abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 6 januari 2006 @ 03:49:58 #2
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_33754840
Wordt het toch nog in mijn tijd uitgevonden? Ik blijf hopen, maar eerst zien dan geloven.
The Internets, I needs it..
  vrijdag 6 januari 2006 @ 08:35:48 #3
124312 Jazoist
schone schijn
pi_33755641
het is voorpagina-nieuws in de new scientist van morgen !
http://www.newscientist.com/contents/issue/2533.html

Het is wel een obscuur gebeuren (wiskundig gezien), maar wie weet wel zeer baanbrekend.
When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling
  vrijdag 6 januari 2006 @ 08:38:59 #4
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_33755671
ik mag hopen dat ze het wel eerst met aap 'norm' doen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 6 januari 2006 @ 08:41:48 #5
124312 Jazoist
schone schijn
pi_33755699
Het idee lijkt te zijn dat er door een magnetisch veld een gravition-veld ontstaat waardoor het ruimteschip in de 6e dimensie komt en daar is de lichtsnelheid hoger, dus vliegt ie harder.. ofzo. Bizar.
When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling
pi_33755841
Ik ga vanmiddag even naar mars, moet ik nog wat voor je meenemen?
'The Less you know, The more you believe'
  vrijdag 6 januari 2006 @ 10:00:18 #7
83951 rashudo
project 2501
pi_33756883
http://en.wikipedia.org/wiki/Heim_Theory <- hier staan de details jongens, leef je uit!
http://en.wikipedia.org/wiki/Burkhard_Heim <- deze meneer brengt ons straks de "heimdrive"

Het levensverhaal van Heim is ook zeer interessant.. normaal beschouw ik zulke artikelen als complete nonsens maar nu staat het in de New Scientist, wordt het gefinancieerd door de amerikaanse luchtmacht, en als ik de theorie zelf bekijk, het levensverhaal van Heim.. dan begin ik een beetje te geloven dat het nog wel eens waar kon zijn ook!
Their eyes opaque.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 10:14:33 #8
49558 1-of-6Billion
Up the shut fuck you must
pi_33757131
Hee, als NASA het schrijft, moet het wel waar zijn

Het enige wat er hoeft te gebeuren is "even" Zero Point Energy bewijzen, beteugelen en toepassen. En een handjevol zeer omstreden theorieën moeten kloppen.

Ik vind het dan wel erg optimistisch om aan te nemen dat er binnen 5 jaar een werkend model kan zijn.

Ik kan niet omschrijven hoe erg ik hoop dat mijn scepsis ongegrond is
I follow you......but not on Twitter
pi_33757170
ja hoor in 3 uur .. naar de mars fabriek misschien
  vrijdag 6 januari 2006 @ 10:18:45 #10
83951 rashudo
project 2501
pi_33757217
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 10:14 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Het enige wat er hoeft te gebeuren is "even" Zero Point Energy bewijzen, beteugelen en toepassen. En een handjevol zeer omstreden theorieën moeten kloppen.
Waar zie jij zero point energy staan? Je bent in de war met een machine van Sandia die grote magnetische velden kan opwekken. En verdiep je eens in de theorie en waarom deze omstreden is..

Oh sorry.. ik zie nu in de link van Nasa dat ze het inderdaad over andere theorien hebben

[ Bericht 13% gewijzigd door rashudo op 06-01-2006 11:25:42 ]
Their eyes opaque.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 10:58:03 #11
83951 rashudo
project 2501
pi_33758215
Hier is de link naar het complete artikel:

http://www.livejournal.com/users/groovychk/85968.html

Samenvatting:

Een duitse wetenschapper heeft, afgesloten van de rest van de wereld omdat hij blind en doof was en geen handen had, en omdat hij zijn collega's niet vertrouwde, een theorie bedacht die quantum en realitiviteit samenbrengen.

Het bijzondere van deze theorie is dat het de massa's van deeltjes veel nauwkeuriger kan voorspellen dan alle andere huidige theorien. Dit is ook de belangrijkste reden dat deze theorie serieus wordt genomen.

Wat nog veel vreemder is aan deze theorie, is dat het 2 nieuwe krachten voorspelt. Een daarvan is een soort antizwaartekracht, die dezelfde resultaten boekt als de theorie van 'dark matter', namelijke de expansie van het heelal.

De andere kracht zou betekenen dat men kan wisselen tussen zwaartekracht en electromagnetisme. Op deze manier zou je met magnetische velden dus de werking van zwaartekracht kunnen beinvloeden.

Omdat de theorie de massa van deeltjes zo goed voorspelt, is er nu, nadat na zijn dood in 2001 andere duitse wetenschappers zijn theorie hebben uitgewerkt, eindelijk interesse om een experiment uit te voeren. Dit experiment zou dan moeten staven of sterke magnetische velden inderdaad de zwaartekracht kunnen afzwakken.

De hoopvolle verwachtingen zijn dat een sterk genoeg magnetisch veld zelfs antizwaartekracht kan opwekken, en daarmee als aandrijving van een ruimteschip kan fungeren.

Sandia National Laboratories zijn in het bezit van een zogenaamde 'Z Machine' die dit soort velden kan opwekken. Ze vinden de theorie wel interessant, maar nog niet interessant om ook echt een experiment uit te voeren. De amerikaanse luchtmacht gaat echter een project starten om het experiment uit te voeren, en verwacht dit over 5 jaar te kunnen doen.

[ Bericht 82% gewijzigd door rashudo op 06-01-2006 11:21:51 ]
Their eyes opaque.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 11:47:23 #12
83951 rashudo
project 2501
pi_33759737
Voor de natuurkundigen onder ons.. zijn die er eigenlijk? Hier is een uitwerking van de theorie en hoe het ruimtevaart zou kunnen stimuleren, inclusief vergelijkingen. Als ik het lees explodeert mijn hoofd want ik begrijp er geen reet van.

http://www.uibk.ac.at/c/c(...)opphysicsaip2005.pdf
Their eyes opaque.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 11:56:35 #13
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_33760037
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 10:14 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Hee, als NASA het schrijft, moet het wel waar zijn

Het enige wat er hoeft te gebeuren is "even" Zero Point Energy bewijzen, beteugelen en toepassen. En een handjevol zeer omstreden theorieën moeten kloppen.

Ik vind het dan wel erg optimistisch om aan te nemen dat er binnen 5 jaar een werkend model kan zijn.

Ik kan niet omschrijven hoe erg ik hoop dat mijn scepsis ongegrond is
Ik voel precies hetzelfde, maar heb er dus ook geen tot nauwlijks vertrouwen in.
pi_33770665
Iets dat te goed klinkt om waar te zien is meestal fake.

Maar aangezien het in new scientist staat, en niet op een een of andere pravda.ru site, en ook de US Airforce er interesse in heeft lijkt het me toch al iets betrouwbaarder.

Kan een natuurkundige hier zijn licht eens op laten schijnen?

Persoonlijk hoop ik dat deze theorie klopt en bruikbaar is. Het zo echt een enorme boost voor de mensheid kunnen zijn.
pi_33771181
Ik heb het artikel in de new scientist eens goed gelezen. Indien dit zou blijken te kloppen dan zouden we over een unificatie theorie (brug tussen R en QF) beschikken. Dit zou een mijlpaal zijn die minstens zo belangrijk is als het werk van Einstein.

De vraag die zich ook stelt in dat geval, betekent dit het einde van de supersnaar theorie ?
pi_33772109
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 17:00 schreef boduognat het volgende:

De vraag die zich ook stelt in dat geval, betekent dit het einde van de supersnaar theorie ?
Hé bah nee, ben net een vak erover aan het volgen
pi_33772245
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 17:26 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hé bah nee, ben net een vak erover aan het volgen
Haushofer, positief bekijken. Je kan dan misschien nieuwe unifcatie theorie schrijven. Die tussen de supesnaar theorie en die van die Duitser.

Wat me in elk geval opvalt is dan ook hier extra dimensies nodig zijn om tot een unficatie te komen.
pi_33772401
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 17:00 schreef boduognat het volgende:
Ik heb het artikel in de new scientist eens goed gelezen. Indien dit zou blijken te kloppen dan zouden we over een unificatie theorie (brug tussen R en QF) beschikken. Dit zou een mijlpaal zijn die minstens zo belangrijk is als het werk van Einstein.
Dit is inderdaad de moeite waard.
quote:
De vraag die zich ook stelt in dat geval, betekent dit het einde van de supersnaar theorie ?
Dat is geen vraag meer.

Dat is het einde
dat doet de deur dicht
daar zijn geen woorden voor
maar dat is waar

het einde vd snaartheorie
* Yosomite slaapt vanacht voor een keer heerlijk

daarentegen Haus is ijverig op zoek naar een nieuw bijvak
  vrijdag 6 januari 2006 @ 17:53:33 #19
83951 rashudo
project 2501
pi_33772846
Maar kan ik dan nog wel gitaar spelen?
Their eyes opaque.
pi_33772964
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 17:53 schreef rashudo het volgende:
Maar kan ik dan nog wel gitaar spelen?
Zolang de snaren maar niet opgewonden zijn / raken, anders ontstaan er dimensionele singulariteiten.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 20:28:30 #21
38229 kanaiken
Een lieve gezeisde kanaiken
pi_33778114
Hoe serieus wordt deze theorie genomen? En heeft hij zichzelf al bewezen?
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
&gt;&gt;&gt; Geen referrertje in sigs &lt;&lt;&lt;
  zaterdag 7 januari 2006 @ 03:06:06 #22
83951 rashudo
project 2501
pi_33789744
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 20:28 schreef kanaiken het volgende:
Hoe serieus wordt deze theorie genomen? En heeft hij zichzelf al bewezen?
Serieus genoeg om een experiment te doen.. bewezen? Nope!
Their eyes opaque.
pi_33789802
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 10:58 schreef rashudo het volgende:


omdat hij blind en doof was en geen handen had
Ik ben geen natuurkundige, laat staan een genie, maar kan iemand mij vertellen hoe deze man aan zijn materie gekomen is ??
  zaterdag 7 januari 2006 @ 03:12:47 #24
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_33789826
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:10 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik ben geen natuurkundige, laat staan een genie, maar kan iemand mij vertellen hoe deze man aan zijn materie gekomen is ??
Omdat hij juist zoveel afwijkingen had, kon hij erg goed nadenken. Zijn zintuigen speelden hem daarbij geen parten.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
pi_33789849
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:12 schreef bofneger het volgende:

[..]

Omdat hij juist zoveel afwijkingen had, kon hij erg goed nadenken. Zijn zintuigen speelden hem daarbij geen parten.
Maar de beste man moet toch eerst op 1 of andere manier informatie tot zich nemen om iets dergelijks te kunnen beweren ?
  zaterdag 7 januari 2006 @ 03:17:40 #26
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_33789868
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Maar de beste man moet toch eerst op 1 of andere manier informatie tot zich nemen om iets dergelijks te kunnen beweren ?
Hij kan proeven en ruiken.

Dus hij kan zich een voorstelling maken van de strekking van zintuiglijk beleven. Maar hoe hij het doet, daarvan heb ik geen idee.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
pi_33789892
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:17 schreef bofneger het volgende:

[..]

Hij kan proeven en ruiken.

Dus hij kan zich een voorstelling maken van de strekking van zintuiglijk beleven. Maar hoe hij het doet, daarvan heb ik geen idee.
De man is een wetenschapper en heeft dus kennelijke een academische opleiding gevolgd. Door te proeven en ruiken ?
pi_33789940
quote:
"If the theory is correct then this is not science fiction, it is science fact," Prof Hauser said.
Wat een boude uitspraak. ±o
pi_33789971
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:25 schreef ixio het volgende:

[..]

Wat een boude uitspraak. ±o
Geen woord gelogen toch
pi_33789978
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Maar de beste man moet toch eerst op 1 of andere manier informatie tot zich nemen om iets dergelijks te kunnen beweren ?
Hij heeft fysica gestudeert aan een universiteit. Hij werd pas blind, doof na een ongeluk met springstoffen in een laboratorium toen hij 19 was, daarbij verloor hij ook zijn handen.
pi_33790000
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:29 schreef LSDsmurf het volgende:

[..]

Hij heeft fysica gestudeert aan een universiteit. Hij werd pas blind, doof na een ongeluk met springstoffen in een laboratorium toen hij 19 was, daarbij verloor hij ook zijn handen.
Iemand die beide handen, z'n gezichtsvermogen en z'n gehoor verliest bij een experiment met springstoffen moet je niet al te serieus nemen denk ik. Nou ja, we zien het wel.
pi_33790045
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 10:58 schreef rashudo het volgende:
De andere kracht zou betekenen dat men kan wisselen tussen zwaartekracht en electromagnetisme. Op deze manier zou je met magnetische velden dus de werking van zwaartekracht kunnen beinvloeden.
Ik heb ooit in een natuurkunde boek van de HAVO een zwevende kikker gezien die door sterke electro magneten in de lucht werd getilt.
Is dat niet hetzelfde als wat jij net zegt?
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
  zaterdag 7 januari 2006 @ 05:47:27 #33
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_33790808
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:37 schreef Jegorex het volgende:

[..]

Ik heb ooit in een natuurkunde boek van de HAVO een zwevende kikker gezien die door sterke electro magneten in de lucht werd getilt.
Is dat niet hetzelfde als wat jij net zegt?
Ik was helemaal niet goed in natuurkunde, maar ik denk dat het niet hetzelfde is. Anders kon die betreffende kikker sneller dan licht voortbewegen.

Die zwevende kikker zal eerder dezelfde theorie delen als de zwevende magneettrein.
The Internets, I needs it..
  zaterdag 7 januari 2006 @ 10:13:44 #34
83951 rashudo
project 2501
pi_33792119
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:37 schreef Jegorex het volgende:

[..]

Ik heb ooit in een natuurkunde boek van de HAVO een zwevende kikker gezien die door sterke electro magneten in de lucht werd getilt.
Is dat niet hetzelfde als wat jij net zegt?
Nee want de zwaartekracht bestaat nog steeds, alleen wordt deze dan tegengewerkt door een andere kracht die even sterk is. In deze theorie zou de zwaartekracht moeten verdwijnen, of verzwakken, waardoor er bijna geen tegenwerkende kracht nodig is om iets te laten voortbewegen.
Their eyes opaque.
  FOK!fotograaf zaterdag 7 januari 2006 @ 14:41:25 #35
17893 Forno
pi_33798529
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Iemand die beide handen, z'n gezichtsvermogen en z'n gehoor verliest bij een experiment met springstoffen moet je niet al te serieus nemen denk ik. Nou ja, we zien het wel.
En toch is het mogelijk. Albert Einstein heeft ook nooit een experiment uitgevoerd. Het was louter zijn intuitie, en zijn genie natuurlijk, om dat uit te werken tot de relativiteitstheorie. Achteraf hebben andere wetenschappers zijn theorie bevestigd. Waarom zou dat niet een tweede keer kunnen?
  zaterdag 7 januari 2006 @ 14:54:13 #36
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_33798959
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 14:41 schreef Forno het volgende:

[..]

En toch is het mogelijk. Albert Einstein heeft ook nooit een experiment uitgevoerd. Het was louter zijn intuitie, en zijn genie natuurlijk, om dat uit te werken tot de relativiteitstheorie. Achteraf hebben andere wetenschappers zijn theorie bevestigd. Waarom zou dat niet een tweede keer kunnen?
Even offtopic maar Einstein was geen zuivere theoreticus.
Hij hield zich aanvankelijk vooral bezig met toegepast wetenschap.
Samen met Szilard heeft hij bijvoorbeeld 45 ijskastpatenten op zijn naam staan.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
  FOK!fotograaf zaterdag 7 januari 2006 @ 15:05:07 #37
17893 Forno
pi_33799323
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 14:54 schreef Quarks het volgende:

[..]

Even offtopic maar Einstein was geen zuivere theoreticus.
Hij hield zich aanvankelijk vooral bezig met toegepast wetenschap.
Samen met Szilard heeft hij bijvoorbeeld 45 ijskastpatenten op zijn naam staan.
Dus een ijskastpatent is toegepaste wetenschap? Oke het is techniek, maar niet vergelijkbaar met de RT en als werknemer bij een patentbureau voor de hand liggend. Het was denk ik een leuk zakcentje, niet meer dan dat. Einstein had nauwelijks tot geen commercieel inzicht, ook in de politiek is hij vaak voor andermans karretje gespannen. Szilard was waarschijnlijk het de initiator achter die patenten.

De RT kwam als een redelijke donderslag bij heldere hemel.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 15:20:21 #38
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_33799755
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 15:05 schreef Forno het volgende:

[..]

Dus een ijskastpatent is toegepaste wetenschap? Oke het is techniek, maar niet vergelijkbaar met de RT en als werknemer bij een patentbureau voor de hand liggend. Het was denk ik een leuk zakcentje, niet meer dan dat. Einstein had nauwelijks tot geen commercieel inzicht, ook in de politiek is hij vaak voor andermans karretje gespannen. Szilard was waarschijnlijk het de initiator achter die patenten.

De RT kwam als een redelijke donderslag bij heldere hemel.
Veel geld heeft hij er niet mee verdiend.

In de jaren 20 meldde hij, omdat hij niet tevreden was over de toenmalige koeltechnieken, enkele tientallen ijskastpatenten aan.
De eerste ijskasten die toen nog het giftige methylchloride en zwaveldioxide bevatten, konden de gezondheid schaden.
Einstein had in de krant gelezen over een gezin dat was omgekomen als gevolg van schadelijke gassen die afkomstig waren uit de compressor van de ijskast.
Om dergelijke tragedies in het vervolg te voorkomen ontwierp Einstein met zijn studenten en zijn latere collega Leo Szilard verschillende zonder compressor werkende ijskasten. die het verwarmen en koelen op een andere manier regelden.
Bij een van de modellen werd de mechanische zuiger vervangen door vloeibaar metaal dat met behulp van magneten in beweging werd gebracht, bij een ander model werd de koelkringloop door warmte op gang gehouden, en weer andere ijskasten gebruikten waterdruk; in totaal vroegen Einstein en Szilard meer dan 45 ijskastpatenten aan.

Ten minste 3 van deze patenten zijn opgekocht door AB Elektrolux en AEG, maar de ontwerpen hebben het nooit gebracht tot massaproductie.
Intussen hadden Amerikaanse scheikundigen namelijk een niet giftig gas ontdekt dat gebruikt kon worden in conventionele ijskasten, waardoor er geen interesse meer was voor de Einstein-ijskasten.
Dat dit niet-giftige, als CFK bekendstaande ijskastgas later nog volop in de belangstelling zou komen te staan omdat het toch een schadelijke stof bleek te zijn, kon niemand toen vermoden.

Nadat hij naar de VS was geëmigreerd, bleef Einstein bezig in de toegepaste wetenschap; zo ontwierp hij voor de Amerikaanse marine een ontstekingsmechanisme voor torpedo's.

Nu weer ontopic.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
  FOK!fotograaf zaterdag 7 januari 2006 @ 15:52:27 #39
17893 Forno
pi_33800892
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 15:20 schreef Quarks het volgende:

[..]


Nu weer ontopic.
Nog een laatste offtopic opmerking.
Zijn activiteiten naast de RT negeer ik, want zijn niet relevant. Zijn idee van de RT is ontstaan uit het gevoel dat de destijds bestaande natuurkunde niet compleet was. Het gaat me om de vraag of iemand een theorie kan ontwikkelen zonder zelf te experimenteren. Hij gebruikte wel output van andermans bestaande onderzoeken, maar heeft zelf geen experimenten uitgevoerd. Hij had niet eens een universitaire plaats.
pi_33801265
Wat me erg opvalt in het artikel, is dat deze theorie reeds dateert uit de jaren 50, maar dat het niet bekend geworden is owv 2 redenen:

1) de onderzoeker sprak enkel Duits

2) de Nasa was op de hoogte maar hield het stil


Dat laastste verontrust me. Misschien is er meer dat we nog niet weten. Dit doet me denken aan de natuurkundige Josephon (de man vd supergeleiding), die nadat hij de Nobelprijs kreeg, vd aardbodem verdwenen blijkt te zijn.
pi_33801967
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 15:52 schreef Forno het volgende:

[..]

Zijn activiteiten naast de RT negeer ik, want zijn niet relevant.
Da's niet zo best. Want dat is bij lange na niet het enige wat hij in de theoretische natuurkunde heeft bewerkstelligt.
  FOK!fotograaf zaterdag 7 januari 2006 @ 16:35:36 #42
17893 Forno
pi_33802209
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 16:27 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Da's niet zo best. Want dat is bij lange na niet het enige wat hij in de theoretische natuurkunde heeft bewerkstelligt.
Je verdraaid mijn punt Haus, ik wist dat een degelijke reactie zou komen. In de gehele context heb je gelijk, sjappoo! Maar je begrijpt mijn punt hopelijk wel?
  zaterdag 7 januari 2006 @ 17:32:13 #43
18219 alien8ed
ignorance is bliss
pi_33804153
quote:
Professor Jochem Hauser..told ..that if ..a working engine could be tested in about five years.

However, Prof Hauser..cautioned it was based on a highly controversial theory that would require a significant change in the current understanding of the laws of physics.

..this thing is not around the corner; we first have to prove the basic science is correct..

"It's our job to prove we are right and we are working on that."
Haha, ik vind het al gewoon geweldig dat er zo licht over gepraat wordt met oplossing-denken, in plaats van de standaard negatieve probleem-denkwijze.

Maar het ziet er inderdaad vooralsnog mooi uit, ik hoop dat ze snel bewijzen dat de basic science klopt. Alleen daarvoor is het al de moeite waard, want daarmee wordt de kennis van multi-dimensionaliteit gigantisch vergroot.

Maar ik moet toch ook meteen FF denken aan een fragment uit de film Shouf shouf Habibi, waarin het ging over dat er al mensen op de maan zijn geweest.
Hoe leggen we straks aan de halve wereldbevolking (of drie kwart?) uit dat er ook al mensen bij de sterren zijn geweest?
En hoe snel zal men dit accepteren en integreren in het eigen wereldbeeld / universumbeeld?

Mijn gevoel voor fantasie en filosofie is in ieder geval weer springlevend, dus ik ga offline verder fantasoferen.
hak hout, haal water
Transhumanist, Piraat
pi_33807202
Als je er wat meer over leest, dan heb ik toch wel mijn twijfels bij die vijf jaar waarin zo iets getest kan worden. De suggestie dat de Z machine de benodigde Tesla's kan genereren en dat daar dus geexperimenteerd kan worden, lijkt door de auteurs zelf weersproken te worden. Ze hebben een niet gepulsd minimum van 13 a 18 Tesla nodig en dat is nog niet haalbaar. Sandia pulst. Zie hier voor hun testvoorstel

Daarnaast trof ik twee verschillende schattingen aan van de tijd om naar Mars te gaan, zonder een parallel universum te betreden. In het eerste, prijswinnende artikel staat 34 dagen, in het latere onderzoeksvoorstel 3,4. Het zou na te rekenen moeten zijn omdat de versnelling opgegeven wordt, maar dan moet ik eerst de afstand naar Mars opduikelen en dan mijn middelbare school wiskunde afstoffen. Wie heeft er zin in?

Daarnaast begrijp ik niet waarom na overgang naar een parallel universum ze op 0,4c als maximum snelheid komen. De tekst suggereert dat c daar anders is, maar dat getal conflicteert daarmee. Wie heeft het beter gelezen?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_33808005
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 16:35 schreef Forno het volgende:

[..]

Je verdraaid mijn punt Haus, ik wist dat een degelijke reactie zou komen. In de gehele context heb je gelijk, sjappoo! Maar je begrijpt mijn punt hopelijk wel?
Ja, ik ben gewoon ff vervelend
pi_33809051
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 17:00 schreef boduognat het volgende:
Ik heb het artikel in de new scientist eens goed gelezen. Indien dit zou blijken te kloppen dan zouden we over een unificatie theorie (brug tussen R en QF) beschikken. Dit zou een mijlpaal zijn die minstens zo belangrijk is als het werk van Einstein.

De vraag die zich ook stelt in dat geval, betekent dit het einde van de supersnaar theorie ?
de snaartheorie gaat toch veel verder dan alleen een brug tussen QM en R?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_33820653
ik heb het nog niet gelezen...ga ik zo doen ! heeft Rude toch gelijk ?
  zondag 8 januari 2006 @ 01:35:19 #48
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_33820708
Als de ruimtevaart ooit serieus het heelal wilt verkennen, met mensen ipv robots, dan moet er iets op de anti-zwaartekracht gevonden worden.
Era Vulgaris
  zondag 8 januari 2006 @ 01:37:47 #49
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_33820755
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 08:41 schreef Jazoist het volgende:
Het idee lijkt te zijn dat er door een magnetisch veld een gravition-veld ontstaat waardoor het ruimteschip in de 6e dimensie komt en daar is de lichtsnelheid hoger, dus vliegt ie harder.. ofzo. Bizar.
Dan vraag ik mij af wat er in de 6e dimensie is... enige materie ?
Era Vulgaris
pi_33820791
quote:
Op zondag 8 januari 2006 01:35 schreef Vassili_Z het volgende:
Als de ruimtevaart ooit serieus het heelal wilt verkennen, met mensen ipv robots, dan moet er iets op de anti-zwaartekracht gevonden worden.
En dat is zeker wel interresant, want dan krijg je van die star wars voertuigjes
  zondag 8 januari 2006 @ 01:39:49 #51
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_33820801
quote:
Op zondag 8 januari 2006 01:35 schreef Vassili_Z het volgende:
Als de ruimtevaart ooit serieus het heelal wilt verkennen, met mensen ipv robots, dan moet er iets op de anti-zwaartekracht gevonden worden.
of aap 'norm'.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 8 januari 2006 @ 02:23:59 #52
124312 Jazoist
schone schijn
pi_33821805
quote:
Op zondag 8 januari 2006 01:37 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij af wat er in de 6e dimensie is... enige materie ?
Nou, ehh
quote:
(wikipedia)
character of the extra dimensions in his theory; for example, that the 5th and 6th coordinates exercised an ordering influence on material systems.''
Maar als je nou even de differentiaalvergelijkingen naloopt en dergelijke van de toegepaste wiskunde van Burkhard Heim dan moet een en ander wel duidelijk worden.
When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling
pi_33877557
M theory= 11 dimensies.
General en Special relativiteit zijn al verenigd in gewoon string theory.
pi_33880056
quote:
Op maandag 9 januari 2006 20:06 schreef Cloggy het volgende:
M theory= 11 dimensies.
General en Special relativiteit zijn al verenigd in gewoon string theory.
De ART behelst de SRT, en die worden dus verder niet verenigd ofzo in de snaartheorie. Daar is die snaartheorie ook helemaal niet voor bedoeld.
pi_33880286
Oh nee?
Het is wel een basispunt waar alle 5 snaar theorieen over eens zijn.
Graviton mass 2...
pi_33880354
quote:
Op maandag 9 januari 2006 20:58 schreef Cloggy het volgende:
Oh nee?
Het is wel een basispunt waar alle 5 snaar theorieen over eens zijn.
Graviton mass 2...
Ben je nou serieus?
pi_33880437
Waarom niet?
Volgens Brian Greene wel...
pi_33880786
quote:
Op maandag 9 januari 2006 21:02 schreef Cloggy het volgende:
Waarom niet?
Volgens Brian Greene wel...
Ah ok, dan is het goed.

edit: zie trouwens dat je nieuw hier bent. Welkom op WFL, zal ik dan maar zeggen
pi_33880954
Cool!
pi_33896754
quote:
Op maandag 9 januari 2006 20:06 schreef Cloggy het volgende:
M theory= 11 dimensies.
General en Special relativiteit zijn al verenigd in gewoon string theory.
Dat is zo. Maar wat voor mij toch nieuw is, is dat het hier gaat om een theorie die experimenteel zou (????) kunnen getoetst worden, terwijl dit voor de string theory niet het geval is. Sring theory wordt trouwens door heel wat fysici zeer specalief genoemd. Niet dat dat iets wil zeggen, want dat was ook zo voor de QM
pi_33922829
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 11:14 schreef boduognat het volgende:

[..]

Dat is zo. Maar wat voor mij toch nieuw is, is dat het hier gaat om een theorie die experimenteel zou (????) kunnen getoetst worden, terwijl dit voor de string theory niet het geval is. Sring theory wordt trouwens door heel wat fysici zeer specalief genoemd. Niet dat dat iets wil zeggen, want dat was ook zo voor de QM
Volledig off-topic: de zin "De string theorie is fout", is goed, zowel qua taal als qua inhoud.
pi_33927807
And I'm a Dutchman...
  woensdag 11 januari 2006 @ 02:39:12 #64
125878 Gabry
Lento Violento
pi_33928367
Ik kan niet eens op Schiphol komen binnen 1 uur, laat staan op Mars in 3 uur.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_33928400
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 02:08 schreef Cloggy het volgende:
And I'm a Dutchman...
Snarentheorie is een hot item afgelopen jaren en nog steeds in de wereld van theoretische fysici.
Want je kunt er een groot deel van de waarneembare wereld in modelleren en er lijken aardige resultaten uit te komen.

De Kaluza-Klein theorie die in gegeneraliseerde vorm "slechts" 5 dimensies kent, bezit al een aantal van de facetten van de snarentheorie.
De theorie zegt nog niets over eigenschappen van de deeltjes en waar ze vandaan komen. Een soort Higgs mechanisme wordt verondersteld.
En dat impliceert een generatie van in eerste instantie tachyonen: om golfachtige oplossingen te verkrijgen moet verondersteld worden dat de oplossing zich gedraagt als eimol

De metriek die je kunt gebruiken is de Friedman-Robertson-Walker metriek met een extra golfachtige component.
En dat leidt direct tot een tweede vreemde eigenschap, want de massa is reëel, de massa is een functie van de tijd: m2=mo2 - T - 2 gamma / (1+gamma)2
Dus voor elke (gamma niet gelijk nul) toestandvergelijking p = gamma * rho; neemt de massa toe, als het heelal uitzet, en benadert asymptotisch mo.
De massa is dus tijdsafhankelijk. Iets vergelijkbaars voor lading is er niet.
Dit heeft hele rare consquenties, o.a. dat de effectieve Thomson verstrooiing in het begin van het heelal veel groter was, omdat de verstrooiing gaat als e4/m2.
En dus dat in het begin de beroemde 3 K achtergrondstraling al in thermisch evenwicht was.

Dat ondermijnt direct alle inflatie-modellen met als gevolg dat ons heelalmodel niet juist is, want er moet een tijdelijke snellere expansie van het heelal geweest zijn om op de huidige situatie uit te kunnen komen.
Als er thermisch evenwicht in het begin was, is de kans op lokale clustervorming: sterrenstelsels, planeten en dergelijke vrijwel uitgesloten.

Samenvattend:
1. tachyonen zijn een tussenfase om van Higgs-oerzee naar de huidige massa te komen
2. tijdafhankelijke massa => vrijwel direct stralings / thermisch evenwicht in het begin => geen leven mogelijk

Het 10D / 11D snarenmodel heeft al deze eigenschappen in zich plus nog een aantal om eigenschappen van deeltjes te verklaren.
Daarom is het snarenmodel niet juist.

[ Bericht 0% gewijzigd door Yosomite op 11-01-2006 08:42:22 ]
pi_33928940
quote:
De theorie zegt nog niets over eigenschappen van de deeltjes en waar ze vandaan komen
Het zegt wel wat over eigenschappen.De massalose spin2 graviton patroon van vibratie.
Het zegt ook dat de eigenschappen van deeltjes bepaald wordt door de vibrationele modi van de snaren.Het is juist die modi die de deeltjes hun eigenschappen geven.
En welke andere theorie zegt ites over waar de subatomisch deeltjes vandaan komen?
De standaard model niet!
  woensdag 11 januari 2006 @ 08:55:39 #67
49558 1-of-6Billion
Up the shut fuck you must
pi_33930196
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 02:41 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Snarentheorie is een hot item afgelopen jaren en nog steeds in de wereld van theoretische fysici.
Want je kunt er een groot deel van de waarneembare wereld in modelleren en er lijken aardige resultaten uit te komen.

De Kaluza-Klein theorie die in gegeneraliseerde vorm "slechts" 5 dimensies kent, bezit al een aantal van de facetten van de snarentheorie.
De theorie zegt nog niets over eigenschappen van de deeltjes en waar ze vandaan komen. Een soort Higgs mechanisme wordt verondersteld.
En dat impliceert een generatie van in eerste instantie tachyonen: om golfachtige oplossingen te verkrijgen moet verondersteld worden dat de oplossing zich gedraagt als eimol

De metriek die je kunt gebruiken is de Friedman-Robertson-Walker metriek met een extra golfachtige component.
En dat leidt direct tot een tweede vreemde eigenschap, want de massa is reëel, de massa is een functie van de tijd: m2=mo2 - T - 2 gamma / (1+gamma)2
Dus voor elke (gamma niet gelijk nul) toestandvergelijking p = gamma * rho; neemt de massa toe, als het heelal uitzet, en benadert asymptotisch mo.
De massa is dus tijdsafhankelijk. Iets vergelijkbaars voor lading is er niet.
Dit heeft hele rare consquenties, o.a. dat de effectieve Thomson verstrooiing in het begin van het heelal veel groter was, omdat de verstrooiing gaat als e4/m2.
En dus dat in het begin de beroemde 3 K achtergrondstraling al in thermisch evenwicht was.

Dat ondermijnt direct alle inflatie-modellen met als gevolg dat ons heelalmodel niet juist is, want er moet een tijdelijke snellere expansie van het heelal geweest zijn om op de huidige situatie uit te kunnen komen.
Als er thermisch evenwicht in het begin was, is de kans op lokale clustervorming: sterrenstelsels, planeten en dergelijke vrijwel uitgesloten.

Samenvattend:
1. tachyonen zijn een tussenfase om van Higgs-oerzee naar de huidige massa te komen
2. tijdafhankelijke massa => vrijwel direct stralings / thermisch evenwicht in het begin => geen leven mogelijk

Het 10D / 11D snarenmodel heeft al deze eigenschappen in zich plus nog een aantal om eigenschappen van deeltjes te verklaren.
Daarom is het snarenmodel niet juist.
Snap jij zelf wel wat je schrijft?
Ofwel, uit welke vertaalmachine komt dit?
I follow you......but not on Twitter
pi_33930375
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 08:55 schreef 1-of-6Billion het volgende:

[..]

Snap jij zelf wel wat je schrijft?
Ofwel, uit welke vertaalmachine komt dit?
Hier wordt op een relatief eenvoudige manier uitgelegd waarom het 10D / 11D snarensysteem voor fermionen niet juist kan zijn.
Beschouw een subsysteem, bv 5 D.
Kaluzo en Klein (vd relativistische QM; Klein Gordon vergelijking) hebben dit in het verleden beschouwd. Een aantal consekwenties is hier neergezet.
Voor de wiskundige afleiding zie bv werkcollege opgaven in colleges snarentheorie.
Voor het 26-D bosonensystem is een vergelijkbaar subsysteem te beschouwen.
Maar het komt neer op eenzelfde soort resultaat: vanuit een Higgs veld zijn tachyonen nodig om de huidige reële wereld te maken.
En aangezien tachyonen niet bestaan, ook niet als intermediair, is de subsysteemtheorie ongeldig en daarmee de theorie die het volledige systeem beschrijft.
  woensdag 11 januari 2006 @ 10:07:44 #69
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_33931209
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 08:55 schreef 1-of-6Billion het volgende:

[..]

Snap jij zelf wel wat je schrijft?
Ofwel, uit welke vertaalmachine komt dit?
Kom je eens inlezen.
pi_33931800
Leuk, maar stel dat ze dat kunnen... WTF moet je op mars??
Dat ze gewoon stoppen met die ruimtevaartonzin. Kost een hoop geld en levert niks op. Misschien kunnen ze de maan nog ooit gaan gebruiken om kernafval op te slaan ofzo, maar erop leven zullen wij nooit.
  woensdag 11 januari 2006 @ 10:38:48 #71
83951 rashudo
project 2501
pi_33931817
Heim's theorie zegt dat er geen higgs boson is..
Their eyes opaque.
  woensdag 11 januari 2006 @ 10:39:41 #72
83951 rashudo
project 2501
pi_33931832
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 10:38 schreef northernlight81 het volgende:
Leuk, maar stel dat ze dat kunnen... WTF moet je op mars??
Dat ze gewoon stoppen met die ruimtevaartonzin. Kost een hoop geld en levert niks op. Misschien kunnen ze de maan nog ooit gaan gebruiken om kernafval op te slaan ofzo, maar erop leven zullen wij nooit.
Middeleeuwen enzo..
Their eyes opaque.
  woensdag 11 januari 2006 @ 11:03:02 #73
49558 1-of-6Billion
Up the shut fuck you must
pi_33932394
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 10:07 schreef pfaf het volgende:

[..]

Kom je eens inlezen.
Ik twijfel niet aan het verhaal, maar aan het onbegrijpbare, kromme nederlands.
Doet me denken aan de verhaaltjes van Gerson/FatalException op de FP van een tijdje terug.
Maar dat dit mij boven de pet gaat is me ook wel duidelijk.
I follow you......but not on Twitter
  woensdag 11 januari 2006 @ 11:07:52 #74
49558 1-of-6Billion
Up the shut fuck you must
pi_33932494
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 10:38 schreef northernlight81 het volgende:
Leuk, maar stel dat ze dat kunnen... WTF moet je in Oost Indië??
Dat ze gewoon stoppen met die Zeevaartonzin. Kost een hoop geld en levert niks op. Misschien kunnen ze dat Indië nog ooit gaan gebruiken om gevangenen naar toe te sturen ofzo, maar er leven zullen wij nooit.
I follow you......but not on Twitter
pi_33932550
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 08:57 schreef juliusbackpacking het volgende:
Ik ga vanmiddag even naar mars, moet ik nog wat voor je meenemen?
snickers

ontopic

ik geloof er niet zo in .... ze kunnen het onderzoeken maar waar halen ze vandaan dat het uberhaupt kan. zal wel weer een lucrataieve deal zijn voor een aantal mensen die in de us wat te zeggen hebben..

enfin je weet maar nooit of er nog wat bruikbaars uitkomt
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
pi_33934381
Ik vind het wel een revolutionair idee, maar als het waar blijkt te zijn dat de lichtsnelheid variabel is? kan je dan nog wel spreken van de kosmologische constante
  woensdag 11 januari 2006 @ 12:31:21 #77
83951 rashudo
project 2501
pi_33934672
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 12:19 schreef Sebastian1 het volgende:
Ik vind het wel een revolutionair idee, maar als het waar blijkt te zijn dat de lichtsnelheid variabel is? kan je dan nog wel spreken van de kosmologische constante
In deze 4 dimensies blijft het constant.
Their eyes opaque.
pi_33955639
quote:
Op zondag 8 januari 2006 01:35 schreef Vassili_Z het volgende:
Als de ruimtevaart ooit serieus het heelal wilt verkennen, met mensen ipv robots, [...]
ten1ste hi iedereen... -kben weer eens terug van te lang weggeweest-

ten2de met robots de ruimte verkennen is heel erg serieus , vooral omdat deze het voorwerk leveren en de benodigde vragen beantwoorden voordat we zelf er heengaan.

Daarnaast zouden we "nu" (als in deze eeuw wellicht) al mensen richting de sterren kunnen sturen... "gewoon" de astronauten invriezen/ suspended animation & op een hyperbolische baan langs onze gasreuzen sturen zo de voyager's achterna. Ze doen er welliswaar 100.000 jaar over om bij de eerste de beste ster in de buurt te komen maar aangezien je daar als grote ijslollie toch niks van merkt zou je kunnen beargumenteren dat zo'n trip "binnen een mensenleven" gedaan kan worden... (relatief gezien dan -en dan niet als in SRT van Einstein maar de spreekwoordelijke).

Aangezien dit voor de thuisblijvers zo rot is omdat zij als maar mogen wachten op de coole pic's (tenzij we ons hier ook invriezen -iets wat ik niet waarschijnlijk acht-) zullen we ons moeten wenden tot "hoge snelheids" tripjes naar de sterren. Iets waarvoor weer absurd veel energie nodig is -tenzij- je iets aan de structuur van ruimte/ tijd/ inertia/ etc/ etc. zou kunnen doen.

Daarom vind ik het keer op keer weer prachtig om te lezen over dit soort -geweldige- gedachte stappen. Waarmee potentieel een doorbraak geforceerd kan worden.

@de natuurkundige hier nog een vraagje: Ik volg het verhaal -globaal- best aardig, echter blijft het mij wel een raadsel waarom in een andere dimensie de lichtsnelheid een andere snelheid zou bezitten?!? Waarom wordt dit verondersteld? Of volgt dit uit zeer lange omslachtige wiskundige afleidingen.
Hoe dan ook want als de lichtsnelheid een andere waarde zou bezitten welke andere waarden zijn dan ook wel niet allemaal veranderd en is dat dan nog steeds fyiek mogelijk om -door- deze dimensie heen te reizen...???
"Mijn" fotoalbum...
--&gt; creationisme _O- --&gt; http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia *O* evolutie & Darwin O+
  woensdag 11 januari 2006 @ 22:37:30 #79
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33955660
ik vind dit zo'n interessant topic, maar weet niet veel constructiefs te melden maar ask m bookmark ben ik deze topic toch zo kwijt
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  donderdag 12 januari 2006 @ 02:33:58 #80
124312 Jazoist
schone schijn
pi_33963673
Voordat men mensen kan opsturen zullen er wel meer levensvragen over een groter aantal dimensies moeten worden beantwoord denk ik. Het lijkt me dat eerder het mysterie van leven en dood genetisch wordt ontrafeld dan dat iemand levend uit een wormgat stapt ofzo.
When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling
pi_33964486
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 09:12 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Hier wordt op een relatief eenvoudige manier uitgelegd waarom het 10D / 11D snarensysteem voor fermionen niet juist kan zijn.
Beschouw een subsysteem, bv 5 D.
Kaluzo en Klein (vd relativistische QM; Klein Gordon vergelijking) hebben dit in het verleden beschouwd. Een aantal consekwenties is hier neergezet.
Voor de wiskundige afleiding zie bv werkcollege opgaven in colleges snarentheorie.
Voor het 26-D bosonensystem is een vergelijkbaar subsysteem te beschouwen.
Maar het komt neer op eenzelfde soort resultaat: vanuit een Higgs veld zijn tachyonen nodig om de huidige reële wereld te maken.
En aangezien tachyonen niet bestaan, ook niet als intermediair, is de subsysteemtheorie ongeldig en daarmee de theorie die het volledige systeem beschrijft.
Niet dat ik er iets van begrijp, maar ik had ergens gelezen dat het mogelijk nog 50 tot 100 jaar zou duren voordat de wiskundige methoden ontwikkeld zijn die men nodig heeft om "nuttige" voorspellingen te doen vanuit de string theorie?
pi_34002056
quote:
Op donderdag 12 januari 2006 05:14 schreef Doderok het volgende:

[..]

Niet dat ik er iets van begrijp, maar ik had ergens gelezen dat het mogelijk nog 50 tot 100 jaar zou duren voordat de wiskundige methoden ontwikkeld zijn die men nodig heeft om "nuttige" voorspellingen te doen vanuit de string theorie?
Dat is wel een hele grote slag om de arm
De huidig gebruikte wiskunde bij de string theorie is moeilijk. Misschien dat deze aanpak omslachtig is, terwijl het veel simpeler kan. Daarom viualiseert men het nogal snel. En misschien gaat het via een geometrische methodiek veel makkelijker.

Maar:
De snaartheorie voorspelt het bestaan van tachyonen.
En dan haak ik af.
Want zolang tachyonen (deeltjes met een snelheid die minimaal gelijk is aan de lichtsnelheid) niet gemeten zijn en volgens de klassieke rel theorie ook niet bestaan, heeft de snaartheorie voor mij (en ook een groeiend aantal fysici) geen meerwaarde dan een leuke wiskundige theorie.
Dan is de theorie, zwakjes uitgedrukt, nog niet helemaal compleet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Yosomite op 13-01-2006 07:52:14 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')