FOK!forum / Wetenschap & Technologie / Bolbliksem
Schonedaldonderdag 5 januari 2006 @ 21:38
Om diverse redenen ben ik zeer geinteresseerd in het verschijnsel bolbliksem.
Bolbliksem vindt plaats op het moment van blikseminslag.
Het ziet er uit als een vurige, altans lichgevende bol soms zo groot als een voetbal die al huppelend over de grond voortrolt en soms metalen hekken of draden volgt en woningen binnen kan dringen.
Het verschijnsel dooft langzaam uit of met een daverende knal.
Ik ben op zoek naar getuigenverklaringen en foto`s en probeer een verklaring voor het verschijnsel te vinden.
Dirk-Kuijtdonderdag 5 januari 2006 @ 21:38
-alicey: Of je blijft gewoon in ONZ-

[ Bericht 92% gewijzigd door Alicey op 15-01-2007 11:15:42 ]
One_of_the_fewdonderdag 5 januari 2006 @ 21:42
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:38 schreef Schonedal het volgende:
Om diverse redenen ben ik zeer geinteresseerd in het verschijnsel bolbliksem.
Bolbliksem vindt plaats op het moment van blikseminslag.
Het ziet er uit als een vurige, altans lichgevende bol soms zo groot als een voetbal die al huppelend over de grond voortrolt en soms metalen hekken of draden volgt en woningen binnen kan dringen.
Het verschijnsel dooft langzaam uit of met een daverende knal.
Ik ben op zoek naar getuigenverklaringen en foto`s en probeer een verklaring voor het verschijnsel te vinden.
gebruik daar google voor, als je toch het internet wilt raadplegen.
Je kan ook naar een bieb ofzo gaan.
kan dit dicht
longinusdonderdag 5 januari 2006 @ 21:46
Er is er ooit eens eentje over het huis van mijn broer gegaan, al zijn stoppen stuk. hij explodeerde 400 meter verder.
ChOasdonderdag 5 januari 2006 @ 21:49
Is dit iets ? : http://en.wikipedia.org/wiki/Ball_lightning
DenSuperieurenVlaeminckdonderdag 5 januari 2006 @ 21:50
Alles voor de bolbliksemfan
rotterdamsedonderdag 5 januari 2006 @ 21:51
Heb er hier jaren geleden ooit eens eentje door de straat zien rollen. Nam (door zijn kracht neem ik aan) een putdeksel 'mee'. Indrukwekkend gezicht, maar ik zou niet weten wat ik er nog meer over zou moeten vertellen.
DenSuperieurenVlaeminckdonderdag 5 januari 2006 @ 22:12
Maak zelf bolbliksem in de microgolfoven
Quarksdonderdag 5 januari 2006 @ 22:38


Furiousdonderdag 5 januari 2006 @ 22:39
Tesla coil?

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_coil
buitenbeentjedonderdag 5 januari 2006 @ 22:45




Kinzvrijdag 6 januari 2006 @ 00:30
quote:
dat dat TS hier meer aan heeft:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bolbliksem
buachaillevrijdag 6 januari 2006 @ 11:23
Mijn vader heeft een keer een brand staan blussen in de kelder van een flat. Ja, hij is brandweerman. Hierbij kwam er water in de centrale elektriciteitsaansluiting. Volgens de aanwezige brandweerlui ontstond er toen een bolbliksem die zeker 5 seconden door de ruimte heen vloog.

Maar het zou kunnen zijn dat dit verhaal onder invloed van alcohol flink is aangedikt, daar zou ik niet van staan kijken. ;o)
Schonedalvrijdag 6 januari 2006 @ 21:01
Hartelijk dank voor alle reacties tot dus ver.
Natuurlijk heb ik Google geraadpleegd, maar ik wilde het uit de eerste hand hebben en heb er zo al heel wat verzameld, inclusief foto`s.
Ik heb een theorie over het bestaan van bolbliksems en wil die toetsen aan de hand van getuigenverklaringen.
Ook probeer ik het verschijnsel op te wekken, dit heeft al aardig wat knallen en verbrande apparatuur opgeleverd.
Ik denk niet dat het een mogelijke energiebron is.
Ook microgolven komen er niet aan te pas.
Ik denk wel dat het een electrisch geladen bol waterstofgas en zuurstofgas is die zijn eigen electrische lading opwekt.
Heb ik de theorie rond dan zal ik het op forum melden.
spy-eyevrijdag 6 januari 2006 @ 21:29
* spy-eye mompelt iets over photoshop

die foto van wikipedia en die Quarks net poste zijn dezelfde bliksem in een andere achtergrond geplakt... Ik vind het allemaal maar nep, want plasma heeft behoorlijk wat energie nodig om op temperratuur te blijven, ik zie niet in waar het bij een bol secondenlang vandaan moet komen. Je hebt er nooit duidelijke foto's van, bla bla
AtraBilisvrijdag 6 januari 2006 @ 21:44
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 21:29 schreef spy-eye het volgende:
* spy-eye mompelt iets over photoshop

die foto van wikipedia en die Quarks net poste zijn dezelfde bliksem in een andere achtergrond geplakt... Ik vind het allemaal maar nep, want plasma heeft behoorlijk wat energie nodig om op temperratuur te blijven, ik zie niet in waar het bij een bol secondenlang vandaan moet komen. Je hebt er nooit duidelijke foto's van, bla bla
Het zijn ook dezelfde foto's alleen gespiegeld...
STORMSEEKERvrijdag 6 januari 2006 @ 22:12
Mijn vader heeft er een keer 1 achter zijn auto aan gehad. Bolbliksems zijn zeker wel echt!
Ik hoop er ooit een keer 1 te zien.

Weet iemand ''by the way'' hoe dat speciale bliksemeffect heet dat piloten soms boven de wolken kunnen zien?
Heb ooit iets over gezien op Discovery. Het was vrij zeldzaam en nog onverklaard. Dat waren ook iets van bollen of flitsen omhoog uit de wolk oid.
Zeer interessante verschijnselen allemaal!
ChOasvrijdag 6 januari 2006 @ 22:17
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 22:12 schreef STORMSEEKER het volgende:
Mijn vader heeft er een keer 1 achter zijn auto aan gehad. Bolbliksems zijn zeker wel echt!
Ik hoop er ooit een keer 1 te zien.

Weet iemand ''by the way'' hoe dat speciale bliksemeffect heet dat piloten soms boven de wolken kunnen zien?
Heb ooit iets over gezien op Discovery. Het was vrij zeldzaam en nog onverklaard. Dat waren ook iets van bollen of flitsen omhoog uit de wolk oid.
Zeer interessante verschijnselen allemaal!
Dat zijn Sprites, als je daarmee op Google zoekt vind je het wel...

STORMSEEKERvrijdag 6 januari 2006 @ 22:22
Cool! Bedankt!
Nataliezaterdag 7 januari 2006 @ 12:58
M'n tante heeft er eens eentje gezien. Ik was er niet bij, maar ze vertelde dat de vuurbal via het raam haar huis binnen kwam en even later in de keuken 'ontplofte'.
Lijkt me al met al best vreemd (en ook best eng) om te zien.

Zal haar er eens uitgebreider naar vragen als ik haar weer eens zie.
ACT-Fwoensdag 11 januari 2006 @ 05:31
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 21:01 schreef Schonedal het volgende:
Ik denk niet dat het een mogelijke energiebron is.
Ook microgolven komen er niet aan te pas.
Ik denk wel dat het een electrisch geladen bol waterstofgas en zuurstofgas is die zijn eigen electrische lading opwekt.
Men denkt dat het plasma is, waardoor het wel eens kernfusie zou kunnen zijn. Maar da's nooit bewezen.
Clourhidewoensdag 11 januari 2006 @ 05:36
Goh, wat een TRU-gehalte hier!

Bolbliksems zijn een heel normaal natuurlijk fenomeen hoor, wat kernfusie en al die shit er bij komt doen snap ik helemaal niet.

Bij mijn grootvader en mijn grootmoeder zaliger ( ) is er trouwens tijdens een hevig onweer eens een bolbliksem dwars door het huis gegaan.

En weer verdwenen toen, gelukkig genoeg. Ik veronderstel dat zo'n ding gewoon de aarde opzoekt.
Yosomitewoensdag 11 januari 2006 @ 09:48
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 05:31 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Men denkt dat het plasma is, waardoor het wel eens kernfusie zou kunnen zijn. Maar da's nooit bewezen.
De energie inhoud en de energie per deeltje is wat aan de lage kant om kernfusie te krijgen.
Maar dat het een plasma is, een geļoniseerd gas, is voor mij evident.
Maar wat voor soort gas, O3 misschien?
En als de rand (dichtheid, temperatuur, relatieve ionisatiegraad, molekuulsoort verdeling) goed beschreven kan worden, kan een bolbliksem denk ik wel gemaakt worden.
Schonedalwoensdag 11 januari 2006 @ 22:46
Omdat een bolbliksem meestal laag bij de grond blijft en soms naar beneden valt denk ik dat de gasmassa onder behoorlijke druk staat, bovendien is het heet.
Bij een blikseminslag is met onweer bijna altijd water aanwezig. Water wordt door de electrische stroom gesplitst in waterstof en zuurstof, beide gassen zijn ook geioniseerd en worden door het electrische veld gescheiden.
Mijn idee is dat het in de bol net zo toegaat als in een brandstofcel, in de bol is een grenslaag waar de twee gassen met elkaar reageren. Er wordt een electrisch spanningsverschil opgebouwd met als gevolg dat de bol zijn eigen lading opwekt.
In de bol wordt stoom gevormd wat er in de vorm van jets uitgestoten wordt.
Botst de bol ergens tegen aan dan zal daar het proces verhevigen waardoor de bol zich zal afstoten.
Ik heb iemand horen vertellen dat een bolbliksem een metalen draad volgde in neerwaartse richting,
dit moet wel te verklaren zijn.
Ook verschillende gedragingen, zijn te verklaren als de buitenkant soms positief of negatief geladen is.
Ik ben er mee bezig.
Yosomitewoensdag 11 januari 2006 @ 23:38
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 22:46 schreef Schonedal het volgende:
Omdat een bolbliksem meestal laag bij de grond blijft en soms naar beneden valt denk ik dat de gasmassa onder behoorlijke druk staat, bovendien is het heet.
Bij een blikseminslag is met onweer bijna altijd water aanwezig. Water wordt door de electrische stroom gesplitst in waterstof en zuurstof, beide gassen zijn ook geioniseerd en worden door het electrische veld gescheiden.
Mijn idee is dat het in de bol net zo toegaat als in een brandstofcel, in de bol is een grenslaag waar de twee gassen met elkaar reageren. Er wordt een electrisch spanningsverschil opgebouwd met als gevolg dat de bol zijn eigen lading opwekt.
In de bol wordt stoom gevormd wat er in de vorm van jets uitgestoten wordt.
Botst de bol ergens tegen aan dan zal daar het proces verhevigen waardoor de bol zich zal afstoten.
Ik heb iemand horen vertellen dat een bolbliksem een metalen draad volgde in neerwaartse richting,
dit moet wel te verklaren zijn.
Ook verschillende gedragingen, zijn te verklaren als de buitenkant soms positief of negatief geladen is.
Ik ben er mee bezig.
Er kan heel goed een wat hogere druk zijn dan de omgeving, maw hoog in de lucht zul je ze niet vinden.
Of het gas in een bolbliksem bestaat grotendeels uit geļoniseerde stikstof, want dat is relatief zwaar.
Zo gauw een hoeveelheid gas geļoniseerd wordt en de vrije ladingen gaan min of meer een collectief gedrag vertonen ontstaan roterende electronen stromen. Die wekken weer magneetvelden op, waardoor de plasmabol zijn vorm krijgt.
Het mechanisme om (spontaan?) collectief gedrag te krijgen is nog niet bekend.

Verder,
Magneetlijnen zijn gesloten.;
magneetlijnen snijden elkaar nooit.
Toch heb je magneetlijnen nodig die als parallelle cirkels verdeeld zijn met variėrende straal en er is ook een serie nodig die daar weer loodrecht op staan.
Anders zie ik de bolstructuur nog niet ontstaan.
Maar hoe de uiteindelijke magnetische velden noodzakelijkerwijs gevormd moeten zijn, is niet bekend, evenmin als het dynamische proces om dat magnetische veld in die vorm te krijgen.

Maw ik ben reuze benieuwd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Yosomite op 11-01-2006 23:44:30 ]
Kinzwoensdag 11 januari 2006 @ 23:40
Shit, dit gaat me iets te ver allemaal. Ik houd het hier maar voor gezien, ajuus!
-CRASH-donderdag 12 januari 2006 @ 00:14
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 22:22 schreef STORMSEEKER het volgende:
Cool! Bedankt!
Schonedaldonderdag 12 januari 2006 @ 22:19
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 23:38 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Er kan heel goed een wat hogere druk zijn dan de omgeving, maw hoog in de lucht zul je ze niet vinden.
Of het gas in een bolbliksem bestaat grotendeels uit geļoniseerde stikstof, want dat is relatief zwaar.
Zo gauw een hoeveelheid gas geļoniseerd wordt en de vrije ladingen gaan min of meer een collectief gedrag vertonen ontstaan roterende electronen stromen. Die wekken weer magneetvelden op, waardoor de plasmabol zijn vorm krijgt.
Het mechanisme om (spontaan?) collectief gedrag te krijgen is nog niet bekend.

Verder,
Magneetlijnen zijn gesloten.;
magneetlijnen snijden elkaar nooit.
Toch heb je magneetlijnen nodig die als parallelle cirkels verdeeld zijn met variėrende straal en er is ook een serie nodig die daar weer loodrecht op staan.
Anders zie ik de bolstructuur nog niet ontstaan.
Maar hoe de uiteindelijke magnetische velden noodzakelijkerwijs gevormd moeten zijn, is niet bekend, evenmin als het dynamische proces om dat magnetische veld in die vorm te krijgen.

Maw ik ben reuze benieuwd.

Ik denk niet dat er magneetlijnen aan te pas hoeven te komen, het gaat hier om een electrostatisch veld van een bolcondensator.
In deze condensator vindt een proces plaats dat de lading op niveau houdt, een soort brandstofcel dus.
De condensator (bolbliksem) kan dan wel op twee manieren geladen zijn, positief binnen en negatief aan de buitenkant of andersom.
Dit zou dus ook de verschillende gedragingen kunnen verklaren.
STORMSEEKERdonderdag 12 januari 2006 @ 23:27
Onweer is cool. En al de bij-effecten ook. Ik heb al vele uren bij mijn raam staan kijken, zelfs midden in de nacht. Het is zo gaaf.
One_of_the_fewdonderdag 12 januari 2006 @ 23:42
quote:
Op donderdag 12 januari 2006 23:27 schreef STORMSEEKER het volgende:
Onweer is cool. En al de bij-effecten ook. Ik heb al vele uren bij mijn raam staan kijken, zelfs midden in de nacht. Het is zo gaaf.
De weerlichten bedoel je. Ja ik vind het ook prachtig om te zien, als je het in de verte ziet aankomen. Al die weerlichten, kunst...
Yosomitevrijdag 13 januari 2006 @ 02:59
quote:
Op donderdag 12 januari 2006 22:19 schreef Schonedal het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er magneetlijnen aan te pas hoeven te komen, het gaat hier om een electrostatisch veld van een bolcondensator.
In deze condensator vindt een proces plaats dat de lading op niveau houdt, een soort brandstofcel dus.
De condensator (bolbliksem) kan dan wel op twee manieren geladen zijn, positief binnen en negatief aan de buitenkant of andersom.
Dit zou dus ook de verschillende gedragingen kunnen verklaren.
In een bolbliksem heb je vrije lading, dus stromen dus magnetische velden.
Een bolbliksem is niet te vergelijken met een bolcondensator, omdat de ruimte tussen de condensatorplaten overbrugd wordt: het is een geļoniseerd gas. En dat gas werkt niet als een weerstand, zoals bij een condensator.
SpeedyGJvrijdag 13 januari 2006 @ 03:15
quote:
Op donderdag 12 januari 2006 23:42 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

De weerlichten bedoel je. Ja ik vind het ook prachtig om te zien, als je het in de verte ziet aankomen. Al die weerlichten, kunst...
Vooral als je aan zee woont en er komt een dikke onweersbui op je af
Schonedalvrijdag 13 januari 2006 @ 21:30
Ik neem aan dat bij de bol in het midden geioniseerd waterstofgas onder hoge druk zit, dan volgt een schil waar een scheikundige reactie plaats vindt daar buiten een schil van geioniseerd zuurstof gas.
Het waterstofgas is positief geladen en de zuurstof negatief.
De reactieve schil gedraagt zich als een dielectricum en houdt de ladingen gescheiden.
Bovendien onderhoudt de reactieve schil het spanningsverschil om dat hier hetzelfde proces plaats vindt als in een brandstofcel.
Electrische stromen en de daaruit voortvloeiende magneetvelden hoeven zich hier dus niet voor te doen.
Let wel, het is hypothese maar hiermee zou een hoop te verklaren zijn.
Benselvrijdag 13 januari 2006 @ 21:49
Ik heb trouwens ook een andere theorie gehoord: nl dat gewone bliksem zo'n sterke lading heeft, dat het z'n eigen micro golven creeerd. Als er erg heftig onweer is, kan het zijn dat er 'hotspots' komen, plekken waar die energie zich concentreert, en de lucht ioniseert. alhoewel dit ook maar een theorie is, zou het wel kunnen verklaren dat bolbliksem zich door vaste objecten kan bewegen, en zelfs door glas (bij het hete plasma zou je dan een gat in het raam krijgen.. )
ACT-Fzaterdag 14 januari 2006 @ 02:08
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 21:49 schreef Bensel het volgende:
Ik heb trouwens ook een andere theorie gehoord: nl dat gewone bliksem zo'n sterke lading heeft, dat het z'n eigen micro golven creeerd. Als er erg heftig onweer is, kan het zijn dat er 'hotspots' komen, plekken waar die energie zich concentreert, en de lucht ioniseert. alhoewel dit ook maar een theorie is, zou het wel kunnen verklaren dat bolbliksem zich door vaste objecten kan bewegen, en zelfs door glas (bij het hete plasma zou je dan een gat in het raam krijgen.. )
Ik zal het je nog sterker vertellen, er zijn verhalen die zeggen dat bolbliksem dwars door een ruit heen gaat zonder dat deze breekt
Benselzaterdag 14 januari 2006 @ 16:37
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 02:08 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik zal het je nog sterker vertellen, er zijn verhalen die zeggen dat bolbliksem dwars door een ruit heen gaat zonder dat deze breekt
dat zeg ik dus
buachaillemaandag 15 januari 2007 @ 10:57
quote:
Braziliaanse bolbliksem

Wat is een bolbliksem en hoe maak je er één? Vorig jaar kwamen Duitsers met een recept en nu zijn Braziliaanse onderzoekers erin geslaagd andersoortige vuurbolletjes te produceren.

Gloeiend hete lichtballetjes dansen secondenlang over de vloer in het filmpje dat Antonio Pavao en Gerson Paiva hebben gemaakt van hun onderzoek aan de universiteit van Pernambuco. Rakelings langs elektriciteitskabels én de in teenslippers gehulde voeten van een van de onderzoekers. Dat ze echt heel heet zijn, mag blijken uit brandgaten in Paiva's spijkerbroek. Ze ontstonden in een apparaat waarmee de twee knutselaars flinterdunne plakjes silicium zware elektrische schokken toedienen.

Daarmee wilden ze een theorie testen over het ontstaan van bolbliksems, natuurverschijnselen die soms in onweersbuien worden gezien. Volgens die theorie ontstaan de sinaasappelgrote vuurballen doordat bliksem de aarde treft. Daarbij zou silicium uit zand verdampen en vervolgens verbranden. Dat idee lijkt dus hout te snijden. De Braziliaanse vuurballen worden binnenkort beschreven in het prestigieuze vakblad Physical Review Letters. Pavao en Paiva experimenteren intussen lustig door met andere materialen, hopelijk nu met veiligheidsschoenen aan.
Lees meer: http://noorderlicht.vpro.nl/noorderlog/ D'r staan nog interessante links bij.
-CRASH-dinsdag 16 januari 2007 @ 18:03
-verwijdert-

[ Bericht 94% gewijzigd door -CRASH- op 16-01-2007 23:26:46 ]
Schonedaldinsdag 16 januari 2007 @ 21:28
Er is nog een aan bolbliksem gerelateerd verschijnsel:
Geweldige vuurbollen die bij bergtoppen ontstaan bij zware aardbevingen, deze zouden veroorzaakt worden door piezoelectriciteit.
In mijn visie is een bolbliksem een bolcondensator met een hoge electrische lading, in het centrum positief geladen en aan de buitenkant negatief geladen.
Hier hoeft dus geen stroom te lopen maar wordt het spanningsverschil onderhouden door een reactieve zone op halve straal van het centrum.
Benseldinsdag 16 januari 2007 @ 22:41
quote:
Op dinsdag 16 januari 2007 18:03 schreef -CRASH- het volgende:
Zal dit een vuurbal (bol bliksem) zijn
[[url=http://album.zoom.nl/user/14110/images/388/2557737/4QH19t.jpg]afbeelding][/url]
ik dnek eerlijk gezegd niet dat dat bolbliksem is.. het is
A: erg groot voor een bolbliksem
B: meer waarschijnlijk dat het een overbelichting is van de CCD/film..
-CRASH-dinsdag 16 januari 2007 @ 23:26
quote:
Op dinsdag 16 januari 2007 22:41 schreef Bensel het volgende:

[..]

ik dnek eerlijk gezegd niet dat dat bolbliksem is.. het is
A: erg groot voor een bolbliksem
B: meer waarschijnlijk dat het een overbelichting is van de CCD/film..
Idd overbelichting
Kon me dat beeld ook niet herinneren, dat ik zo iets lichts gezien had.
Heb inmiddels de orginele foto ervan gevonden (staat op CD)
Tja dat krijg je als je over de orginele wegschrijft op je hd