NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
Een groot deel van de Spaanse bevolking vindt dat er veel te veel immigranten in het land zijn en dat daar iets aan moet worden gedaan. Zo vinden de Spanjaarden dat de Spaanse regering alleen nog maar buitenlanders mag toelaten die in het bezit zijn van een arbeidscontract.
Dat blijkt uit een onderzoek van het sociologisch instituut CIS. Van de ongeveer 2500 respondenten vindt bijna 60 procent het aantal immigranten in het land te hoog.
84,7 procent vindt dat er alleen nog maar buitenlanders naar Spanje mogen komen die een baan hebben in het land, maar ook deze immigranten zijn niet geliefd. Ruim 93 procent wil dat er wettelijke obstakels komen voor buitenlanders die in Spanje willen komen werken.
Volgens 40 procent van de ondervraagden is de immigrantenkwestie het grootste probleem van de Spaanse samenleving. Alleen de werkloosheid houdt de Spanjaarden nog meer bezig: 54,1 procent noemt werkloosheid het grootste probleem in het land.
Generaal pardon
Begin dit jaar verleende de Spaanse regering een verblijfsvergunning aan ongeveer 700.000 buitenlanders die minimaal twee jaar lang illegaal in het land hadden gewerkt. Dit tot grote verrassing en woede van de Spaanse oppositiepartijen en de overige lidstaten van de Europese Unie (EU).
De Spaanse oppositie vond dat het generaal pardon een aanzuigende werking heeft op andere buitenlanders. Minister Rita Verdonk (VVD) voor Vreemdelingenzaken en Integratie was bang dat de immigranten zich over de EU zouden gaan verspreiden, zodra ze een Spaanse verblijfsvergunning hadden
Hup, aan het werk!
.
Mijn mening is dat ik het prima kan begrijpen en dat ik niet begrijp waarom dat generale pardon er zo nodig moest komen... je ziet wat er van komt.
Hup, aan het werk!
Nee, wat dan?quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:21 schreef Ciurlizza het volgende:
Mijn mening is dat ik het prima kan begrijpen en dat ik niet begrijp waarom dat generale pardon er zo nodig moest komen... je ziet wat er van komt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, zeurende Spanjolen. En? Er staat niks in het artikel over waarom de Spanjaarden het vinden of wat ze ervan merken. Xenofoob gereutel, dus.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:24 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Dat staat gewoon in het artikel. LE-ZEN!!!!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Spanjaarden hebben toch echt deze migratie is goed regering gekozen die ze hebben...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, als je kritiek hebt op migratie ben je xenofoob?quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, zeurende Spanjolen. En? Er staat niks in het artikel over waarom de Spanjaarden het vinden of wat ze ervan merken. Xenofoob gereutel, dus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Even je gezond verstand gebruiken. Aanzuigende werking (meer mensen die naar Spanje willen komen), werkloosheid, criminaliteit neemt toe, integratieproblemen, problemen met andere EU-landen....
Gewoon inhoudelijk reageren jochie of anders lekker wegblijven uit dit topic.
Dit lijkt me gewoon logisch, geen xenofoob gereutel.quote:84,7 procent vindt dat er alleen nog maar buitenlanders naar Spanje mogen komen die een baan hebben in het land
Gewoon inhoudelijk reageren jochie of anders lekker wegblijven uit dit topic.
Hup, aan het werk!
Als jij dan ook gewoon normaal reageert "jochie" komt het dit jaar vast nog goed.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:28 schreef Ciurlizza het volgende:
Gewoon inhoudelijk reageren jochie of anders lekker wegblijven uit dit topic.
Domme zet dat ze voor Zapatero hebben gekozen, al had Zapatero wel "mazzel" met die aanslag in Madrid. De volgende keer wint PP gewoon weer.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Spanjaarden hebben toch echt deze migratie is goed regering gekozen die ze hebben...
Hup, aan het werk!
Komop zeg, heb je niks geleerd van wat er in Nederland is gebeurd, toen de kraan met immigranten wijd open is gezet?quote:
Quote dan gewoon heel mijn post de volgende keer en ga ook eens op de inhoud in.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:29 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Als jij dan ook gewoon normaal reageert "jochie" komt het dit jaar vast nog goed.
Hup, aan het werk!
Migratie zou zich meer moeten richten op hoogopgeleidenen, die brengen een grotere meerwaarde voor onze economie.
Maar dan nog zie ik liever een vietnamees hierheen komen die zijn best doet met zijn marktkraam zijn kinderen door de universteit te krijgen dan de tokkies die nooit iets bijdragen.
Kunnen we niet gewoon ruilen? We verschepen onze tokkies en krijgen daar dan mensen voor terug die wel wat willen opbouwen?
Maar dan nog zie ik liever een vietnamees hierheen komen die zijn best doet met zijn marktkraam zijn kinderen door de universteit te krijgen dan de tokkies die nooit iets bijdragen.
Kunnen we niet gewoon ruilen? We verschepen onze tokkies en krijgen daar dan mensen voor terug die wel wat willen opbouwen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Spanje gold het generaal pardon zelfs voor mensen zonder (uitzicht op een) baan. Dan ben je gewoon echt niet goed bezig. Dit kan de regering van Zapatero weleens de nek kosten. Hij lost geen problemen op, hij maakt ze alleen maar groter met het generaal pardon.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Migratie zou zich meer moeten richten op hoogopgeleidenen, die brengen een grotere meerwaarde voor onze economie.
Hup, aan het werk!
Hoeveel immigranten komen er jaarlijks Spanje binnen? Mensen die vinden dat Spanje teveel migranten binnen laat zouden dat moeten weten natuurlijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
700.000 illegalen hebben een generaal pardon gekregen. Verder is de immigratie steeds verder aan het toenemen, met name veel illegalen:quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:32 schreef Sidekick het volgende:
Hoeveel immigranten komen er jaarlijks Spanje binnen? Mensen die vinden dat Spanje teveel migranten binnen laat zouden dat moeten weten natuurlijk.
www.nrc.nl/W2/Lab/Multicultureel/000310a.htmlquote:Spanje schrikt van multicultuur
Een artikel van Paul Scheffer heeft een discussie op gang gebracht over 'het multiculturele drama' in Nederland. Hoe verloopt de integratie van immigranten in het buitenland? Spanje kampt nog met kater na Franco, maar heeft de 'Moren' nodig.
Door onze correspondent STEVEN ADOLF
MADRID,10 MAART. Met grote ogen staat Omar op en neer te springen op het ritme van het trommeltje dat met een opzwepend ritme de eindsprint van het muzieknummer aankondigt. Naast hem danst een Spaanse jongen. De zaal raakt door het dolle heen en de ordedienst moet haastig een stoel weggrissen die boven de hoofden wordt getild. "Nass El Ghiwán, Nass El Ghiwán", scandeert het publiek. De muziekgroep Nass El Ghiwán, de Rolling Stones van Marokko, verovert Madrid. "Muziek verbroedert", had de presentator van het muziekcafé gezegd. Zo was het maar net: Marokkanen en Spanjaarden deinen gemeenschappelijk mee op het ritme uit Casablanca.
Was dit nu de integratie van immigranten waar de laatste weken zo veel over wordt gesproken en het zelfs tot één van de onderwerpen wist te brengen in de campagne voor de landelijke verkiezingen van komende zondag? De Spaanse Arantza, die hier met haar Marokkaanse vrienden is, vermoedt dat die integratie niet verder gaat dan de deur van het muziekcafé. Vanochtend in de metro hoorde ze een keurig net geklede man het nog hardop tegen zijn medepassagiers zeggen: "Het heeft ons zeven eeuwen gekost om de Moren er uit te gooien. En het zal nog eens zeven eeuwen duren om ze definitief buiten de deur te houden."
Voor het weldenkende deel der natie is integratie het sleutelwoord. De vraag is alleen hoe. Taal wordt in Spanje nog als het minste probleem beschouwd: de meeste Marokkanen komen uit de Rif en spreken bij aankomst reeds een woordje Spaans en de immigranten uit Zuid-Amerika beheersen de taal volledig. De oplossingen worden eerder gezocht in gelijke rechten (en plichten) en sociale integratie, zo schreef onlangs de antropoloog en migratiedeskundige Carlos Giménez in het dagblad El País. Hoewel nog weinig concreet, bepleit Giménez onder meer het voorkomen van getto's en het opnemen van de nieuwkomers in huizen, scholen en de gezondheidszorg. Maar een betere civiele opvoeding van de Spanjaarden zelf is eveneens onontbeerlijk, meent de antropoloog. "Onze mentaliteit stamt van voor het op gang komen van de immigratie", aldus Giménez. "en de gastvrijheid en belangstelling voor het afwijkende heeft zich nog steeds geen plaats verworven in onze democratische waarden en attitudes."
De rellen vorige maand in het zuidelijke tuinbouwstadje El Ejido hebben Spanje geconfronteerd met een probleem waar het rijke noorden al langer mee kampte. Een geweldsdronken meute Spanjaarden in een klein Andalusisch stadje die Marokkaanse winkels kort en klein sloeg, Marokkanen te lijf ging en hun zelfgebouwde hutten in brand stak. Een burgemeester die immigrantenorganisaties de schuld van alles gaf en handtekeningen verzamelde tegen de bouw van voorlopige noodketen van het Rode Kruis.
Immigratie is een relatief nieuw verschijnsel in Spanje, een land dat nog geen twee generaties geleden zelf een belangrijke exporteur van goedkope arbeidskrachten was. Met een kleine achthonderdduizend legale immigranten op een bevolking van krap veertig miljoen bevindt Spanje zich in de staart van de Europese landen. Maar de instroom kent de laatste jaren een sterke groei van illegale immigranten die niet meer vertrekken, maar in de bouw of de kassen werk zoeken.
De rellen in El Ejido maakten duidelijk dat politici van links en rechts de illegale toestroom al jaren op zijn beloop laten waar goedkope arbeidskrachten nodig zijn. En zij bewezen dat bij menig Spanjaard de weerzin tegen de "Moren" dicht onder de oppervlakte sluimert. Velen verwijzen in dit verband beschaamd naar de nationaal-katholieke opvoeding waar verschillende generaties gedurende het Franco-regime aan zijn blootgesteld. Moren, joden en later het indianenvolk in Zuid- Amerika: Spanje bracht hun de beschaving bij die zij van nature zo node misten. "Geen enkele andere natie in Europa civiliseerde de barbaren sneller en grondiger dan Spanje", aldus een leerboek uit de Franco periode. Geen wonder dat iedereen in Spanje wilde wonen. Dat laat zijn sporen na bij de huidige generaties. Recent onderzoek op middelbare scholen toont aan dat een aanzienlijk deel van de jeugd weinig van integratie moet hebben. Op de vraag wie er wat hen betreft het land uitgezet konden worden, scoorden de zigeuners het hoogst met 27 procent, op de voet gevolgd door de 'Moren' (24 procent). Joden, Aziaten, zwarten en indianen (Zuid-Amerika) behaalden rond de 14 procent. De gedachte aan een gemengd huwelijk wekte aanzienlijk meer weerzin: meer dan de helft zag niets in een zigeuner of Marokkaan als huwelijkskandidaat.
De internationale arbeidsorganisatie in Genève meldt deze week in een rapport dat gemiddeld 36 procent van de legaal in Spanje verbijvende buitenlanders op grond van hun afkomst een baan werd geweigerd. Daarmee steekt Spanje ongunstig af tegenover Duitsland (twintig procent), maar opmerkelijk genoeg iets gunstiger vergeleken met Nederland (40 procent). Naar mate het werk meer scholing vereist, zoals banen in de industrie of de hotelsector, liggen de percentages hoger dan bijvoorbeeld in de bouw, of de agrarische sector. Geen wonder, reageerde Abdelhamid Beyuki van de organisatie van Marokkaanse arbeiders in Spanje. "Er was geen enkele discriminatie in de plastic kassen van El Ejido vanwege de simpele reden dat er voor dit werk geen Spanjaarden te vinden zijn." Dat laatste besef is inmiddels ook op politiek niveau doorgedrongen. Maar dat komt ook door de nieuwe, ruimere Vreemdelingenwet die sinds vorige maand in Spanje van kracht is. De nieuwe wet is er vooral op gericht om de rechtspositie van immigranten, al dan niet illegaal, te verbeteren. Achterliggende gedachte is dat Spanje met zijn teruglopende bevolking in de toekomst de buitenlandse arbeidskrachten meer dan nodig heeft, wat de immigratie tot een blijvend verschijnsel maakt. Meest controversieel is een clausule die de legalisering regelt van illegale immigranten die kunnen aantonen dat zij meer dan twee jaar in Spanje zijn en in hun levensonderhoud kunnen voorzien. Gevreesd wordt dat deze regel een stimulans zal zijn om de illegale oversteek te wagen.
De Partido Popular heeft al aangekondigd dat ze bij het winnen van de verkiezingen de nieuwe Vreemdelingenwet alsnog zal herzien. De socialistische oppositie spreekt vaagjes over "het ontwikkelen" van de nieuwe wet, maar heeft het onderwerp niet opgenomen in het stembusakkoord dat met de linkse combinatie Izquierda Unida is overeengekomen. El Ejido heeft het denken over immigratie in Spanje in een hogere versnelling gebracht, maar het grote debat moet nog beginnen.
Het valt me op dat veel 'baasjes' inhoudelijk weinig te melden hebben in dit topic.
Hup, aan het werk!
Daar gaat het in dit topic niet om, het gaat hier om de mensen die een generaal pardon hebben gekregen en hoe de spanjaarden daar over denken. Maar open gerust een topic erover, sidekick....quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:32 schreef Sidekick het volgende:
Hoeveel immigranten komen er jaarlijks Spanje binnen? Mensen die vinden dat Spanje teveel migranten binnen laat zouden dat moeten weten natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is niet wat ik vroeg.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:35 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
700.000 illegalen hebben een generaal pardon gekregen. Verder is de immigratie steeds verder aan he toenemen, met name veel illegalen:
Maar ik wacht wel op iemand die wel met verstand van zaken hierover kan oordelen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Zoals gezegt, open er een topic overquote:Op zaterdag 31 december 2005 13:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik vroeg.
Maar ik wacht wel op iemand die wel met verstand van zaken hierover kan oordelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goed, weer een die het niet weet.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar gaat het in dit topic niet om
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ja maar in het artikel stond niets over wat de Spanjaarden erover dachten. In iedergeval, het ging bij dat generale pardon om mensen die 2 jaar lang werkten. Mijnsinsziens een goeie groep.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar gaat het in dit topic niet om, het gaat hier om de mensen die een generaal pardon hebben gekregen en hoe de spanjaarden daar over denken. Maar open gerust een topic erover, sidekick....
Allah Al Watan Al Malik
De aanzet tot discussie is dan ook vrij mager. Het generaal pardon is een gegeven en daar is destijds alles wel zo'n beetje over gezegd. Het feit dat er schijnbaar veel Spanjaarden zijn die hier achteraf niet blij mee zijn vind ik niet zo bijzonder. Verder is het nog veel te vroeg om eventuele gevolgen van deze actie van de Spaanse overheid te kunnen beoordelen. De invloed die het zal hebben op verdere immigratie voor Spanje of de EU als geheel moet nog blijken.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:35 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
700.000 illegalen hebben een generaal pardon gekregen. Verder is de immigratie steeds verder aan het toenemen, met name veel illegalen:
[..]
www.nrc.nl/W2/Lab/Multicultureel/000310a.html
Het valt me op dat veel 'baasjes' inhoudelijk weinig te melden hebben in dit topic.
While in 1991 there were only 400,000 legal immigrants, the number had jumped to over a million by 2001, according to the Office of Foreign Affairs and Immigration in Madrid.
One commentator recently forecast that by 2015, one in every three Spaniards will be a foreigner.
According to the Spanish Ministry for Immigration, the number of Ecuadorians in the country has gone from 2,000 in 1995, to 84,000 in 2001 and 375,000 in 2003. The real number could be 500,000 or higher, since many are undocumented.
Colombians living in Spain have also grown exponentially, from a little over 7,000 in 1993 to more than 80,000 in 2002 and 244,000 in 2003. It is estimated that over 300,000 Argentines entered Spain around 2001, after that country's economic collapse.
One commentator recently forecast that by 2015, one in every three Spaniards will be a foreigner.
According to the Spanish Ministry for Immigration, the number of Ecuadorians in the country has gone from 2,000 in 1995, to 84,000 in 2001 and 375,000 in 2003. The real number could be 500,000 or higher, since many are undocumented.
Colombians living in Spain have also grown exponentially, from a little over 7,000 in 1993 to more than 80,000 in 2002 and 244,000 in 2003. It is estimated that over 300,000 Argentines entered Spain around 2001, after that country's economic collapse.
Gelijk die 700.000 er weer uit gooien zou ik zeggen
Wel goed dat ze dat nu beseffen, hoop dat de regering er gehoor aan geeft
Wel goed dat ze dat nu beseffen, hoop dat de regering er gehoor aan geeft
Zelfde verhaal als Ierland zo'n beetje lijkt me. Met de stijging van het welvaartsniveau is het van een emigratieland in een immigratieland verandert.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:43 schreef IntroV het volgende:
While in 1991 there were only 400,000 legal immigrants, the number had jumped to over a million by 2001, according to the Office of Foreign Affairs and Immigration in Madrid.
One commentator recently forecast that by 2015, one in every three Spaniards will be a foreigner.
According to the Spanish Ministry for Immigration, the number of Ecuadorians in the country has gone from 2,000 in 1995, to 84,000 in 2001 and 375,000 in 2003. The real number could be 500,000 or higher, since many are undocumented.
Colombians living in Spain have also grown exponentially, from a little over 7,000 in 1993 to more than 80,000 in 2002 and 244,000 in 2003. It is estimated that over 300,000 Argentines entered Spain around 2001, after that country's economic collapse.
Ruim 1 miljoen uit voormalige kolonies.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:43 schreef IntroV het volgende:
While in 1991 there were only 400,000 legal immigrants, the number had jumped to over a million by 2001, according to the Office of Foreign Affairs and Immigration in Madrid.
One commentator recently forecast that by 2015, one in every three Spaniards will be a foreigner.
According to the Spanish Ministry for Immigration, the number of Ecuadorians in the country has gone from 2,000 in 1995, to 84,000 in 2001 and 375,000 in 2003. The real number could be 500,000 or higher, since many are undocumented.
Colombians living in Spain have also grown exponentially, from a little over 7,000 in 1993 to more than 80,000 in 2002 and 244,000 in 2003. It is estimated that over 300,000 Argentines entered Spain around 2001, after that country's economic collapse.
Allah Al Watan Al Malik
Een artikel over het "generaal pardon":quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:41 schreef kLowJow het volgende:
[..]
De aanzet tot discussie is dan ook vrij mager. Het generaal pardon is een gegeven en daar is destijds alles wel zo'n beetje over gezegd. Het feit dat er schijnbaar veel Spanjaarden zijn die hier achteraf niet blij mee zijn vind ik niet zo bijzonder. Verder is het nog veel te vroeg om eventuele gevolgen van deze actie van de Spaanse overheid te kunnen beoordelen. De invloed die het zal hebben op verdere immigratie voor Spanje of de EU als geheel moet nog blijken.
Bron: NOSquote:Massale toeloop voor Spaans pardon 7-05-05
Het is de laatste kans voor tienduizenden illegale immigranten in Spanje. Om negen uur zaterdagavond kwam er een einde aan de grootste legalisatie die Europa ooit heeft gekend. Ruim 600.000 buitenlanders zonder geldige verblijfspapieren hebben zich de afgelopen drie maanden gemeld.
Vooral de laatste dagen loopt het storm: in de grote steden hebben duizenden mensen de nacht doorgebracht in eindeloze rijen voor de legalisatiekantoren.
De 'sin papeles', buitenlanders zonder papieren, maken alleen een kans op een wettige verblijfsstatus als ze aan drie voorwaarden voldoen. Ze moeten kunnen aantonen dat ze vóór 8 augustus 2004 al in Spanje woonden, dat ze vast werk hebben en dat ze geen crimineel verleden hebben.
Succes
Veel afgewezen illegalen zijn gefrustreerd over de in hun ogen inflexibele voorwaarden. Toch valt volgens minister Jesús Caldera van Sociale zaken en Arbeid maar een relatief kleine groep mensen buiten de boot. "Ik schat dat slechts 100.000 van de aanvragen zal worden afgewezen".
De socialistische regering Zapatero hoopt met de maatregel een einde te maken aan de forse zwarte economie in het land. "Illegalen betalen geen belasting", zegt staatssecretaris Consuelo Rumí. "Deze actie is een succes omdat ze zo grootschalig is: we maken een einde aan die illegale economie”.
Reacties
Vakbonden, werkgevers en oppositie zijn ook tevreden met de aanpak, maar eisen wel dat er vanaf nu keihard wordt opgetreden tegen werkgevers die gebruik maken van illegale arbeiders. En tegen buitenlanders die na de regularisatie toch nog illegaal in Spanje blijven.
Ook de Europese Unie is niet echt blij met de maatregel. Verscheidene landen, waaronder Nederland, zijn bang dat de maatregel als een magneet werkt op niet-Europese gelukzoekers. Madrid ontkent dat, maar critici wijzen op de recente groei van het aantal immigranten.
Het Spaanse Bureau voor de Statistiek berekende dat er in 2004 zo’n 657.000 buitenlanders naar Spanje kwamen. Een absoluut record: geen ander land in de Europese Unie kreeg vorig jaar met zo’n influx van immigranten te maken. En in tegenstelling tot voorgaande jaren blijven de meesten nu ook in Spanje, en trekken niet verder naar het noorden van Europa.
Sidekick, hier heb je je cijfertjes. Kun je nu weer inhoudelijk reageren?
Hup, aan het werk!
De feiten en cijfers achter de gelukzoekersquote:Op zaterdag 31 december 2005 13:45 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Zelfde verhaal als Ierland zo'n beetje lijkt me. Met de stijging van het welvaartsniveau is het van een emigratieland in een immigratieland verandert.
De meeste doden onder migranten vallen op de routes naar Spanje, Italië en Griekenland. Als ze wel heelhuids aankomen in Europa, worden ze vaak vastgehouden in detentiecentra, in sommige landen worden ze mishandeld of gemarteld.
Door Marusja Aangeenbrug
Het aantal van 470 doden dit jaar, de optelsom van een lange stroom nieuwsberichten, is waarschijnlijk zwaar onderschat. United, een Europees netwerk van antiracisme- en mensenrechtenorganisaties, begon in 1993 met het bijhouden van een ‘dodenlijst’ van migranten: 6336 geregistreerde doden sindsdien (in 1993 waren het er nog 57, in 2004 al 835). Hierop staan niet alleen de doden die zijn gevallen onderweg naar Europa, maar ook bijvoorbeeld asielzoekers die zelfmoord hebben gepleegd.
De Britse burgerrechtenorganisatie Statewatch, die kritisch allerlei ontwikkelingen binnen de EU volgt, schat in een rapport over illegale immigratie in 2004 dat er dat jaar alleen al 500 mensen zijn omgekomen bij een poging om Spanje (inclusief de Canarische Eilanden) te bereiken. Het is dus zeer waarschijnlijk dat het totale aantal doden dat in Europa gevallen is, veel en veel hoger is dan 470.
Hoeveel het er ook precies zijn, het is erg gevaarlijk om illegaal naar Europa te gaan. Veel migranten steken de Middellandse Zee over in wankele, overvolle bootjes, ze laten zich opsluiten in een vrachtwagen, ze bestormen grensovergangen. Maar ze worden ook mishandeld, misbruikt en vermoord.
Verhard
Volgens diverse internationale verdragen hebben migranten bepaalde rechten (zie web.amnesty.org/pages/refugees-index-eng), zoals recht op vrijheid van beweging, medische zorg, bescherming van minderjarigen en bescherming van families en het recht om goed geïnformeerd te worden. Bovendien moet de opvang geschikt, redelijk en noodzakelijk zijn. Maar het beleid en de houding ten aanzien van illegale migratie is in veel EU-landen enorm verhard sinds de aanslagen op 11 september 2001 in de Verenigde Staten, constateren diverse mensenrechtenorganisaties. Veel rechten worden niet nageleefd (zie ook web.amnesty.org/library/print/ENGEUR010102005): migranten worden behandeld als beesten, overvaren door de kustwacht, neergeschoten door de politie, uitgescholden of gemarteld.
Vooral in de detentiecentra zijn de migranten zonder papieren weinig waard. Er zijn geen betrouwbare cijfers van het precieze aantal migranten dat wordt vastgehouden in detentiecentra in Europa. De Jesuit Refugee Service Europe (JRS) schat op basis van beschikbare gegevens dat er per jaar honderdduizenden vastgehouden worden.
Een van de beruchte centra is het ‘ontvangstcentrum’ op het Italiaanse eiland Lampedusa: het is berekend op 190 personen, maar soms arriveren er volgens Amnesty International in korte tijd tot wel duizend migranten. Het centrum zit vaak overvol en is een onhygiënische, ongezonde plek. Soms worden migranten bij aankomst – met honderden tegelijk – meteen weer terug- of doorgestuurd naar Libië, zonder dat ze de kans hebben gekregen om asiel aan te vragen. Terwijl Libië erom bekend staat het niet zo nauw te nemen met de mensenrechten en al meerdere malen bijvoorbeeld Eritreërs heeft teruggedeporteerd naar Eritrea.
Ook de Spaanse enclaves Ceúta en Melilla in Marokko zijn berucht. Europees commissaris Frattini (Justitie en Asiel) stelde in oktober dat in Algerije 20.000 en in Marokko 10.000 Afrikanen wachten om via deze enclaves naar Europa te trekken. In september kwamen de Spaanse stukjes grond in het nieuws toen honderden Afrikanen de hekwerken bestormden: velen raakten gewond, enkelen werden doodgeschoten. Grote groepen migranten werden vervolgens in de woestijn in de buurt van de grens gedropt.
Volgens de internationale hulporganisatie Artsen zonder Grenzen (AzG) neemt het geweld tegen migranten die van Marokko naar Spanje willen toe. In veel gevallen is de Marokkaanse of de Spaanse politie de dader: zij martelt, mishandelt en misbruikt.
Cijfers
De belangrijkste tien landen waar asielmigranten naar Europa vandaan komen, waren vorig jaar volgens de UNHCR (de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties): de voormalige Sovjet-Unie, Servië en Montenegro, Turkije, China, Nigeria, India, Iran, Democratische Republiek Congo, Irak, Afghanistan en Somalië. Minder dan een kwart van de 19 miljoen vluchtelingen wereldwijd verblijft op dit moment in Europa, meldt de UNHCR. Afgelopen jaar werden in de EU 282.000 asielaanvragen gedaan, 20 procent minder dan het jaar ervoor. Het Centraal Bureau voor de Statistiek verklaart dit vooral door het aangescherpte asielbeleid van veel landen. Ook komen er veel minder asielzoekers uit Irak en Afghanistan naar Europa.
In de top-10 over 2004 voor Nederland, samengesteld door de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), staan de volgende landen: Irak (11% van het totale aantal asielzoekers), Somalië (8%), Afghanistan (7%), Iran (5%), Burundi (4%), Servië en Montenegro (4%), Turkije (4%), China (3%), Soedan (3%) en Azerbeidzjan (3%). Nederland kreeg in 2004 9.800 asielverzoeken, een kwart minder dan in 2003 en het laagste aantal sinds 1988.
Van het aantal migranten dat illegaal in Europa verblijft, heeft niemand precieze cijfers. Voor een rapport van het ministerie van Volkshuisvesting schatte Peter van der Heijden, professor aan de Universiteit Utrecht, in 2004 dat er alleen al in Nederland jaarlijks tussen de 125.000 en 225.000 vreemdelingen zonder verblijfspapieren verblijven (75.000 tot 125.000 niet-Europeanen, 50.000 tot 100.000 Oost- en West-Europeanen).
Bron: CV Koers
Hup, aan het werk!
Dat gaat dus nog voor heel wat problemen zorgen daar.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:45 schreef kLowJow het volgende:
Zelfde verhaal als Ierland zo'n beetje lijkt me. Met de stijging van het welvaartsniveau is het van een emigratieland in een immigratieland verandert.
Deze peilingen en de conclusie die in de TT staat gaat over immigratie in het algemeen. Het generaal pardon was voor mensen met jarenlange werkervaring in Spanje en dat past binnen de 87% van de ondervraagden die vinden dat werk noodzakelijk is voor immigratie.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:41 schreef kLowJow het volgende:
Het generaal pardon is een gegeven en daar is destijds alles wel zo'n beetje over gezegd. Het feit dat er schijnbaar veel Spanjaarden zijn die hier achteraf niet blij mee zijn vind ik niet zo bijzonder.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het gaat dus om werkenden, zonder een crimineel verleden, die al een tijdje in Spanje wonen.
Allah Al Watan Al Malik
Het?quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
Het gaat dus om werkenden, zonder een crimineel verleden, die al een tijdje in Spanje wonen.
Wat gaat om werkenden?
Voor het gemak laat je " Ruim 93 procent wil dat er wettelijke obstakels komen voor buitenlanders die in Spanje willen komen werken" maar even weg?quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Deze peilingen en de conclusie die in de TT staat gaat over immigratie in het algemeen. Het generaal pardon was voor mensen met jarenlange werkervaring in Spanje en dat past binnen de 87% van de ondervraagden die vinden dat werk noodzakelijk is voor immigratie.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Als je inderdaad alleen mensen toelaat die een baan hebben en een opleiding boven een bepaald niveau, dan voorkom je al een hoop problemen, schat ik zo in.
Het is een beetje dubbel natuurlijk. Men vindt enerzijds dat er eisen gesteld moet worden aan toekomstige immigranten, maar anderzijds dat er reeds te veel zijn. Of de immigranten die er reeds zijn aan de eisen die men aan toekomstige immigranten wil stellen voldoen doet er denk ik (voor hen) niet echt toe.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Deze peilingen en de conclusie die in de TT staat gaat over immigratie in het algemeen. Het generaal pardon was voor mensen met jarenlange werkervaring in Spanje en dat past binnen de 87% van de ondervraagden die vinden dat werk noodzakelijk is voor immigratie.
In de openingspost blijkt heel duidelijk dat het ook gaat om (illegale) immigranten zonder werk.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
Het gaat dus om werkenden, zonder een crimineel verleden, die al een tijdje in Spanje wonen.
Hup, aan het werk!
Ja maar deze mensen hebben toch al een baan, die voldoen aan alle criteria.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:52 schreef IntroV het volgende:
Als je inderdaad alleen mensen toelaat die een baan hebben en een opleiding boven een bepaald niveau, dan voorkom je al een hoop problemen, schat ik zo in.
Allah Al Watan Al Malik
Al gezegd was dat een aanzuigende werking een van de ongewenste neveneffecten is van het generaal pardon en dat is ook wat er nu aan het plaatsvinden is.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is de groep waar we over spreken die gelegaliseerd is.
Hup, aan het werk!
Mijn vraag was zeer inhoudelijk. Waarom een poging tot het verkrijgen tot meer informatie afdoen als offtopic? Bij een stelling als "Spanje heeft teveel immigranten" lijkt het me zeer noodzakelijk om eens af te vragen hoeveel er nu precies zijn en hoeveel erbij komen. Want anders kan je nooit tot zo'n conlcusie komen, en doe je dat wel, dan is dat zeer dogmatisch.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:46 schreef Ciurlizza het volgende:
Sidekick, hier heb je je cijfertjes. Kun je nu weer inhoudelijk reageren?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik heb 't over nieuwkomersquote:Op zaterdag 31 december 2005 13:53 schreef Mutant01 het volgende:
Ja maar deze mensen hebben toch al een baan, die voldoen aan alle criteria.
quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:52 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
In de openingspost blijkt heel duidelijk dat het ook gaat om (illegale) immigranten zonder werk.
quote:Generaal pardon
Begin dit jaar verleende de Spaanse regering een verblijfsvergunning aan ongeveer 700.000 buitenlanders die minimaal twee jaar lang illegaal in het land hadden gewerkt
Allah Al Watan Al Malik
Ze hebben een (zwarte) baan en spreken Spaans als ze uit Zuidamerika afkomstig zijn, voor de rest voldoen ze aan geen enkel criterium.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja maar deze mensen hebben toch al een baan, die voldoen aan alle criteria.
Hup, aan het werk!
Ja maar daar gaat de enquete niet over. Die gaat gewoon over immigranten.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Immigranten .. Een groot gedeelte zou voor Spanje al opgelost worden als ze "bezette" steden in Marokko op zouden geven. Afrikanen zijn binnen de EU wanneer ze daar de grens hebben gepasseerd. Zonder het grootste obstakel (de Middellandse Zee) te hoeven nemen. Daar zijn de laatste tijd al veel problemen geweest. Verder vraag ik me af wat de grootste groep immigranten is in het land. Zijn dat voornamelijk Noord Afrikanen ? Want echt donkere Afrikanen zie je nauwelijks op het vaste land van Spanje. In Madrid althans niet ..
Een generaal pardon verlenen is inderdaad niet slim geweest. Maar wel een goede stap geweest in het inventariseren hoeveel daadwerkelijke illegalen er in het land waren op dat moment. Spanje had alles mooi voor elkaar door het toerisme, helaas dat dat beetje aan het inzakken is gegaan door de opkomst van Turkije.
Een generaal pardon verlenen is inderdaad niet slim geweest. Maar wel een goede stap geweest in het inventariseren hoeveel daadwerkelijke illegalen er in het land waren op dat moment. Spanje had alles mooi voor elkaar door het toerisme, helaas dat dat beetje aan het inzakken is gegaan door de opkomst van Turkije.
I'm forever blowing Bubbles, pretty Bubbles in the air .
Mensen ergeren zich niet alleen aan immigranten die onder het generaal pardon vallen hoor. Heel veel immigranten zitten zonder werk, anders is niet te billijken dat werk een voorwaarde dient te zijn voor immigratie volgens een groot percentage van de Spaanse bevolking.quote:
Hup, aan het werk!
Man die criteria voor het generaal pardon staan in je post notabene. Geen strafblad, werk, en voor een bepaalde periode in Spanje woonachtend.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:54 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Ze hebben een (zwarte) baan en spreken Spaans als ze uit Zuidamerika afkomstig zijn, voor de rest voldoen ze aan geen enkel criterium.
Allah Al Watan Al Malik
Er staat dat ook immigranten die werk hebben niet geliefd zijn bij de Spaanse bevolking. Erg vaag onderzoek.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:55 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Mensen ergeren zich niet alleen aan immigranten die onder het generaal pardon vallen hoor. Heel veel immigranten zitten zonder werk, anders is niet te billijken dat werk een voorwaarde dient te zijn voor immigratie volgens een groot percentage van de Spaanse bevolking.
Allah Al Watan Al Malik
