotendeels wel ja en de gnostische evangelieën bevatten ook veel materiaal dat ook in de gewone Bijbel staat, alleen dan vanuit een ander gezichtspunt bezien (herschrijving vh scheppingsverhaal bijvoorbeeld waarin de slang niet voor de duivel staat, maar voor wijsheid)
Niet meer actief op Fok!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')